Сколкьо раз уже об этом говорили, а все равно интересная тема!

Из наших актеров я бы совершенно однозначно взяла бы Меньшикова на роль Фродо. Только бы обстригла ему челку или наняла ему тренера бить по руке линейкой каждый раз, когда он пытается откинуть челку со лба. Затрахивает этот жест ужасно. Меньшиков был бы просто убийственный в этой роли, и сумел бы ее вывести на такую глубину, которая бы и не снилась Вуду. И Фродо не должен быть мальчишкой - я очень сердита на Джексона, что он создал у всех такой стереотип - "сладкий мальчик" Фродо.

И еще - сердце кровью обливается, что Высоцкий не успел в своей жизни прочесть Властелина колец и проникнуться. Он бы такие песни к фильму написал бы... А прочел в итоге БГ, у которого все так подсознательно и тонко, что не поймешь, о чем это. :) А вот Высоцкий сумел бы убить наповал своими песнями. Как он справился с Айвенго, а? Баллада о борьбе, кстати, очень даже в тему звучит, я ее часто вспоминаю, когда думаю о ВК.

Так что из наших я только этих двоих видела бы в фильме "ВК", а насчет режиссера - нет у нас сейчас такого, который бы мог ставить убойные философские эпосы. Да и не было никогда.

Высоцкий еще очень хорошие песни для Робин Гуда написал. Я совершенно согласна, что имено у Высоцкого получилось бы замечательно.

Эльфуша, это не дело: просто невозможно спорить с таким уважительным собеседником!:D :D

Не буду говорить за других, а я "серьезная такая", потому что вопрос-то получился очень важным. Не тот, что ты изначально задавал, про актеров и режиссеров, а тот, во что все вылилось: русский менталитет и все, что с ним связано. Я не сомневаюсь, что лично ты далек от национализма, шовинизма и прочих "измов". Но те, кто поднимал и эксплуатировал эту тему до тебя (я не форум имею в виду, разумеется :)), грешили и первым, и вторым. Их усилиями тема скомпрометирована, и если ты ее поднимешь даже с самыми лучшими намерениями, результатом будет более или менее серьезный виртуальный мордобой. :) Что и присутствует.

А возвращаясь к теме - не понимаю, что ты имеешь в виду, говоря, что в СССР было одно из лучших драматических кино в мире. Ты смотрел Бергмана? Феллини? Фасбиндера? Трюффо?.. Или под драматизмом ты имеешь в виду бесконечные истерики в камеру, которые, действительно, были и остаются трейдмаркой отечественного кино?

Кстати, именно из-за этой особенности нашим людям вдвойне не хотелось бы доверять экранизацию ВК. Фродо - англичанин до мозга костей, и в Мордоре он неспроста говорит не "Oh my God!" и не "What a disaster!", к примеру, а то самое лаконичное "I'm alright". Наши люди по большей части это переварить не в состоянии. Сто пудов, что русский Фродо закатил бы истерику по всем канонам системы Станиславского. Может, для кого-то это и было бы драматизмом...:rolleyes: :(

Вот это совершенная правда. Большинство русских фильмов угнетает своей трагичностью, вызванной вечными жизненными кризисами. Смотреть на это тошно. Но , имхо, по-моему просто стоит переключить жанр на сказку(хотя бы "Обыкновенное Чудо") и все меняется, в лучшую сторону. Наверное, у режиссеров первого "наболело" и мир виделся сквозь призму советской нестабильности. А в фэнтези каждый по-любому попытается воплотить все лучшее, несбывшееся. По крайней мере я так думаю.
__________________________________________
Как бы мне теперь не пришлось вместе с Эльфушей голову пеплом посыпать :rolleyes:

Простите, уж какой есть :D
Сказать, что я "далёк" от всего этого - это ничего не сказать. Самое интересное, я ещё, к тому же, жуткий космополит. У меня и в мыслях никогда не было идеализировать или превозносить Россию и "русский дух". Во мне говорит боль разочарования в поверхностности экрагизации Джексона, её "детскости" и попсовости, примитивизации Толкиена (пусть она и отчасти была неизбежной).

Вот видишь - ты-то это понимаешь и смотришь на это здраво. Всем бы так. Но ты права: от таких тем лучше держаться по-дальше - люди ведь всякие бывают, не все способны проникнуть за оболочку слов и понять, откуда на самом деле "ветер дует", и что человек хочет этим сказать.

Да ты что - близко даже нет ! Меня вудовские гримасы-то раздражают, а ты говоришь "истерики". В том-то и дело, что мне кажется, у высококлассных отечественных актёров, таких, как Меньшиков или Даль, которых здесь очень уместно предлагали на роль Фродо, было бы гораздо меньше всяких ужимок и уж тем более истерик. Да, у нас таких актёров, вроде как, единицы. Но на главные роли их ведь много-то и не надо :). Да я руку даю на отруб, что меткий отечественный режиссёр, задавшись целью, представил бы нам в экранизации и других гениев, о существовании которых "широкая общественность" и не подозревала - так же как Михалков в своё время "открыл" того же Меньшикова.

Он что - ещё и в Мордоре говорит "I'm Alright" ? :eek: :)
Если серьёзно, то вы тут напрасно все уцепились за этот "alright". Я ничего против него не имею, просто я хохотнул, имея ввиду то, что наслушавшись "Are you OK ?", "I'm Ok, I'm alright" в большом количестве западных, особенно американских, фильмов, я тогда сморю и думаю смехом: "Ну сейчас его кто-нибудь спросит "Are you OK ?" или "Are you alright?". И тут он сам выпаливает "I'm alright". Я чуть не подавился. :)
А вот это имха. По системе Станиславского - да. Но вот насчёт истерики я с тобой не соглашусь. Я как раз уверен в обратном. Так можно ж до абсупда дойти: все русские, значит, только истерики закатывают, а англичане все уравновешаны и лаконичны. Да сравни, например, Гамлета-Высоцкого и Гамлета-Смоктуновского. Да, первого можно с твоей точки зрения назвать "истеричным", но почему ты решила что русский Фродо-то должен быть обязательно такой же "горячий" ? :)

ЗЫ: я отредактировал свой вступительный пост, но прошу не воспринимать это как посыпание головы пеплом ;)

Re: 2 Vasya
 

Ну а как еще здесь можно судить, разве ты судишь не так же?
Эйзенштейн - первый гений - имелось в виду по времени, а не по ранжиру.
Если наши актеры не на ТВ и не в кино - то где же они тогда? Или их должно быть много потому, что национальный характер такой?
Имха по поводу того, кто как бы поставил и кто как сыграл, конечно, остается имхой, но все же основанной на некоторой способности предсказать по известной манере работы актеров и режиссеров. Если ты отрицаешь возможность такого предсказания - лучше этот тред сразу закрыть.
ОК, я понял твою мысль, в русской культуре действительно есть многие черты, отличающие ее от других, повышенная рефлексия, стремление постичь внутренний мир переживаний, думаю, ты именно это имеешь в виду, когда хочешь доказать то, что фильм по ВК мы бы сняли лучше, чем, условно говоря, "голливуд". Действительно, подтверждением этого феномена (близости ВК постсоветскому менталитету) может быть экстраординарная по численности армия фанатов на просторах бывшего Союза. Однако, искусство делается персоналиями, а для советского искусства была свойственна именно, употреблю здесь дурацкое и заезженное слово "самобытность", адаптации зарубежных произведений адекватно переданных в наших фильмах (тут, конечно, можно порассуждать о моем понимании адекватности и т.д. и т.п.) можно пересчитать по пальцам одной руки.
Видимо, дело в том, что наши ведущие режисеры в первую очередь - это творцы, и они просто не могут не внести огромную долю своего вИдения в то, что делают. Нет у нас пока что такого понятия, как режиссер коммерческих проектов. Я не исключаю того, что советский фильм по ВК мог бы в чем-то намного превзойти джексоновский, но неизбежны были бы колоссальные потери толкиеновской составляющей.
Разумеется, я, как и ты, высказываю личную точку зрения.
Взаимоисключающими, на мой взгляд, были сохранение толкиеновского духа (не без потерь, конечно, но все же они были незначительны) при создании так называемого блокбастера, ставшего успешным коммерческого фильма с многомилионным бюджетом.
А то, что многие другие могли бы проделать это не хуже чем он - что ты называешь словами "не хуже"? Меня настолько поражает, по какой тонкой грани прошел Джексон, угодив и тем и другим, что я бы не поверил в то, что хоть один такой режиссер существует, не посмотри я фильма.
В отсутствии специалистов и техники, в чем же еще. Отставание по компьютерной части от запада у нас было лет эдак в пятнадцать, к тому же у нас технология создания спецэффектов пребывала, практически, в зачаточном состоянии. Только на то, чтобы обучить специалистов требуется не один год, а о финансировании в этой капиталоемкой индустрии я даже не говорю.

А про театр ты забыл ? Самые великие актёры, как правило, в основном там постоянно и обитают.
Способность предсказывать я, естественно отрицать не буду. Но ты сам далее говоришь, что не поверил бы, что есть на свете такой режиссёр, который мог бы снять ВК так, как Джексон, не увидев ты его экранизацию. Ты видел до ВК его предыдущие фильмы ? Если да, то, выходит, ты не смог предсказать, на что он способен. Почему такого не может быть с любым другим режиссёром ?
Снова говорю: количество - это ещё не всё. Может, экранизация ВК получилась бы замечательной.
А разве у Джексона их нет ? Ему блестяще удался "антураж", красочность, атмосфера - за это шляпу снимаю перед ним. А вот пресловутый "филосовский смысл" в его картине выражен минимально. Хотя, честно признаться, по мне лучше такой вариант, чем "глубокий" и "психологичный", но с чуждой мне атмосферой. Несравнимо лучше.
Дело в том, что ты подразумеваешь, под "толкиеновским духом". Если его фэнтезийную атмосферу и визуальные образы, то почему в ситуации с производством блокбастера всё это, по идее, должно быть исключено ? Если же ты имеешь ввиду что-то другое, то поясни, пожалуйста.
Ты абсолютно прав. Просто я, говоря это, не принимал во внимание проблему компромиса между адекватностью и угодой массовому зрителю.
Ну хорошо, нет специалистов и оборудования, это понятно. Оборудования нет из-за чего ? Из-за денег, наверное ? А специалистов нет, потому что их не обучили. Но на Западе-то их обучение стоит материальных затрат ? Но там-то зато и труд их востребован - обратная связь получается. Так не потому ли у нас их не обучают, что нечего им у нас делать, поскольку эта индустрия не финансируется ?

А почему? Я очень люблю и ценю работы Джексона до "LotR", и когда я узнал, что именно он собирается руководить проэктом, я сразу подумал - вот ОН - точно потянет. Если уж он ужастики с такой любовью к деталям снимает...

У Джексона очень развитый визуальный стиль как у режиссера, также как очень сильные идеи в качестве сценариста (в команде со своей женой Фрэн Уолш, номинация на Оскара за "Heavenly Creatures" и "Fellowship"). Имо, именно те качества, которые особенно нужны.

Так наши театральные актеры обычно в кино и играют. И потом, мне все-таки кажется, что Толкиен - не Шекспир. В том смысле, что гениальность актеров применить там особо негде. Актер в ВК должен быть на своем месте, выполнить свой долг, как и персонаж. Самый драматический персонаж во всем ВК, имхо - Денетор. А кроме него? Я считаю, что лучше всех в фильме сыграли Хольм и МакКеллен именно потому, что я абсолютно верю, в то, что это Бильбо и Гэндальф, а совсем не за драматичность образа. Но это уж то, что мне нравится, у других могут быть другие вкусы.
Потому, что для меня это - чудо. Не могу же я с полной уверенностью рассчитывать на чудо? Ни одного фильма Джексона я до того не видел, не исключено, что я бы ни за что не подумал, что он окажется способен снять ВК. Тем не менее, я продолжаю утверждать, что ни один из известных мне советских режиссеров не снял бы достойно ВК. Если снимет - ну что ж, разведу руками, в жизни всегда есть место чуду. ;)
Не знаю, не знаю. Имхо, в Братстве (книге) психологизма немного. Что ты понимаешь под философским смыслом, не выраженным Джексоном?
Под толкиеновским духом я понимаю, как это ни просто звучит, тщательное, многоплановое, детальное прописывание мира Средиземья. Именно это заставляет меня поверить, что я в Средиземье, поверить в Средиземье. Если отказаться от всего этого, спрессовать сюжет в одну психолого-философскую идею - не спорю, можно снять значительный фильм. Эдакий поднять концептуальный вопрос о природе зла, подмешать христианских аллюзий, обличить тоталитаризм и т.д. Не знаю, кто как, а книгу я читаю не для этого. И фильм тоже хотел бы смотреть для того же, для чего читаю книгу. Поэтому - спасибо Джексону.
Ну это уже чисто риторический вопрос русской интеллигенции. ;) Факт же остается фактом - такие спецэффекты нашему кинематографу пока не по зубам. Увы.

полный, полнейший и безоговорочный ППКС!
 

Я человек не сентиментальный. Но когда слышу это, холодом обдает... Не удержусь от цитаты.

...Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
И сосало под ложечкой сладко от фраз.
И кружил наши головы запах борьбы,
Со страниц пожелтевших слетая на нас.

И пытались постичь мы, не знавшие войн,
За воинственный крик принимавшие вой,
Тайну слова "приказ", назначенье границ,
Смысл атаки и лязг боевых колесниц.

А в кипящих котлах прежних войн и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов,
Мы на роли предателей, трусов, иуд
В детских играх своих назначали врагов.

И злодея слезам не давали остыть,
И прекраснейших дам обещали любить.
И друзей успокоив и ближних любя,
Мы на роли героев вводили себя.

Только в грезы нельзя насовсем убежать,
Краткий век у забав, столько поля вокруг.
Попытайся ладони у мертвых разжать
И оружье принять из натруженных рук.

Испытай, завладев еще теплым мечом,
И доспехи надев, что почем, что почем?!
Испытай, кто ты - трус иль избранник удьбы,
И попробуй на вкус настоящей борьбы.

И когда рядом рухнет израненный друг
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг,
Оттого, что убили его, не тебя.

Ты поймешь, что узнал, отличил, отыскал,
По оскалу забрал - это смерти оскал,
Ложь и зло, погляди, как их лица грубы,
И всегда позади воронье и гробы.

Если мяса с ножа ты не ел ни куска,
Если руки сложа, наблюдал свысока,
И в борьбу не вступил с подлецом, палачом,
Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем

Если путь прорубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жарком бою испытал, что почем,
Значит, нужные книги ты в детстве читал.

Какой ужас!:eek: ИМХО Совершенно одинаковый во всех ролях актёр, не вижу в нём особой глубины.
Вообще я во многих взглядах западник и считаю, что наши, когда берутся за постановку иностранных произвендений чаще всего портят их. Портят халатным отношением к чужой культуре, к деталям и другому духу. Весь психологизм идёт мимо, когда, как говорил Жванецкий, "даже у лошадей наши морды". Тут речь не об одних спецэффектах или бутафории, это проявляется во всем. Нет стилистики. А вообще актёры у нас действительно бывали очень сильные, могли бы поучаствовать в таком проекте. Ну что ж... Не судьба.

Не сказала бы. Возьми "Кавказский пленник", например. Его там вообще не узнать. Сравни хоть с "Востоком-Западом". В последние время он мне тоже кажется однообразным, но мы то тут мечтаем не о сегодняшнем дне, а некоем идеальном сборе актеров и режиссеров всех времен в их лучшую пору.

Я например мечтаю о "Властелине колец", снятом Куросавой. Представляете, если б фильм "ВК" был на уровне "Семи самураев"... Мама родная, вот это был бы кайф!

Прочитала все это, и неожданно пришло в голову:
Саруман - Валентин Гафт.
Он был бы гениален.

И, RedFox, - спасибо за песню. Я ее знала, конечно, но вот так прочесть... Она и вправду перекликается с ВК.

Re: 2 Radio_Weiss
 

2 Эльфуша.
То есть, я сильно возмущен. Ты отредактировал свой первый пост. Удалил то, в чем тебя уже переубедили. Добавил то, чего в нем не было изначально. Отказался от самого предмета спора, чем поставил своих собеседников и оппонентов в неловкое положение.
В связи с этим, считаю продолжение спора бессмысленным. Засим откланиваюсь.
RW

И что же в этом зазорного ?
Добавленое мной не поменяло принципиально смысла сказаного. Если тебя раздражает то, что у меня хватило духу признать свою неправоту по некоторым пунктам, в то время как ты, судя по твоему тону, рассчитывал меня морально уничтожить (ты же "злой" и, судя по всему, этим гордишься - стОит ли ?), и, видимо, не сомневался в том, что такой недалёкий юнец, как я, будет стоять на своём, пока его окончательно не посадят в лужу, то тогда нам действительно лучше мирно разойтись.
Тебя я, возможно, поставил в неловкое положение. Но редактированием ли своего поста ? Меня не вывели из себя твои наезды и нелепые, пусть и косвенные, обвинения. Что ж, некоторые не могут вынести, даже когда их предельно мягко "ставят на место", особенно лица, находящиеся с ними в разных возрастных категориях.
Наша дискуссия уже, вообще-то, несколько отошла от начальных пунктов, но если тебе больше не о чем со мной говорить, то что ж ? Ставлю на этом точку.

Ой-ё, Эльфуша, просто пойми, что так не делается! Нормальный был спор, про "русскость" мы просто закрыли тему и все успокоились! Ну к чему было основной пост редактировать? не понимаю.
Там еще много можно было обсудить, к примеру, несомненный успех экранизации "Войны и мира" Бондарчука, шедевр мирового значения..

Re: Re: 2 Radio_Weiss
 

Интересно получается - человека переубедили, он согласился с вами по некоторым пунктам (пусть и не по всем), первоначально были изложены его имхи, которые модифицировались в процессе дискуссии (я, надеюсь, не слишком много на себя беру этими утверждениями?), а теперь его же обвиняют те же люди, виновные в данной метаморфозе, в том, что спорить, мол не о чем больше, смысл пропал... А где же истина, котрая должна в споре рождаться? ;) И что же, Эльфуша не вправе изменить свое мнение и отредактировать свой же пост? Сама дискуссия же никуда не делась, может просто стоит Эльфуше восстановить первый свой пост как альтернативный - вот мол с чего все началось, но я осознал, каюсь и т.д. Так что ли? :rolleyes:

Да блин же :) Не надо только меня козлом отпущения делать :)
Просто так поступать _не принято_. Вот ведь какая ситауция, я там пишу ответы, спорю, напрягаюсь. И тут приходит человек впервые на этот тред и видит, как странный парень RW воюет с мельницами и пишет полную чушь, не имеющую отношения к первому посту Эльфуши.
Я всё понимаю, просто это было неправильно реализовано технически.

Вайсс,
У нас опять недоразумение. Я ни за что не изменил бы свой пост, если бы удаляемые из него фразы не присутствовали далее в полном объёме в твоём ответе. Ты же в своём первом посте на этом треде разбираешь тот абзац "по косточкам", цитируя все фразы оттуда, причём без сокращений - всё то, что я теперь оттуда убрал. В чём же проблема ? Никто не решит, что ты пишешь "чушь". Я могу даже дополнительно отметить, что пост был отредактирован (хотя там и так сказано). Не знаю, стоит ли приводить оригинал, как предложил Шарыч, но по-моему достаточно того, что весь материал присутствует ниже в твоём ответе.
Кстати, прецеденты редактирования постов уже случались нередко - пусть это было из-за резких высказываний или оскорблений. Ну а я решил, почему бы и мне этого не сделать ? Я погорячился, сказал чего-то , не подумав, теперь одумался, да и чтобы новых нападок не было со стороны тех, кто впервые всё это увидит.

:confused:

А мне Бодрова жалко. Сил нет. Хороший он ... парень :(

Позже: слово "был" убрано. В самом деле. Надо надеяться.

Пожалуйста! Не надо пока "был". Мы надеемся... :(

Вот она - мысль, которую я пытался отыскать! И поэтому актеры нужны как раз наоборот - толковые, но незнакомые. И необязательно талантливые. Для удачного фильма нужны не классные актеры, а добросовестный режиссер. Тогда и получаются такие фильмы как, например, "Звезда".

Хотя, когда я был маленьким, я все время думал, какая жалость, что нет фильма по ВК. Или хотя бы по "Хоббиту". Мне казалось, что Бильбо должен играть Евгений Леонов (из-за картинок в книжке), а Гэндальфа Василий Ливанов.

Кстати, отечественный сериал про Ш.Холмса, как мне кажется, служит отличным примером того, как наши прекрасно могут сыграть ненаших.

оффтоп
 

... при этом не имея ничего общего с героями экранизируемого произведения.

Не говори... Мне-то не нравилось, что он в кино делал, но все равно ужасно жалко. Как назло - написала, а через день такая катастрофа...

Режиссеры
 

Хм... мне кажется Алексей Герман бы смог. Снимает же он "Трудно быть богом". Такой же эпос, имхо.

Кри, давай дождемся результатов :)

Песня
 

Фокс! Лисичка!

Ты не представляешь, я ведь текст этой песни несколько лет искала.

Спасибо, большое. Огромное, как небо спасибо.

Насчет песни про борьбу Высоцкого - я так и вижу, как ее поет Мерри перед последней битвой Очистки Шира. Она ему подходит больше всех...

А вот еще: "Вот твой билет, вот твой вагон, (...не помню) одному тебе дано в цветном раю увидеть сон, трехвековое непрерывное кино"... "Земной перрон, не унывай, и не кричи - от наших воплей он оглох. Один из нас уехал в рай, он встретит Бога там - ведь есть наверно Бог..." Это очень подходит к Письмам из-за Моря Прембонши. :)

А песня о любви - живая иллюстрация к истории Берена и Лучиэнь. Да ее Ольга Брилева в ПТСР по-моему использовала как эпиграф, а Высоцкому дала эльфийское имя.

Re: Режиссеры
 

Простите великодушно за оффтоп.
Я немного не в теме, но неужели "ТББ" опять снимают?! После того первого и очень неудачного опыта я даже боюсь себе представить, что может получиться.;) Просто любые экранизации моих любимых авторов так меня разочаровывают... В этом ряду только "Сталкер" выделяется, хотя и имеет мало общего с оригиналом.

К теме треда.
Эльфуша, еще с тобой я, но ты меня забыл, а ведь я еще на первой странице отметилась.:)
Тарковский бы смог снять ВК. Это ИМХА, но кто ж меня переубедит? :) Да, мы могли бы не узнать книгу, и фанаты-максималисты разумеется подняли бы крик, как же так, здесь несоответствие, тут упущение... А, скажите, оно нам надо? Неужели у Джексона мало отступлений от "канонического" текста? И примером тому служат "ножи" РВ, написанные до выхода фильма. Но, согласитесь, ПиДжеевский ВК всего лишь (или наоборот) картинка к Книге. Прекрасно выполненная иллюстрация, где дорогие спецэффекты заменяют то, что принято называть душой и смыслом. Тарковский мог бы снять такое кино, где от одного вздоха героя после десяти минут молчания, зритель замирал бы от того, что ему открылось, где перехватывало бы дыхание от избытка эмоций.
Все вышеуказанное ИМХА.
И еще раз: мне очень нравится фильм ВК. :)

Не знаю, при всём моём уважении что к Тарковскому, что к Меньшикову (там, где он мне действительно кажется на месте), что к Высоцкому в конце концов... Всё это нисколько не вяжется в моём сознании с "ВК". Это всё талантливые люди, каждый по-своему. Но тот же Высоцкий, как бы он ни был гениален - для меня это примерно тот же момент, как для некоторых саундреком "ВК" видятся песни Blind Guardian. Мне Blind Guardian очень понравились, но в есть понятие стиля. Когда я иду в кино смотреть "ВК", я хочу слышать там кельтские мотивы. И это распространяется на все аспекты: на подбор актёров, на проработку любых деталей. В наших фильмах такое удаётся чаще только на отечественном материале. Поэтому я не верю в успешность любой такой идеи. Хотя ряд актёров могли бы поучаствовать. Мне почему-то кажется, что Дворжецкий мог бы сыграть Элронда. На остальные роли мне как-то никто на ум не идёт. Меня устраивают актёры ПиДжея.

Re: оффтоп
 

Тут я с тобой абсолютно согласен. И в этом случае либо принимаешь хорошую (или плохую) экранизацию, далекую от оригинала, либо читаешь оригинал без экранизаций. И даже без картинок.

А вот Эовин, ИМХО, могла бы сыграть Полина Кутепова - она и актриса замечательная, и внешне лично для меня на 100 процентов соответствует образу Эовин, сложившемуся после прочтения ВК.

Re: Re: Режиссеры
 

Арчи, снимают, уже как я знаю больше года. Главную роль играет Ярмольник.

Вообще забавно, что у стольких людей ВК ассоциируется с кельтскими мотивами, и что фан-база кельтов и Толкиена во многом пересекается. И это при том, что сам Толкиен ненавидел все кельтское (судя по его письмам), и руками и ногами отбрыкивался, когда в его творчестве эти мотивы пытались искать.

У меня вот тоже кельтские мотивы с ВК не вяжутся, и певица эта в фильме ВК кажется не на месте. Я бы честно услышала бы что-то более конкретное и берущее за душу, чем некую астрактную мелодию с ни к чему не обязывающими словами. Ну это дело вкуса - вот мне хотя БГ и нравится, но его песни, вдохновленные Толкиеном, меня разочаровывают: слишком все абстрактно и подсознательно. Вот хочется, чтоб дали по всем чувствам и нервам, как у Высоцкого.

Да, но ведь бывают и такие случаи, как тот же Толоконников. Сомневаюсь, что его до "Собачьего сердца" кто-нибудь знал или видел по ТВ. Кто знает, может, в какой-то тмутаракани, в провинциальном театре есть наши гениальные Фродо и Гэндальф (о которых мы никогда не узнаем :( ) ? ;)
Я, вобщем, с тобой скорее согласен, чем нет.
Да я и не сказал "не выражен". Я сказал "выражен поверхностно". Но с "поверхностностью" ещё можно поспорить - ты, вообще, прав, в "Братстве" этого всего не то чтобы уж сильно-то и много. Меня, в основном, расстраивает, как я уже сказал, "детскость", чрезмерная сказочность. Помню, Джексон сам как-то сказал, что-то типа "Мне не хотелось делать фильм слишком мрачным". Вот это меня, и раздражает больше всего. Я понимаю, на всё были свои причины, но, ИМХО, из-за такой его "адаптации" многие, считающие, что Толкиен - это для детей, посмотрев фильм, только укоренятся в своём мнении.
Полностью разделяю.
И я, признаться, не для этого :)
Без вопросов, молодец мужик. Арчи верно сказала про "иллюстрацию" - фильм Джексона в этом смысле является, пожалуй, лучшей картинкой к книге ВК, которую на сегодняшний день можно вообразить. А вот, как говорится, ultimate экранизации, где будет "всё при всём", мы ещё подождём - авось доживём ещё и до такой :).

А у меня лично к саундтреку ВК претензий нет, или почти нет. Мне в этом фильме хочется слышать как раз именно симфоническую музыку, да кельтскую.
Я считаю, что Шор со своей работой справился если не гениально, то близко к этому. Хотя, я сейчас много слушаю саундтрек к "Гладиатору" и подумываю, что если бы музыку к ВК написал Ханс Циммер, было бы ещё гениальнее :)
А вот песни Высоцкого я себе в этом фильме ну никак не представляю. ИМХО, если в ВК и есть место песням "со смыслом", то это должны быть исключительно стихи Толкиена, положеные на кельтскую ("средневековую", "фэнтезийную") музыку с соответствующей инструментовкой.

*задумчиво* "Жили книжные дети, не знавшие битв?.." Почему бы и нет?

Я не воспринимала Высоцкого в "Робин Гуде" первое время. Потом не представляла себе ничего более подходящего...

В ЭТОМ фильме - конечно нет :) Но мы-то говорим про наш, российский фильм, если бы он был когда-то снят.

И самого Высоцкого я в фильме никак не вижу - разве что в роли Гимли. Только как певца за кадром. Я вот думала, кто из Толкиеновских героев у него бы лучше всего получился, учитывая его внешние и внутренние данные. И решила, что Торин. :)

Ага, представьте себе Торина-Высоцкого в ярости, узнавшего, что Бильбо выдал Аркенстон Трейна: "Ты всех нас... и тех, кто умерли, но пули гоблИнской не испугались...всех нас... пррродал !.." :D

Я имел ввиду в принципе любую экранизацию ВК. Мне кажется, что и российский фильм нужно было бы делать по "западному" образцу - вплоть до того, чтобы актёры говорили на английском..
И чтобы музыка там была либо вообще без слов, либо на английском/эльфийском.

:D :D :D - рулезз
...стрелы гоблинской....

тут Эйзенштейна поминали - он гениальный, конечно, спору нет.

Если, как тут заявлено "теоретически о том, что могло бы.. где-то.. когда-то.." - если абстрагироваться от временного несоответствия, так и представляю себе.

----------Спешите видеть!--------
--Новая фильмА гениального Эйзенштейна!--
--------по роману Толкина!-------
-----"Кольценосцы в потемках"-----

;) Кольценосец Потемкин - это сильно! :)

Но вот насчет немого - ты неправа.
"Иван Грозный" и "Александр Невский" - звуковые фильмы.

А знаете, по-моему, Толкин уже настолько становится всеобщим автором, что можно было бы снять ВК в русифицированном варианте, как Куросава снял "Идиота".

Молча уходит выпросить побольше пепла у RW.


Ой.. только не это... Глорфиндейл - Всеславур? Хотя Александр Роу гениально снимал сказки... и Александр Птушко.. все-таки не могу себе представить "Властелина" в их исполнении... как и "Илью Муромца" в исполнении Джексона.

Сорри за оффтоп, но ОН И "ИДИОТА" снял?

Я-то, наивная полагала, что дальше Горького он не пойдет...:confused:

http://us.imdb.com/Title?0043614

Ну... не все так просто... Я же не говорю, что должны быть прямые параллели. И даже не знаю, КАК это может быть. Просто мне кажется, что если какое-то произведение мир завоевывает, то его можно и творчески переработать. :) На свой лад. :) И даже удачно выйдет. А уж как это сделать - не знаю. :p

Так тут и спорить нечего. Когда есть некая переработка, то это может быть само по себе интересное произведение. Например, я с удовольствием могу смотреть наших "Трёх мушкетёров" с Боярским, но я смотрю это не как какой-то там фильм по "Трём мушкетёрам", а как некую пародию, как отечественный эстрадный фильм-спектакль. В этом фильме нет ничего французского, но он забавен этот фильм.
Кстати, тот фильм, который делаем мы - это тоже пародия, но пародия любительская. Но к этому фильму уже написана замечательная музыка, которая где-то даже превышает, на мой взгляд, его общий уровень. Музыка эта современная, но её приятно слушать саму по себе, и она очень даже ассоциируется с "ВК". Хотя она бы тоже для меня лично не стала бы саундтреком к официальному фильму.

Знаешь, мне кажется, что это несколько субъективно. ИМХО в фильме Джексона сказочности не больше, чем в книге. Можно не любить те или иные моменты этого фильма, но при этом мера его сказочности мне кажется вполне адекватной. Что касается восприятия людей, то приведу разные примеры. Я в первый раз ходила смотреть фильм со школой, где я работаю. Спросила потом у одной учительницы её мнения (ей лет где-то 55 или вроде того). Она ответила, что ей понравилось, но что это нечто детское. Дальше: мой собственный дядя, который не видел фильма, но несколько раз читал книгу, сказал, что это увлечение только для подростков и очень молодых людей. Хотя книга ему тоже вообще-то понравилась. Совершенно другой пример: мои знакомые пошли смотреть фильм всей семьёй, взяв ссобой дочку 10 лет. Им всем дружно не понравилось. Детское кино?! Что ж ребёнок-то три часа мучился?! И последний пример: я повела смотреть свою мать, которой тоже 51. Книги она не читала и не имела ни малейшего представления о том, что ей покажут, кроме нескольких моих комментариев. Она вышла в восторге, сказала мне спасибо и при этом заявила: "Это не сказка!" К чему я клоню? К тому, что если человек не способен увидеть за образами хоббитов, магов и эльфов чего-то серьёзного, то это проблема не в сказочности фильма или книги, это проблема всего лишь в восприятиии конкретных людей. Кстати, ещё неизвестно насколько сказочными нам покажутся следующие две части.