как и сейчас :(
AOT*, Ро, ты нашла цитату?
-------
*АОТ= АнтиОффТопик.

А мой вопрос никто не видит...:( Неужели никто не знает?:(

Какую? :eek: Аааа...или это из треда про Сильм?:confused:

Freja, спроси на АнК, тебе обязательно ответят.
Ро, угу.

спасибо, Вейсс! *хлюпая носом*:cry: один ты такой добрый оказался... вот, а еще пишешь, что злой... какой же ты злой, ты очень даже и наоборот...:D

Re: ладненько, эльфы не знают, спрошу у вас
 

Melanye le, насколько я понимаю. Не ручаюсь. С языками у меня плохо :)

Re: Re: ладненько, эльфы не знают, спрошу у вас
 

Согласно Фаускангеру, это было бы "я люблю вас". "Я люблю тебя (I love thee по-английски) должно быть melanye tye (а долгая). Тот же Фаускангер допускает такой вариант: ni mela tye (е в mela долгая)

Re: Re: Re: ладненько, эльфы не знают, спрошу у вас
 

Наташ, а ссылочку слабо?

Может, все-таки ЛУтиэнь?;)

Re: Re: Re: Re: ладненько, эльфы не знают, спрошу у вас
 

No problem :)
http://ardalambion.com/

Курс по Квенья, урок 19, посвященный местоимениям. Читать долго :)

Все это есть еще в общей статье по Квенья, но в уроке, как мне кажется, это более подробно объясняется и обосновывается.

А как произносить "назгул"? Это адунаик...

А без мягкого знака никак?

Адунаик? Интересненько...а я-то думала, черное наречие...:) ;)

Это действительно черное наречие, означает, ясное дело, "призрак кольца". Я не нашла материалов по фонетике черного наречия, но в фильме произносится нАзгул, так что, видимо, так и должно быть :)

Re: Это, конечно, оффтоп, но я спрошу...
 

У него в Письмах (у меня последняя редакция) написано что пытался, но кроме восхищения строем языка ничего не вынес. Наверное, трудно. : D Дословно могу посмотреть когда до дома доберусь.

Что касается произношения и постановки ударения в именах собственных, то я с теми, кто по-английски произносит как "Надо" (хотя бы из уважения к Профессору), а по-русски - так, как привычнее, ближе к правилам русского языка. Если ударения еще как-то можно заставить произносить не совсем по-русски, то отказаться от мягкого знака после л в сочетаниях с несколькими согласными или в конце женских имен мне лично не представляется возможным. А что там думают всякие умные люди, меня мало волнует: были бы умными, не придирались бы, а если придираются, тогда пущай все заимствованные слова и имена собственные произносят как в языке оригинала, вот тогда и поговорим :)

Кстати, я тут подумала, а ведь нам, русскоязычным, еще не хуже всех, мы худо-бедно, но можем пересилить себя, а как быть, например, французам, у которых ударение всегда должно падать на последний слог слова? Им вообще свой язык не позволит следовать указаниям Толкина. Или все-таки есть исключения? Есть тут такие, кто учил французский и могли бы прояснить ситуацию и с произношением толкинских слов на французском?

Да, без мягкого знака плохо. Вчера видела написание "элф". По-дурацки как-то звучит, даже некрасиво. Правда, может быть, я чего-то в сюжете не поняла. Это был не ВК, а одна из сказок Толкина, в переводе Е.Гиппиус. Вот единственное имя, которое запомнила :) Следовало бы и побольше запомнить, потому что издание рос-кош-но-е. Огромная книга, прекрасно иллюстрированная. Там в основном иллюстрации и видишь. Текст сказочки занимает одну четверть или треть листа, не больше. И не спрашивайте меня, что за сказка, не пооомню! :)

Натали, Сарэ, спасибо вам! Вы меня спасли от гибели:D
*уходит, шепча про себя* как жаль, что нет хоббитского языка... интересно было бы узнать, как это самое "я люблю тебя" будет звучать в устах милого хоббита...:rolleyes: :D

Да знаю я, знаю! ЛУтиэн, да, причем без мягкого знака... А толку чуть!

Все равно - как произносила про себя на протяжении многих лет ЛучиЭнь, так и буду. Понимаете, у меня сложился уже определенный образ этого персонажа, отчасти продиктованный русской фонетикой этого имени.

Хотя вслух обещаю стараться этого не делать, дабы не ранить чей-нибудь слух...

Не про ударения, но и не оффтопик вроде...
 

Скажите пожалуйста, а как правильно произносить - сильмарил(л) или сильмариль, Глорфиндел или Глорфиндель, Нарсил или Нарсиль?

Смягчается "L", стоящая после "E" и "I". Так что следует читать "Нарсиль", "Глорфиндэль". Но "Улмо".

А я однажды Эрехела назвала "Эрехель" (случайно), а он мне сказал, что так как у него мужской ник, то "л" не смягчается. :p Или "Эрехел" - это не эльфийское имя?

В приложении V к "ВК" ("Письменность и произношение") все предельно четко насчет смягчения "L" Профессором изложено.
Род слова никакого значения не имеет.
А Erehel, помимо того, что это мужское имя (кто бы в этом сомневался!), еще и имя самого Erehel. Не хочет смягчать - имеет право ;)
Хотя я его, по-моему, Эрехелем обзывала неоднократно, он не поправлял:hmm:

Вайсс, спасибо за файлик с ударениями! Только и правда, иногда не оч. красиво, когда ударения на 1 слог:( ИМХО!!

Да не за что. Это Свете Таскаевой нужно спасибо сказать.
А неблагозвучно по-русски - что ж поделать. Толкин русского не знал :)

Я до сих пор не могу привыкнуть к ФЭанору. Но стараюсь говорить правильно изо всех сил.

ага, увы:(
у меня возник вопрос, наверное, не по теме, но ради него тред заводить не стоит.

есть ли предел изучения книг Толкина? есть ли какой-то барьер, после кторого понимаешь, что не понимаешь ничего в Сильме, запутываешься в событиях именах и так далее? Я спрашиваю потому, что не представляю себе возможным хорошо разбираться во всем этом..:( Или должно пройти какое-то время?

Даа, ФЭанор для меня открытие... А я-то думала, что с потрясениями закончено...

Ириш, какой-такой барьер? :) Берёшь тетрадку потолщее и Сильм. Выписываешь все имена, кто чей сын и т.д. Битвы, из-за чего они , их названия, и т.д. :) По ходу чтения выписываешь, и по ходу же подглядываешь, если чего забыла. :) Не может не помочь.... Прочла один раз - читай другой. :) В конце концов всё равно запомнишь. ;)

пройденый этап. три раза пыталась:( наверное, я недоделанная какая-то, но мне уже кажется, что никогда я всего этого знать не буду:(

Я каждую старницу Сильма по 3 раза читала, чтобы хотя бы на следующей станице не забыть, что прочитала на предыдущей.
Самое смешное - Сильм понравился!:D

О да!
"Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь.."
:lol:
надеюсь, это стихотворение все знают? :)

*шепотом* Не все...

Дим, уморил.... :lol: :kiss:
Не, я же его не переводить собралась! :D

*ощущает себя полной дурындой* и что я тут делаю, среди таких умных людей???:confused:

Пожалуйста. Как раз в тему, кстати :D

Возьмите "Сильмариллион"
И Мюллера словарь,
И не владея ни фига
Английским языком,
Бесстрашно пальцем по строкам
Водите от души,
И все, что в голову придет,
Пишите не боясь.
Увидев в тексте слово "Sword"
Пишите сразу так:
"Он с честью умер, и враги
Запомнили навек
Его бесстрашный гордый взор
И длинный острый меч
И песни многие о том
Сложили все потом."
А не увидев слова "Sword",
В какой-нибудь строке,
Пишите так: "На много лет
Там воцарился мир.
Все поженились меж собой,
Вернулись короли,
И песни многие о том
Сложили все потом."
Когда же непонятен смысл
Какой-нибудь строки -
Избавьтесь сразу от нее -
Зачем она нужна?
Читатель будет только рад
Скорей постигнуть суть,
А песни многие о том
Вы сложите потом.
Увидев в тексте букву "ё" -
Избавьтесь от нее.
Затем, что нет ее нигде
В английском языке.
А если хочется своим
Вам гением блеснуть -
Тогда пишите, не боясь,
"Манвё" и "Воронвё",
А если встретится "th"
В каких-то именах -
Попробуйте их заменить на буквы "ы" и "щ".
А если встретятся в главе
Какие-то стихи -
Тогда не знаю вообще
Какой вам дать совет.
Когда какой-нибудь герой
Антипатичен вам -
Пускай его убьют враги -
Короче будет труд.
А если милый вам герой
Прескверно поступил,
Поправьте автора тотчас,
Ошибся верно он.
А если в тексте вы прочли,
Что Моргот победил -
Тогда вы знайте про себя,
Что здесь не прав словарь.
Закройте "Сильмариллион"
И Мюллера словарь,
И напишите от себя
Последнюю главу.
А если неоткуда взять
Вам "Сильмариллион" -
Тогда пишите просто так,
Что в голову придет.

SWOON!

*Падает под стол*:D :D :D :D :D

Манвё и Воронвё меня всегда убивали.... :D
Меня этот стих так впечатлил, что я его тогда сразу наизусть выучила.... :D

ЛуЩиэнь:D :D :D :D :D

Я некоторое время тоже путался. Потом прочитал "Звирьмаллион". И, знаете, все встало на места.

А предела нет. Я проверял :)

Пожала она ему руку и ничего не сказала. Только в глаза посмотрела. Со значением.
;)

Тронут. Весьма. :)

*тихо* /me изучал Сильм по Звирю и ЧКА :cool: (правда-правда © )

Тред вроде называется про ударения в РУССКОМ языке. А мы что, совсем на русский положили? Тогда уж и переводчики не нужны, достаточно "краткого изложения предыдущих серий". И английский форева.

Derien, ну что ты, при чем здесь "недоделанная"! У меня есть несколько приятелей, все дипломированные филологи, все Толкиена ценят-уважают - и смотрят на меня как на безумную, когда я перечитываю "Сильмариллион". "И как ты во всем этом разбираешься?" - спрашивают. Я им, конечно, не говорю, что периодически сама путаюсь. Пусть уважают... :D

На самом деле, по-моему, главное с любой книгой - понять, зачем ты ее читаешь и перечитываешь. Тогда станет ясно, нужно ли "все это знать". Я, например, совершенно не расстраиваюсь из-за того, что не помню хронологии 2 эпохи и не знаю эльфийских языков. В конце концов, мир не из одного Толкиена состоит.

ЗЫ. Сорри за оффтоп. Возвращаясь к теме треда - Tari-bird, золотые слова!

К сожалению, английский Профессор не написал ни одного слова, не говоря уж про имена и названия, на русском языке.

Пародия не может быть первична.

Потому его и нету здесь, в этом треде... А пока мы не английские прфессора - может попробуем сами разобраться? :)
Мне вот честно сказать, абсолютно все равно где ударения ставить. Я их вообще не ставлю. Проговарию каждую гласную, как долгую - всего и делов :D

Не написал, да. Но мы-то читаем по-русски? В переводе? "Переводятся" ли ударения с одного языка на другой, вот вопрос /не филолог я, возможно, и глупость говорю/. Стоит ли язык ломать, если ударение не звучит на русском? Да ведь и с правильным ударением, в оригинале имена по другому звучат, другие звуки в английской речи...:rolleyes:

Ведь и ВК мы все так любим в немалой степени и потому, что неравнодушны к хорошей литературе. Освоенной нами на русском языке и в русской культуре.

Лора, этому вопросу лет эдак 30. Читай так, как хочется, и никто с тобой не будет спорить, никто не будет переубеждать, надеюсь.
Однако, для меня представляется несомненным, что сам Профессор не зря всю жизнь работал над эльфийскими, к примеру, языками и не зря дал четкие указания и правила произношения и расстановки ударений.
Не нравится кому-то - вперед и с песней "Манвё и Воронвё". Только к Толкину это будет иметь отношение отдаленное.