Кэм, но ведь есть и тот этикет, который называется "воспитание". Например, не сморкаться при помощи пальцев. Или прикрывать рот ладонью, когда зеваешь. Это ведь тоже этикет.

Этикет - это совокупность правил, регламентирующих внешнее проявление отношения к людям. Я не против этих правил. Ясен мэллорн, даже я, такая независимая и самолюбивая, не стану вести себя одинаково дома и в кафе. Но суть моего поста заключалась в том, что этикет был придуман давно, и он уже не соответствует реальному положению вещей, а продержался до сих пор потому, что основывается на традициях (где женщине не положено говорить с официантом и платить за себя самой).

После моих слов можно подумать, что я соглашусь на этикет, составленный в соответствии с современными представлениями. Но проблема как раз в том, что его уже не составишь:) Потому как любой обряд и традиция основаны на неравенстве.

А воспитание и хорошие манеры (например, не материться - и здесь я не вижу разницы между мужчиной и женщиной) собственно к этикету имеют мало отношения.

На мой взгляд, равенство между женщиной и мужчиной в быту невозможно в принципе. Но это уже из области имхи.
А правила этикета, не сочетающиеся с совеременностью, постепенно отмирают. На их место приходят новые. Этикет не стабилен, он меняется и развивается.

Согласен. Равенство в быту не возможно абсолютно.

Всё течёт, всё меняется. И нормы поведения тоже. Нецензурные выражения прочно входят в нашу жизнь. Всё меньше слов фильтруется по телевизору, радио. Это нехорошо. Мат показывает, на самом деле, отношение к собеседнику, это выражается в его использовании. В каком использовании, уточнять не буду, сами все знаете.
Плеваться на улице тоже, вроде, неприлично? Покажите мне, кто этого не делает.
В общем, правила смягчаются, но лучше от этого не становится.

Хм, покажу, отчего не показать. :rolleyes:

Ах, да. Извините. Я о девушках не подумал, когда писал.

Давайте уточним - равенство в быту между полами или между людьми вообще?

Вы меня удивили. Я всегда считала, что плевки на улицах лишь немногим лучше мата в повседневной речи. И с теми, кто такое проделывает, я стараюсь не общаться.

Я тоже считаю, что разделение меню на мужские и женские и прочие подобные явления чрезмерны. Но если мне подают пальто, я не стану гордо отказываться, а благодарно кивну и улыбнусь. То же самое с сумками, дверями и проч. Вот только не люблю, когда мне подают руку при выходе из машины.

По окончании трапезы вилку и нож я кладу на тарелку параллельно друг другу и обычно прибавляю к ним салфетку. Курицу ем только вилкой и ножом, даже дома. Ненавижу руки пачкать. Косточки изо рта вынимаю, кладя их на вилку, а потом на тарелку.

Вот это да! Как это, интересно, у тебя получается? :)

Я большая любительница хороших манер, но исключительно с поправкой на здравый смысл и чувство юмора. Соблюдать правила этикета нужно, спору нет, однако не быть при этом смешным можно лишь в двух случаях: а) если тебя учили этикету с рожденья, и все эти правила и ограничения вошли тебе в плоть и кровь; б) если ты подходишь к подобным вещем с самоиронией. Поскольку прирожденных аристократов вокруг как-то не наблюдается, второй вариант становится единственным. :)

Да вот так и получается. Не руками же вынимать и не плевать их. Подношу вилку к губам, на нее косточку, косточку на край тарелки.

Как это не руками? Очень даже руками... :)

Три основных вопроса русской интеллигенции: Кто виноват, Что делать и Можно ли птицу есть руками? :)

Давайте же решим вопрос с птицей - может, тогда с мертвой точки сдвинется и решение первых двух судьбоносных вопросов? :)

А что тут решать? Нельзя, конечно! :)

Так. Значит, куриные ноги барбекю надо есть ножом? И в этом есть сермяжная правда?

Нельзя! :) Да и неприятно - она же жирная. Фу, бяка, все пальцы перемажешь даже с салфеткой. :)

Барбекю - это что имеется в виду? Если в ресторане, то ножом и вилкой (я, правда, не знаю, бывает ли в ресторанах барбекю).
А если в лесу под елкой, то руками, конечно. Ввиду отсутствия ножа, вилки и стола. :)

Не, не так, полагается эту ногу обернуть специальной бумажкой с красивой бахромой - и есть. Пальцы таким образом соприкасаются с бумажкой, а бумажка - с курицей

Это жалкие уступки, вызванные плачевным состоянием современных нравов. Руками едят только хлеб, все остальное - специальными приспособлениями. :)

Вот так Россия и останется с нерешенными проклятыми вопросами, потому что некоторые максималисты даже на бумажку с бахромой в виде компромисса не согласны! :mad: :D

Руками едят дичь, вроде бы. Вальдшнепов, там. Но никак не куриц.

Мне вспомнилось, как в "Графине Монсоро" падре окрестил курицу и нарек ее карпом :)

Я не только на бумажку с бахромой, я и на вальдшнепов не соглашусь! :D
Зато я знаю, кто виноват и что делать, но не скажу, потому что флейм будет. :p

На самом деле фишка в том, что в приличных местах, где и действуют правила этикета, птицу обычно подают в виде, вполне пригодном для поедания ножом и вилкой. Филе, например, под каким-нибудь соусом. Или котлета по-киевски, из которой одна кость только и торчит. :) А ежели имеется сковородка крыльев барбекю, нож и вилка теряют всякий смысл. Как и в случае с вальдшнепами, дупелями и прочей костлявой мелочью, которую, по-моему, и на еду-то переводить совестно.

*задумчиво* Можно конкретную курицу назвать дикорастущей :)

"-У вас есть дикая утка? -Нет, но для Вас мы можем разозлить домашнюю!" © анекдот :D

Ты скажи, что делать, а кого мочить... эээ, в смысле, кто виноват, мы и сами догадаемся! :D

Это все американцы придумали - крылышки в сковородке и т.п. Но мы на варваров ориентироваться не будем, они и салат (в смысле, холодные закуски) без ножа едят - типа, зачем, если резать ничего не надо ...
Подозреваю, что мнения на этот счет будут столь же разными: от ультралевых (будем есть как нам удобно, хоть макароны по-флотски руками) до крайне правых (руками можно брать только нож и вилку) через центристские (всякие там бумажки с бахромой). :)

*мечтательно* А здорово это придумано - меню для дам. Приходишь ты с мужчиной, скажем в устричный бар, распахиваешь талмуд с перечнем видов и тыкаешь пальчиком в номер.

Главное, чтобы, этот мужчина имел отдельный кошелек.

Еще выход - не есть птицу :) Я вот в ресторане никогда курицу не заказываю.

Не знаю, по-моему не раз встречала фразу, что курицу не можно есть руками, а допускается.

Но поскольку я не люблю возиться с костями, я обычно заказываю (и даже дома готовлю) филе и ем его вполне по-человечески: ножом и вилкой.

А я, например, не могу заказывать, не зная цены. Меню для дам - нет, это бред все-таки. И правило правой руки со мной никогда не проходит. Мне обязательно нужно знать, на сколько я наела. И еще: если со спутником заранее не договариваемся, что он оплачивает ужин (завтрак, обед, etc), но предпочитаю все-таки платить сама. Я не феминистка, но оно само так получается. Привычка, наверное. :)

А я, помнится, пару раз заказывала в ресторанчике курицу. Приносят - пол-цыпленка. Ну так того, что я с него ножом и вилкой содрала, мне выше крыши хватило. А вообще, если не знаю, как что-то правильно есть - просто не заказываю.
Я тоже предпочитаю платить за себя. Но если спутник или кто-то из компании скажет, что платит за все - протестовать не буду. Потому что часто готова сама оплатить общий заказ. А вообще, когда мужчина - но не хороший друг - за меня платит, остается чувство, будто я ему чем-то обязана. А это уже не есть гуд...

Э-э, если бы все было так просто. Бывает, закажешь вроде бы что-то понятное и простое, типа соте или рагу какого-нибудь, а приносят - е-мое! - какие-то архитектурные излишества на тарелке, хрустящим блинчиком обернутые, вокруг вензеля из соуса, а сверху какие-то перья торчат. От кузин, блин. :) Так что - нет, спасает только самоирония и осознание того, что съесть ЭТО согласно правилам этикета человек в принципе не способен. :)

Да, Sirin, пожалуй что ППКС...

Да разве можно серьёзно говорить о еде и насыщении ею по этикету? Это просто в компании посидеть, в соответствующей, разумеется.
Был у меня один случай такой, немного весёлый. Сидел на ДР у друга, принесли мясо с картошкой. Дома я мясо нарезаю ребром вилки. На этом ДР встал мучительный вопрос, что делать? Видимо благодаря тому, что сидели хорошо и не первый час, я сумел переложить вилку в левую руку и взять нож. Как правило, эта операция в других условиях раньше мне не удавалась.

Вспомнил один из своих любимых анекдотов. Про курение в общественных местах.
В Великобритании в вагоне поезда в купе сидел джентельмен и с наслаждением курил трубку. В то же купе вошла женщина, американка. Табак был английский, поэтому женщина, видя, что курение не прекращается, стала всем своим видом поведением показывать, что дым ей не нравится. Джентельмен не обратил никакого внимания. Тогда дама сказала:
-Если бы вы были джентельменом, вы бы перестали курить, видя, что с вами едет леди.
Джентельмен пыхнул два раза и изрёк:
-Если бы вы были леди, вы бы не сели в курящий вагон.

Вспоминается фильм "Красотка"... :)

А в "Хронике царствования Карла IX" Проспера Мериме двух цыплят, окрестив, нарекли Форелией и Макрелией. Тенденция, однако.:)
Видимо, проще обозвать курицу дичью, рыбой или еще как, чем согласиться на поедание ее исключительно ножом и вилкой :)

Ничего себе! Это какие же нужны вилки, чтобы ими мясо резать?

Все эти правила столового этикета о том, что и чем есть и как держать придуманы не просто так. Они действительно фиксируют самый простой и удобный способ аккуратно есть. Нужно только привыкнуть пользоваться вилкой и ножом для мяса, вилкой и ложкой для спагетти, специальными приспособлениями для морепродуктов и так далее. Без них всё гораздо труднее.

Ты все эти приспособления носишь с собой?

Я догадалась.... в том самом желтом пластиковом чемодане! Вот почему твой костюм от Кензо в прошлый раз так запачкался! :D

Э-э... Думаю, это не вилки такие, это мясо такое. Если мясо хорошо приготовить, то оно вполне вилкой режется. :)

Это смотря до какой степени прожаривать. Обычно мне приходится изо всех сил пилить куски мяса зубчатым ножом. :)

Кстати, это правда. Все мои мучения со спагетти закончились в тот день, когда я прочитала про вилку и ложку. И с ножом и вилкой гораздо удобнее, чем без них, нужно только слегка потренироваться. Это как с палочками: пока не умеешь, смеешься, а потом учишься - и действительно оказывается удобно. :)

Это смотря как отбивать :) Можно вообще отбивать замороженное мясо. Тогда кусочки льда разрывают его изнутри, и оно получается мягкое.

Да оно и жёсткое режется. Надо только сообразить, как и где его разрезать. В конц концов, можно просто наколоть на вилку и откусить, так ещё проще. :) Само собой так в компании или ресторане есть не будешь, но дома на кухне нормально.
Кстати, я тут снимал свадьбу, так там ножей не было.

В правила нового этикета следует добавить следующее: не называть приличия, которые соблюдают люди, этикетом (или приличиями), чтобы не смутить их, людей, демократичный дух:)