Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Справедливость или милосердие? (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=1893)

Lady Vaako 04.07.2003 20:09

Лично я считаю, что справедливость - миф, придуманный человечеством себе в утешение. В этом мире ее нет, и если вы ждете от мира справедливости, вы наверняка окажетесь обманутыми.

Katren 04.07.2003 21:03

А я считаю, что миф - милосердие. Существуют жалость, доброта, искренность, но милосердия как такового, нет.
А что такое справедливость - каждый решает для себя сам.

Цитата:

Популярность идеи справедливости над идеей милосердия объясняется тем, что очень приятно чувствовать себя судьей. Особенно публично.
Судьей кого или чего? Ведь справедливость это не только внешнее, "показушное" качество. Нужно прежде всего справедливо относится к себе. Это сродни честности.
Цитата:

Я думаю, что милосердие - качество, принадлежащее Богу, человеку трудно быть милосердным,
ППКС. Но люди всегда хотели подражать Богу, а некоторые даже себя такими мнят.:rolleyes:
Цитата:

Есть люди, которые им обладают.
Я называю таких людей просто добрыми.

Iolly 04.07.2003 23:28

заметки по ходу чтения...
 
Рыба-меч, увлекшись красивыми оборотами речи, забыл(а) сказать, за что она, собственно, отдал(а) свой несравненный голос :)

Удивительно большое количество ответивших считает, что в этом мире справедливости не существует.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Emi
А если спросить себя - как бы вы хотели чтобы к вам относились, по справедливости или милосердно?
Я предпочту Справедливость ;).

Зы: многие путают "Справедливость" и "справедливый суд", а "милосердие" воспринимают как абстрактное понятие

Mimi, справедливым быть ничуть не легче, чем милосердным, а в чем-то даже и тяжелее, потому что возлагает ответственность.

Тари, милосердие не всегда является усилием души - иногда это просто усталость и нежелание действовать.
А за поступки "по-справедливости" подчас можно схлопотать по физиономии (если не хуже). Какие лавры?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Antrekot
двойной стандарт это практически неизбежность
Конечно ;) Зы: можно без "практически" ;).
Стоит ли это считать ответом, сходным с "в зависимости от ситуации"?

Дагмара, а ты, как всегда, оригинальна! :lol:

Milady 05.07.2003 02:37

Проголосовала третим вариантом: "И то и другое".
Критерии справедливости устанавливаются обществом. И в каждом обществе они свои. Вон в арабском мире считается справедливым забить женщину камнями за прелюбодеяние. Я с такой справедливостью явно не согласна.
А Милосердие - это состояние души.
В каждом конкретном случае надо попытаться понять , что движет человеком, и тогда милосердие само проявит себя ( или не проявит). Отсутствие милосердия порождает жестокость, и когда сталкиваешся с жестокостью твое собственное милосердие очень быстро тает и душа ожесточается. В таких случаях, пожалуй, лучше поступать по справедливости, а то потом можно пожалеть о том, что сам уподобился мерзавцу.

Mimi 05.07.2003 11:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katren
А я считаю, что миф - милосердие. Существуют жалость, доброта, искренность, но милосердия как такового, нет.

....люди всегда хотели подражать Богу, а некоторые даже себя такими мнят.:rolleyes:

Так ведь милосердие и базируется на тех самых жалости и доброте. На понимании.
А насчет подражанию Богу... Сказано ведь, что Бог создал человека по своему образу и подобию.

Цитата:

Mimi, справедливым быть ничуть не легче, чем милосердным, а в чем-то даже и тяжелее, потому что возлагает ответственность.
Iolly, почему ты считаешь, что милосердие не подразумевает ответственности?

И я не считаю, что милосердие - от нежелания действовать. Это действие - иного порядка. И как сказала Тари - это усилие души. Попробуй от души простить личного врага, отказаться от вражды -и увидишь.

Усталость, говоришь? О, ненависть -она ненасытна, она не может устать! Что мы и видим в окружающем мире. Каждый требует справедливости, и от этого множится злоба (тем более,что, как тут правильно замечали, понятие справедливости для каждого свое). Очень часто единственный способ пресечь вражду, положить конец ненависти - это отказаться от требования справедливости. Это единственный способ вывести ситуацию из тупика.

ПОЗЖЕ. Да, в продолжение начатого разговора. Вдруг задумалась о самом значении слова "милосердие", которое включает в себя два корня - мило (милостивый) и -сердие (сердце). Милостивое сердце, что это такое? Мой словарь дает такие значения слова "милость":
1. великодушное отношение
2. сострадание, снисхождение
3. благодеяние
4. пощада
По-моему, лучшая иллюстрация к противопоставлению милосердия и доброты жалости (что поделать, часто ли нам приходится слышать это слово в нашей действительности!), а также к утверждениям о бездеятельной/пассивной природе милосердия (сестры милосердия!!!).

А вообще, неспроста же одна из заповедей блаженств, данная Христом, звучит как "Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут!".

Iolly 05.07.2003 13:13

Цитата:

Mimi : Iolly, почему ты считаешь, что милосердие не подразумевает ответственности?
Обычно не (ты, в таком случае, исключение ;)). Потому что обычно тот, кто поступил "милосердно" часто позже не хочет иметь с объектом своего милосердия ничего общего. Поступил милосердно => успокоил свою душу/совесть/что-там-еще => спокойно удалился, умиротворенный, забыв об "объекте". Разве это подразумевает какую-либо ответственность? Получается, милосердный поступок самоценен как факт, безотносительно последствий. Так нафига, спрашивается, было его (милосердие) проявлять? (Классические примеры - подавание милостыни нищим и спасение самоубийц)

Зы: у меня нет личных врагов :)

К ПОЗЖЕ: исходя из твоего словаря получается, что милосердие - это взгляд свысока на объект милосердия.

Цитата:

И я не считаю, что милосердие - от нежелания действовать
Эй, я разве где-то сказала, что это верно всегда? Я сказала _иногда_. Есть разница ;).

Katren 05.07.2003 14:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mimi

А насчет подражанию Богу... Сказано ведь, что Бог создал человека по своему образу и подобию.

Я говорю о том, что люди хотят себя видеть равными Богу, а это большая наглость( потому как "по образу и подобию" означает то, что человек имеет свободную волю).
Люди делают то, что они считают милосердным, но вспомните историю: Инквизиция тоже называла себя милосердной по отношению к душам тех людей, которых она убивала.
ЗЫ: исходя из суждений выше: справедливость и месть - два различные понятия.

Tika_Veilan 05.07.2003 16:39

Я считаю, что милосердие. Пытаясь быть справедливыми, люди в своей голове кладут на чашы весов плюсы и минусы и руководствуются установленными нормами. А, проявляя милосердие, ты берешь на себя ответственность. Душевную ответственность. И всегда трудно переступить через себя, чтобы принять чужие грехи. Поэтому вещи, решаемые сердцем, я всегда буду ценить выше.

Allora 05.07.2003 16:42

Справедливости, единой и истинной, не существует. У каждого своя справедливость. И каждый по-своему прав. Нет, есть общепринятые отправные моменты для справедливого решения, но все равно, каждый решает сам. Иногда группа людей сходится в своем понятии справедливости, и тогда считается, что вот оно - высшее счастье, справедливость нашли...
Милосердие - тоже у каждого свое. Тут вот часто в пример инквизиторов приводят. Не знаю, все ли они были уверены в своей правоте, но большинство, наверняка, свято верило в то, что спасают заблудшие души. Не могло же жить одновременно столько маньяков-убийц... Тут еще важна постановка вопроса. Что выше - справедливость или милосердие - для кого? Если для конкретного человка, то я считаю, милосердие выше. Умение прощать и сочувствовать - одно из главных качеств человека, как разумного существа, ИМХО. А справедливость... Ее часто путают с местью. Опять же, имхо.

Умка 05.07.2003 18:39

Моя трактовка:
Справедливость – это при принятии решений отрешиться от своих чувств к субъекту.
Милосердие – это при принятии решений проявить сочувствие к субъекту
Что лучше, я не знаю. "Зависит от обстоятельств, места и времени"(с)

Mimi 05.07.2003 20:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Iolly
Классические примеры - подавание милостыни нищим и спасение самоубийц
Насчет подавания милостыни: тут надо смотреть, что движет человеком. Некоторые в самом деле подают ее не очень задумываясь. Но и не из милосердия, а потому что принято. Сама понимаешь, что к истинному милосердию это отношения не имеет. То же скажу и про самоубийства.
Цитата:

исходя из твоего словаря получается, что милосердие - это взгляд свысока на объект милосердия.
А вот мне это не показалось. :)

Про инквизиторов ничего не скажу. Боюсь, что за словом "милосердие" крылось нечто иное, а посему не могу считать пример корректным.

Цитата:

Я говорю о том, что люди хотят себя видеть равными Богу
Или следовать Богу, его заветам, подражать Ему в милосердии (тут требуется различение). Что вполне естественно, т.к. "образ и подобие", заложенные в нас, подразумевает не только свободу воли, но еще много чего (ведь свобода не единственное свойство Бога).

Лесамуэль 05.07.2003 21:11

Я, правда, к стыду своему не сильно-то прочитала предыдущие высказывания...
Справедливость - вот что я предпочитаю по отношению к сЕбЕ, и оч. стараюсь иногда и применить к другим - это честно и делает человека сильнее. А милосердие - как будто ярлык, право, для тех, кто этим занимается.
Смешно, мне так ощущается, что люди в основном занимаются наведением справедливости, а милосердие - это что-то фантастическое, из И. Ефремова. Пока не настанут "его" времена, милосердие будет как-то не так....
...делаться...

Leylak 02.12.2004 05:21

Я за милосердие.

Ilana 03.12.2004 02:20

Я считаю, что справедливость и милосердие очень тесно переплетены между собой. И только вместе получается то, к чему надо стремиться.

Void 03.12.2004 03:55

По-моему здесь сравнивают корову с холодильником.
Если уж сравнивать: милосердный человек лучше (ИМХО) справедливого человека.

Solveig 03.12.2004 08:55

Имхо, милосердие напрямую связано с сочувствием и состраданием. А справедливость действует по принципу "заслужил - получи по заслугам". Справедливость редко бывает милосердной.

Fine120 03.12.2004 11:48

А почему стоит дилемма "справедливость или милосердие"?
По-моему это должно быть взаимосвязано. Справедливость не может быть отделена от милосердия. Если преобладает "справедливость", то это месть, а если "милосердие" - попустительство.
Я не права?

Ilana 03.12.2004 12:55

Имхо, права. Справедливость - это смертная казнь для убийцы, а это не есть гут.

Isfin 03.12.2004 19:19

Ну в общем я с Файн согласна, но не в отношении смертной казни. Если она это имела в виду...

Кэт Вязовская 04.12.2004 21:52

Лучше всего и того, и другого, но в меру. С одной стороны, лишнее милосердие до добра не доводит, а, с другой, в пылу погони за справедливостью можно и вовсе потерять милосердие из виду.

Devlin 04.12.2004 22:11

Выбрала "Справедливость". Так поступаю в жизни, когда точно знаю, что не ошибаюсь.

Эльфийка 04.12.2004 22:20

Выбираю "Милосердие", хотя иногда, это очень трудно. Справедливость - вещь относительная ;)


Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot