УРЯ!!!! :kiss: Ну так когда можете, тогда и встретимся, только не во вторник и не завтра днём.
Кстати, такая мысля, ща моня просто так встретиться, отдохнуть душой так сказать,а потом точно надо всем ав.колллективом собираться и в офлайне решать, что у нас там со сценарием, с текстами и так далее. а то в и-нете мы это до второго хора обсуждать бум.
В общем. как решите, когда можете, киньет мне ПМ-ку Ещу раз :kiss:

А може каогда логотип бум делать внизу по "исход нолдор" рунами написать и на квенья? Кажись смотреться будет?

Очередной вариант сценария – изменения косметического скорее характера.

1. Предчувствие утрат – Хор эльдар поет, как хорошо в Валиноре. Мандос предсказывает, что надвигается тьма и свет будет навсегда потерян. Феанор говорит, что он подумает как сберечь свет.

2. Создание сильмариллей - Феанору приходит замысел создать сильмариллы, закончив свой труд, он просит валар благословить камни. Варда благословляет сильмариллы, Мандос предрекает, что судьба Арды связана с ними. Мелькор решает во что бы то ни стало завладеть камнями.

3. Разлад в доме Финве – Финве говорит Феанору, что труд его воистину славен, и что Мириель, будь она жива, гордилась бы им. Феанор упрекает отца – ты оскорбил саму память о матери, женившись второй раз. Финголфин и Финарфин вступаются за Индис. Феанор советует им не лезть не в свое дело. Братья замечают, что Феанор всегда был высокомерен, а теперь и вовсе возгордился. Феанор отвечает, что ФиФ просто завидуют его талантам и славе. Перепалкк между Феанором и Финголфином продолжается. Финарфин тщетно пытается остановить братьев. Ссору прекращает Финвэ.
{Здесь возможное место для первого дуэта Феанора и Нэрданель}
4. Мелькор вносит смуту среди нолдор, рассказывая им о землях на востоке. Показывает нолдор оружие и учит с ним обращаться. Феанор задумывает оставить Валинор и говорит нолдор о том, что может вывести их из рабства (а Мелькор и рад). Феанор в тайне изготавливает мечи для своего дома. Еще здесь можно показать плюшкинское отношение Феанора к сильмариллам.

5. Совет у короля - Финголфин приходит к Финве и говорит, что Феанор подбивает нолдор на мятеж. Мелькор лжет Феанору, что его брат хочет захватить трон. Феанор врывается в тронный зал и угрожает Финголфину мечом.

6. Суд валар - Валар решают, что Феанор должен оставить Тирион и отправиться в изгнание в Форменос на 12 лет. Становится явным участие Мелькора.

7. Ария Финве - он поет о том, как же все плохо, и что он все равно пойдет за сыном.

8. Мелькор в Форменосе - Мелькор приходит в Форменос и предлагает Феанору помощь, но некстати упоминает Сильмариллы, и Феанор в гневе изгоняет его.

9. Затмение Валинора - на празднике Феанор и Финголфин мирятся. Мелькор убивает деревья, наступает тьма. Варда и эльфы плачут об утраченном свете.

10. Мелькор в Форменосе(2) - Мелькор вновь является в Форменос. Он убивает Финве и уносит сильмариллы.

11. Совет Валар - Валар просят Феанора отдать сильмариллы, чтобы вернуть свет древ. Феанор отказывает. Становится известно о смерти Финве

12. Проклятие - Феанор проклинает Мелькора и называет его Морготом

13. Плач по Финве - Индис с сыновьями оплакивают Финвэ (я бы эту арию вовсе убрал).

14. Речь на Туне - Феанор держит слово перед нолдор, говорит о том, что валар нельзя верить, говорит им о землях на востоке, где нолдор будут свободны от рабства и т.д. Финарфин пытается успокоить брата, но безуспешно.

15. Клятва - Феанор с сыновьями дают известную клятву. Начинается исход нолдор из Валинора.

16. Феанор и Нерданэль – Нэрданель пытается задержать Феанора, говорит, что знала - сильмариллы украдут у нее мужа. Феанор предлагает Нэрданель уйти вместе с ним. Та отказывается. Феанор вновь просит о том же, говоря, что их дети тоже уходят. Нэрданель, пытаясь удержать Феанора, говорит, что он должен выбрать – она или свет сильмариллей во тьме за морем. Все мы знаем, что выберет Феанор. (не знаю стоит ли сюда приплетать историю с близнецами- имхо ненужно, некрасивая дележка детей)

17. Корабли Альквалондэ - Феанор просит Ольвэ присоединиться к походу или хотя бы дать корабли, завязывается спор. Феанор говорит, что ничто не остановит его на пути к цели - клятва уже дана - и призывает нолдор к атаке.

18. Резня в Альквалондэ - Инструментальная композиция - битва нодор и тэлери.

19. Нет пути назад - Феанор-Финголфин-Финарфин поют о пролитой крови и тому подобных ужасах.

20. Пророчество Севера - Мандос проклинает поход нолдор.

21. Сожжение кораблей – голос Мелькора поет о том, как все хорошо вышло.

22. Отблески огня, песнь Маглора/Ниенны, титры.

Вариант согласован частью участников. Мое мнение по поводу:
1. Я бы добавил еще один дуэт Нэрданель и Феанора, а то она появляется в последний момент, как муж из командировки…то есть чертик из табакерки. Содержание такое:

Нэрданель говорит Феанору, что он не любит ее так как прежде и напоминает об ушедших радостных днях. Феанор отвечает, что его чувства к жене не изменились. Нет, - говорит Нэрданель – теперь между нами свет твоих камней. Феанор говорит, что его камни- его дело, и что они здесь ни при чем. Но Нэрданель по-прежнему думает, что сильмариллы основательно подпортили их семейную жизнь

2. Я бы убрал Индис. Во-первых, сама Индис не играет никакой сколько-нибудь значимой роли. Во-вторых, её единственная ария – Плач по Финве – мне кажется неинтересной и нарушающей ход развития действия. Поясню. Во-первых она снижает накал действия, которое только успевает набрать обороты - от Проклятия до Клятвы. Во вторых, она отвлекает от основного действия – только-только началось шевеление, как мы бросаем Феанора побегать и зачем-то переключаемся на усопшего Финвэ, коему поем дифирамбы в три голоса. В-третьих, - сама форма плача – никак интересно не решается – Индис и ее дети по очереди вспоминают Финвэ – текст неинтересный будет.

3. Я подумал - мне не нравится финал. Подряд идут три песни, не связанные друг с другом. Каждая практически финальная. Три финальных песни подряд – уснут все. Если так затягивать действие после Пророчества Севера, то уж лучше таки убить Феанора. Может быть лучше после пророчества дать арию Феанора – есть там такой момент в Сильме – когда он перед смертью видит пики Тангородрима и понимает, что все напрасно и клятвы никогда не исполнить, но тем не менее завещает сыновьям идти до конца…что-то в этом духе. Может взять этот мотив и немного изменить время и место действия. Пусть, выслушав Пророчество, Феанор поймет тщету усилий, но решит продолжать уже абсолютно безнадежный путь. Имхо, достойное прощание с героем. А подытожить все можно и нолдолантэ. Или уж заканчивать Пророчеством.

Жду мнений.

Бет, я хотела сделать дуэт Феанор- Нерданель после совета Валар.
Он предлагает уйти с ним в изгнание, она отказывается...опять тема сильмарилей, потом он отказывается от нее как от жены...
Индис -это важная роль. И мне кажется, нужно показать оплакиваение, а то странно получается- ну умер король, ну и что-ж...пойдем как мы воевать!
Надо показать горе, которое послужило толчком к развитию дальнейших действий.
И будет странно, если на оплакивании Финве, не будет Индис и всех троих сыновей Финве.
Бет, мы решили, что песнь Маглора уже на титрах идти будет. А конец- сожжение. Хотя против этого конца я тоже. Я бы закончила Проклятьем Мандоса....
Мне сожжение кораблей самой совершенно не нравиться....-я высказала, как просили свое мнение.
Я даже не помню, кто настаивал на этой сцене?
Выскажитесь, люди, может , реально ее уберем к чертям?

19. Нет пути назад - Феанор-Финголфин-Финарфин поют о пролитой крови и тому подобных ужасах

Мы вроде решили (Соти, Я , Морис, Лаего, и кажись , Бу...-извините, если кого лишего перечислила, просто написала всех, кто присутствовал на сборе и обсуждал), что будет петь только Финголфин, Финарфин, так как мнение самого Феанора о резне ясно вроде бы...
К тому же у нас и без того столько Феанора, что нужно зрителей от него хоть на недолгое время избавить и дать им от него отдохнуть, как говориться- хорошего по немножку...надо персонажа все таки хоть чуть чуть разбавить.

1. Я против того, чтобы убирать Феанора исходя только из принципа "его слишком много"
2. Миледи твой вариант первого дуэта Феанор-Нэрданель мне не нравится - во-первых, это повтор - два раза один уходит, другая с ним не идет, во-вторых, - если он от нее в середине отказался, зачем она к нему еще раз в конце приходит, в-третьих по-моему, основная задача Нэрданель, как персонажа, раскрыть отношение Феанора к сильмариллям. У тебя этого нет.
3. Какое горе и каких действий? Горе Феанора - так он о нем на Туне всем расскажет. Горе ФиФ, так их оно ни на что не сподвигло, не была смерть отца для них мотивом к действию. Горе Индис - так Индис больше и не встречается нигде - ее уж точно ни на что не подвигло. Не вижу в чем значение этой сцены.

Понимаю, что меня никто не спрашивает, но хочу высказаться.
Только выслушайте и не воспринимайте в штыки.
Понимаю, что вы не хотите растягивать мюзикл, что уже многое согласовано, но гораздо логичней было бы закончить мюзикл именно на смерти Феанора. Иначе возникает ощущение, что оборвано за пять минут до конца, нет логического финала, а после смерти Феанора – песнь Маглора.
Просто для меня это один из важных моментов.
Совершенно согласна, что этим было бы лучше закончить.

Но Феанор не считал тогда, что усилия тщетны!

Люди, пожалуйста..
Это же Феанор! Мюзикл о Феаноре!
Как можно убрать такой штрих к характеру персонажа?
А нельзя как-нибудь перемешать голос Мелькора с голосом Феанора, а позже и его сыновей? Не диалогом.
Может, так было бы и интересней? Взгляд изнутри (с т.з. Феанора), взгляд снаружи (с т.з. Мелькора). Завершается смертью Феанора – тем, что он берёт обещание с сыновей, и ответом сыновей. Разве это сильно растянет мюзикл?
Убейте Феанора!!! (Когда бы ещё я об этом кричала?)

1. Чтобы Нерданель не появлялась, как чертик из табакерки, имхо логичнее ее появление в семейной сцене. Там ее функция - успокаивать Феанора, буквально 1-2 реплики в плане "милый, не надо так волноваться". А то и вовсе пусть помолчит.
Две семейные сцены подряд - некузяво. Поэтому я предложила бы использовать арию Нерданель-Феанор сразу после 4 эпизода, где Мелькор-Феанор параллельно сеют смуту. А именно для показа "плюшкинского отношения". Ария выделилась бы в отдельный эпизод, с таким примерно содержанием:
Мастерская, где Феанор втайне изготавливает мечи. Там же в сейфе (почти шутка) хранятся и сильмариллы. Феанор от рассматривания сделанного оружия переключается на сильмариллы, достает их, любуется. Услышав шум за спиной, он закрывает сейф с сильмариллами, а обернувшись, видит Нерданель (этот момент мне самой кажется не очень, отдает мексиканским сериалом, но смысл плюшкинизма надо как-то передать). И дальше как у Бет Нуара "Нэрданель говорит Феанору, что он не любит ее так, как прежде..."
2. Насчет Индис да, пожалуй.
3. Насчет окончания пока не знаю.

Boo- Контакт :kiss: :beer:

На счет "плюшкинизма" надо как то немного посерьезней идею оформить...так сказать отшлифовать, а сама по себе задумка хорошая. Только он не так сильно плюшкиным был....он скорее просто их оберегал от каждого дуновения ветерка...и все (по крайней мере в моем представлении:rolleyes: )

Кейл- мы сто раз обсуждали вопрос смерти Феанора и решили, что УМИРАТЬ он не будет. Надеюсь к этому вопросу возвращаться мы не будем.

Миледи, лучше скажи, как, по твоему мнению, эта сцена должна выглядеть, чтобы стать лучше.

Keil, на самом деле Миледи шутит. У нас обсуждение концовки еще в процессе. Я вот еще немного подумаю и тоже выберу, какую идею поддержать. А то еще и свою придумаю :D

Boo
Ну к примеру так...
Нерданель берет шкатулку и рассматривает камни. Он выхватывает у нее их и осторожно осматривает, все ли в порядке . Что-то вроде этого...

Какие еще у кого будут предложения?

"But these he [Melkor] was not suffered to approach; for though at great feasts Feanor would wear them, blazing on his brow, at other times they were guarded close, locked in the deep chambers of his hoard in Tirion. For Feanor began to love the Silmarils with a greedy love, and grudged the sight of them to all save to his father and his seven sons; he seldom remembered now that the light within them was not his own"
Т.е. не желал он никому даже показывать свое сокровище. И изменения в характере героя в связи с обладанием "своего сокровища" - у Профессора тема частая :) Возможно, нежелание это повлияло даже на ход событий: взял бы он камушки с собой на праздник, глядишь и обошлось бы в этот раз.
А то, что он их оберегал от дуновений, бесспорно, верно, но для истории совершенно неважно. Мы же не будем утверждать, что он их оставил в Форменосе, чтобы они не дай бог не упали-разбились (камушки, кстати, были крепче алмазов, вряд ли Нерданель могла их поцарапать).
Хотя если режиссер *вздыхаю - и хде наш режиссер :(* скажет, что такое решение сцены, как предлагает Миледи, будет лучшим, я может даже почти не буду возражать.

Скажу свое "мяу".

Мне кажется, что его страсть к Сильмариллам была сродни страсти, например, Исильдура к Колечку. Только он не просто "находит в них необъяснимую прелесть", он их как-никак сам создал. Он, как Отелло какой-нибудь, ревностно относится к даже намекам на посягательство на Камни; и вот Мелькор в разговоре неосторожно упоминает Сильмариллы - и ревность разгорается еще сильнее, все как у Шакспира. Он уже готов разорвать любого, кто отнимет Камни, угрожает любому, кто не так посмотрит на них. И прячет, ессесно:) Собственник. Он любит их, немного странной любовью, но любит, безумно. Они для него - как живые существа. Прелесть, однозначно. Не гладит их и не приговаривает «прешиссс, прешиссс», а скорее «оно мое, моя собственность…» Пример, конечно, не совсем серьезный:)
Это моя имха!:)

С Нерданэлью ход, в принципе, можно сделать (и вовсе это даже от сценаристов зависит, как Феанор свою «любовь» проявлять будет). Только я в сценариях, мягко говоря, кхм… не сильна:) Если развивать свою мысль в этом направлении, у меня получается примерно так: Нерданэль каким-то образом проникает в его сокровищницу (ну, или она не тайная), подходит к закрытому ларцу с Камнями, из щелей которого пробивается яркий чуть трепещущий свет, озаряющий ее лицо. Она дотрагивается до шкатулки, проводит рукой. Потом тянется к замку, чтобы открыть, и тут неожиданно появляется ничего не подозревавший Феанор, который останавливается на пороге как вкопанный. Он молча и медленно подходит к ларцу, Нерданэль начинает что-то объяснять, или, скорее, укорять его в том, что он стал другим, что это из-за Камней и т.п. Феанор в это время слегка дрожащими руками ощупывает шкатулку, видно, что его спокойствие напускное. Потом он тихо и твердо просит Нерданэль э-э… свалить из его сокровищницы, она что-то пытается сказать, но он выходит из себя, кричит «Вон!» и все такое. Она замолкает, обижается и молча, быстро, с достоинством уходит.

В общем, на этот бред можно не обращать внимания:) Бредовое у меня настроение просто…

Ммм... ну я не буду говорить, что мой вариант лучше. Потому что он не лучше в плане - сцена у меня неестественная вышла. Но: в нем присутствовали мечи, которые Феанор втайне делал (их хоть где-то надо упомянуть, имхо), и второе - хотя он конечно потихоньку сходил с ума, но вряд ли на этом этапе он уже орал на Нерданель. Имхо он первый раз по-настоящему сорвался (именно из-за камней) в Форменосе. И развитие его к сильмариллам отношения надо показать в развитии. Т.е. затревожился во втором эпизоде, в первом разговоре с Нерданель уже начал - понемножку - психовать, сорвался в Форменосе и на совете Валар после кражи совсем с ума сошел.

Тут два вопроса - первый дуэт с этой сценой должны ли совпадать по времени. Ну например, феанор прячет камни, а потом они друг другу поют...
Второй, где эта сцена (и дуэт) будут по сценарию располагаться. От этого , как Бу заметила зависит степень накала отношений.
А про мечи лучше вести речь в Непокое нолдор

Категорически против одного- Против крика и оскорблений в нашем мюзикле!
"Вон"- извините...Феанор не пьянчушка, орущий на свою жену, за то, что она пробралась в его комнату и нашла заначку.
Это благородный эльф. Это принц нолдор!
Да и вообще просто эльф. Не могу себе представить ругающегося эльфа, который разбрасывает оскорбления.

ПС: Айля...ты так развила тему, что получился отдельный дуэт

Не, народ, ну надо же понимать, что "Вон" - это совершенно даже не оскорбление, и тем более, я не собираюсь это вставлять. Я написала не окончательный сценарий, а просто свои бредовые мысли:) Естественно, что он не орал на нее. Скорее, "выходит из себя" в этом случае - просто едва сдерживает гнев. Это можно сделать сильной сценой.
Сначала слова его и Нерданэль - просто разговор, без стихов и песен (уверяю, при должной обработке это ОЧЕНЬ впечатляет). По одной фразе сказали - и дальше запели. Феанор сначала еще сдерживает ярость, поет тихо, потом успокаивается.

Бу, мечи тоже можно вставить. Например, Нерданэль вообще сначала пошла выяснить, где муженек пропадает. Приходит в сокровищницу - и сначала видит кучки мечей и прочего оружия. Она останавливается, удивленная. Потом берет один меч, не зная еще, что это такое, проводит рукой по лезвию, чувствует боль и роняет меч. Непонимающе смотрит на ранку, из которой сползает капелька крови и падает на пол (крупный план капельки:)). Она понимает, что за кошмар эти мечи. Может быть, ей приходит видение, какие беды принесет оружие... (отдельные кадры, похожие на те, которые видела Лилу на экране, набрав слово "war"). Она в ужасе закрывает рот рукой, пятится и натыкается на ларец с Сильмариллами. Дальше по плану.
Все это должно происходить динамично, тогда и эффект будет, и зритель не уснет;)

Да, что-то я действительно увлеклась:) Развила тему... В общем, мое мнение - эта сцена должна иметь место быть (хотя бы в сокращенном варианте), потому что важна именно психологически.

Миледи, идея по поводу отдельного дуэта была Бет Нуара, потом ее развивали я, ты, Айля, и тут вдруг оказалось - это отдельный дуэт! :)
Айля, насчет случайного пореза и капелек крови были мысли. Лаего предлагала сделать это в сцене, где Мелькор обучает нолдор обращаться с оружием. Идея пока сырая, задумывалась как объяснение, откуда нолдор вообще узнали о предназначении оружия (вряд ли Мелькор показывал им, как убивать).
По поводу сцены с Нерданель мне твой вариант в общем нравится, кроме кусочка "Может быть, ей приходит видение, какие беды принесет оружие... (отдельные кадры, похожие на те, которые видела Лилу на экране, набрав слово "war")." Имхо слишком, если до этого она не видела ни одной смерти.
Ну, и орать он на нее на будет, конечно, а просто - Нерданель ему изливает душу, а он ей отвечает, что все как прежде, а сам в это время думает о чем-то другом. И сам заканчивает разговор, просит ее уйти, потому что не может сейчас с ней говорить. Типа занят. Может, так?

Ребят, я бы пока воздержался от придумывания детального визуального наполнения каких-то сцен - рановато.
Пока что гораздо важней, не что будет показываться, а что, о чем будет петься и в каком порядке...то есть с позиций текста...которого пока нет в основном.

Насчет места. Имхо есть 2 варианта, куда поставить этот диалог:
1. После эпизода, где Мелькор-Феанор сеют смуту
2. Между арией Финве и первым Форменосом. Т.е. дело происходило бы уже в Форменосе. Содержание диалога тогда несколько изменилось бы, но основной смысл был бы тот же - я люблю тебя, а ты сильмариллы - что ты, что ты; прости, любимая, звонят в дверь; Феанор открывает - опершись о косяк стоит Мелькор :). Однако несколько поздновато: второй диалог Н-Ф происходит через 6 сцен.
C т.з. наполнения. Первое: Нерданель является инициатором разборок. Потому что это у нее претензии к мужу. Поэтому она открывает все темы в разговоре, а именно:
Если сцена происходит после сеянья смуты, то ее примерное содержание уже описал Бет Нуар. Однако: не могла она не видеть и процесс сеянья смуты, и ссору с братьями. Может ли она сказать, что до появления камней Феанор таким не был, и что его поведение в последнее время - это все из-за них?
Если в Форменосе, то Нерданель может уже говорить о сильмариллах как о главной причине "помешательства" - и, как следствие, изгнания Феанора.

Сцена оплакивания. Лаего говорит, она должна быть сразу после совета Валар и известия о смерти (может, это моя ошибка *бью себя по голове*:(). Т.е. следующие 3 сцены: Проклятие - Речь на Туне - Клятва - ничем не прерываются.

Опять влезаю ;) ...
Люди, вы только Феанора сумасшедшим, помешанным не делайте!.. :( :rolleyes: :eek:
Мне кажется он был в здравом уме и в Форменосе, и на совете валар..

Ну, "помешательство" - это скорее местный термин, он же не буквально сумасшествие означает. Так, легкую одержимость :)
Исилдур, Горлум, Денетор - они тоже были в своем уме. Почти :)

ЗЫ: Ой, оно двухсотое! :)

Ааа.. Ох..

Голлум и - Феанор? :eek: :eek:

Кейл, дорогая, мы обсуждаем не помешательство Феанора, его можно обсудить на "Форуме Феанора и его сыновей". Здесь обсуждается сценарий.
И мы вовсе не собираемся делать из него злого гения или наоборот оправдывать его. Мы наоборот бьемся, чтобы не кинуться ни в одну, ни в другую крайность:)
А это весьма трудная задача :) :) :)

Народ, в свете идеи Бу о медленном "осильмарилливании Феанора" и любовной линии - что если вместо какого-нить дуэта Феанора и Нэрданэли, коих и так до ифига и больше сделать арию Нэрданэли, в которой она будет вспоминать их прошлое - как огни встретились, полюбили и т.д. - и то как Феанор изменился с тех пор.
Моэет идея и бредовая, но тем не менее. И давайте уже придём к какому-нить решению.
Бет, ты когда в и-нете будешь в ближайшее время? может в чате опять всё обсудим все вместе?

2 Лаего

По мне часы можно сверять, я здесь каждый день с 8 до 10 вечера по Москве обретаюсь...иногда чуть раньше, обычно чуть подольше. Если надо могу позднее ...максимум до часу (у меня в это время уже три ночи и я засыпаю просто)

Про Нэрданель - если будет хороший текст,то я принципиально против отдельной арии не буду.
Но это если текст...меня же гложет мысль о двух перекликающихся дуэтах... и еще мне кажется скучноватым, когда герои рассказывают о том, что может быть показано...

Про Плач - я все еще против. Между Затмением и Проклятьем - это еще хуже. Феанор узнает о смерти отца, но прежде чем проклясть Моргота слушает стенания на тему "каким он парнем был". Чего спрашивается ждет. Как вы это видите. Вот его просят о сильмариллах, он отказывает, приносят весть о смерти отца и что...Феанор стоит и ждет пока Индис с отпрысками поплачут и только потом до него доходит - надо бы проклясть Мелькора. Или узнав о смерти он в горе убегает, потом прибегает , проклинает и снова бегом на Туну.
Не нравится мне это.

Я попыталась представить эту сцену там, где мы сейчас планируем дуэт, и у меня не очень получилось. Главное, я не очень понимаю, как увязать ее с предыдущей и последующей сценами, а увязать имхо надо хотя бы с одной, а то получится собаке пятая нога.
Лаего, ты поподробнее, где ты эту сцену видишь и чего там происходит. Чем начинается и чем заканчивается.
ЗЫ: Можно я тебе про Форменос завтра отвечу? Мне на работе лучше думается.
ЗЗЫ: 1 СЕНТЯБРЯ. Сегодня.

хорошо, пусть будут диалоги, в таком случае, мой пост, это фактически концепт того что могла бы петь Нэрданэль.

Плач, ладно, можно, наверное и убрать, хотя не знаю, что остальные скажут. Но тогда проклинать Мелькора Феанор скорее всего будет рядом с телом отца (что в принципе логично) так пойдёт?


Бет, есть пара вариантов. Или можно в субботу пересенчься часов в восемь, или можно часа в два по Москве в пятницу (у тебя я так понимаю, будет четыре) а ты до этого времени выспишься.

Можно пару слов? А почему Плач не влезает между Затмением и Проклятием? Если для всех, кто не плачет, как бы "заморозить" время. Не знаю, замереть они должны или в тени стоять... То бишь плач сюжетно просто обозначит смерть Финве, горе его родичей - а не какое-то событие. Тогда временного промежутка между вестью о смерти и собственно Проклятием не будет.
Заранее сорри, если что не так.

Мне кажется, как раз должен быть плач, а потом влетает Феанор, всех расталкивает, встает на колени перед отцом, потом встает и произносит клятву. Разве не так?

А где он до этого бегал...и какую клятву...еще вариант Шази стоит обдумать ..но мне он тоже не нравится.

Ну почему бегать. Он же был далеко. А сыновья, например, поблизости были...

Ничего не поняла, кто у кого далеко, а кто поблизости.
Вариант с плачем, как я (не) понимаю: Затмение. Тьма наступает, в т.ч. в Форменосе. Туда прилетает Мелькор, убивает Финве, уносит все драгоценности.
В это время Валар просят отдать камни, Феанор отказывает.
Приходят messengers из Форменоса и рассказывают о том, что случилось (коротенько, поскольку зритель уже все видел).
Феанор как-либо выражает свое горе и бежит в Форменос. Или не бежит?

Далее Форменос - тело - Индис и ФФ оплакивают. Кажется, снова будет Белль. :D Или они хором поют? Что они поют? Неужели жена и дети будут вспоминать, как Финве вел нолдор? Я за то, чтобы в этом случае придать эльфам человеческие черты. Нормальная жена что будет говорить над телом мужа? "На кого ты меня покинул, родимый, как мы теперь без тебя". Это максимум. Если вы хотите тронуть зрителя этой сценой, то нельзя давать Индис описывать его подвиги для народа, это ненормально. Это же касается и сыновей. В результате - что они будут петь? То, что выше в кавычках? Или вновь пересказывать сцену смерти?
Нет, я за, если у семьи будет нормальный текст, в смысле не просто качественный, а хорошо подходящий по сюжету. Но я, как и Бет Нуар, не представляю, о чем конкретно они споют.
Можно дать это спеть не семье. Можно дать Ниенне там появиться и рассказать как можно трогательней о судьбе славного эльфа. Тоже выход. Семья будет плакать в массовке. Однако у этой сцены остается тот же недостаток: она "снижает накал действия, которое только успевает набрать обороты" (с) Бет Нуар

Вбегает Феанор, "всех расталкивает, встает на колени перед отцом, потом встает и произносит клятву." (с) Soty

ЗЫ: написанное выше написано не с целью оскорбить чьи-либо чувства, привязанности и предпочтения. В смысле, я не хотела обидеть поклонников Феанора и эльфов вообче.

Мне до этого мысль, что действие переносится в Форменос в голову не приходила...

То есть сообщают о смерти Финве, потом мы перелетаем в Форменос - там плачутся Индис и ФФ, а потом прибегает Феанор и проклинает Моргота. Я правильно уловил последовательность действий?

На мой взгляд это слишком мудрено, ведь Финголфина точно не было в Форменосе, он был с Феанором на празднике...почему они по отдельности прибежали...меня вообще напрягает эта беготня героев туда-сюда (Феанору потом еще на Туну карабкаться)

Как Бу верно заметила, содежание арии мне не очень понятно - но это не должно быть ни в коем случае описание подвигов Финве и т.п. - это же плач, а не некролог.

Вот мысль проклинания Феанором Моргота над телом отца - это мне нравится. А с плачем я даже не знаю...я бы убрал.

2 Лаэго - а в субботу в восемь утра или вечера.

а как тебе удобно?

вечером удобней несомненно, но в принципе и утром могу...

ну значит вечером=)

Извините за масштабность...
Просто мне надоело как магнитафону все повторять....
это пока то, что я нашла...есть более подробные описания....их искать....Думаю себе дороже...
одним словом

"Одно лишь омрачило надежду Манвэ. Феанор и вправду
пришел, ибо он принял послание Манвэ за приказ, но Финвэ не
пожелал прийти и остался в Форменосе, и с ним остались сыновья
Феанора. Ибо сказал Финвэ: "Пока приговор тяготеет над Феанором,
сыном моим, что не может он явится в Туну, я считаю, что я низложен,
и не хочу встречаться с моим народом". А Феанор пришел не в
праздничных одеждах и без украшений - не было на нем ни серебра, ни
золота, ни самоцвета, и он не позволил валар и эльдар увидеть
Сильмариллы, оставив их в Форменосе, запертыми в железном покое.
Все же он встретился с Финголфином перед троном Манвэ и
примирился - на словах. Ибо Финголфин протянул ему руку, сказав:
- Как я обещал, так делаю. Я прощаю тебя и не помню зла.
Тут Феанор молча принял его руку, а Финголфин сказал:
- Наполовину брат по крови, братом по духу я буду. Ты
поведешь, и я последую. Пусть не разделит нас никакая обида!
- Я выслушал тебя, - сказал Феанор. - Да будет так!
Но они не знали тогда полностью значения того, что принесут их
слова. Говорят, что в тот самый миг, когда Феанор и Финголфин стояли
перед Манвэ, было Слияние Света, и оба Древа сияли, и тихий град
Валмар был полон сияния серебра и золота. И в тот самый час
Унголиантэ спешила через поля Валинора, как тень черной тучи в
ветрах, что веют над освещенной землей. Голод и жажда теперь гнали
ее. Она больше не скрывалась, она бежала, как тень черной тучи,
которая, подгоняемая ветром, летит над светлой землей. Она пришла к
Великому Кургану Короллайрэ, и ее Не-свет поднялся до самых корней
Дерев. Тогда своим черным клювом она пронзила их кору, нанеся
глубокие раны, и сок потек по их стволам, и она пила его. А когда сок
перестал течь, она приникла к ранам и осушила их, и отрава Смерти,
которая была в ней, проникла в плоть Дерев и иссушила их - и корни,
и ветви, и листья, и они умерли. Но жажда все сжигала Унголиантэ, и
она пошла к Родникам Варды и выпила их досуха. И пока она пила,
она испустила густые пары, и, окутанная ими, раздулась и стала такой
огромной и страшной, какой никогда и не мечтала стать. Наконец, зная,
что времени осталось мало, она поспешила на север, на встречу,
которую назначил ей Мелькор, и на которую не собирался прийти.
Он рыскал кругом, пока угасание Света не сказало ему, что
Унголиантэ исполнила свою работу. Тогда через Калакирью, которая
стала лишь сумрачной расселиной в стенах тени, он вернулся, Владыка
Утумно, черный образ ненависти, чтобы отомстить за свое унижение.
На всей земле серые сумерки обратились в ночь, когда Мелькор шагнул
в Круг Судеб и проклял его, и он осквернил престол суда Манвэ и
поверг троны валар.
Тогда отправился он ко второй своей цели, которую держал в
тайне, но Унголиантэ заметила его и, быстро свернув, настигла его по
пути. Воистину поражен был Мелькор, увидев ее, ужасную, возросшую
в вожделении и мощи так, что он не мог одолеть ее без поддержки. Он
не мог бороться с ней, даже если бы у него и было на это время, и не
мог убежать. Она одела его своим Не-светом, и они пошли вместе к
тому месту в земле валар, которое она хотел скрыть от нее.
Так великая Тьма пришла в Валинор. О деяниях того времени
много сказано в "Алдудэниэ"*, что сложил Элеммирэ из ваньяр, и
которое известно всем эльдар. Однако ни песня, ни сказание не вместят
всего горя и ужаса, пришедших в Благословенное Царство. Свет ушел,
но Тьма, что пришла следом, была больше, чем его отсутствие. В тот
час живущие в Амане узнали Не-свет, и он показался им не отсутствием
его, но чем-то, что существует само по себе, что сотворено злобой не из
Света, имеющей власть пронзать взоры, проникать в сердца и мысли и
подавлять даже волю.
--------------------
* Плач по Двум Деревам.
--------------------
Варда взглянула со Священной Горы и узрела Тень, парящую во
мраке. Валмар был сокрыт и вся земля тонула в глубоком море ночи.
Скоро Таниквэтиль стояла одна, затерянный остров в утонувшем мире.
Все песни умолкли. В Валиноре была тишина, и ни звука нельзя было
услышать, кроме лишь доносившихся ветром через проход в горах
причитаний тэлери, подобных холодным крикам чаек. Ибо с Востока
веяло холодом и тени Моря накатывались на стены берегов.
Тогда Манвэ взошел на свой высокий трон на вершине горы, и
поглядел вокруг, и взор его проницал сквозь ночь, пока он не увидел
темную Тьму, которую не мог разглядеть, огромную, но удаленную,
двигающуюся к северу, и он понял, что Мелькор пришел и ушел. Тогда
валар пустились в погоню, и скоро земля сотряслась под копытами
войска Оромэ, и огонь, высеченный копытами Нахара, был первым
светом, вернувшимся в Валинор. Но когда они встретились с Тучей
Унголиантэ, все они были ослеплены и сбиты с толку, и потеряли друг
друга, и метались туда и сюда - не зная сами, куда. Напрасно Оромэ
затрубил в свой рог, ибо Валарома задохнулся и не издал ни звука.
Тулкас был подобен запутавшемуся в черной сети ночи, и остановился,
бессильный, и напрасно сокрушал воздух. А когда Туча ушла, было
слишком поздно. Мелькор ушел, куда хотел, и месть его была свершена.
Когда Дерева должны были цвести еще один день, но время
было слепо и неизмеримо, валар вернулись в Круг Судьбы. Облаченные
в темные одежды горя, они сидели на земле, ибо их троны были
осквернены. Вокруг них было большое скопление народу, хотя это было
видно с трудом, ибо была ночь. Но звезды Варды мерцали теперь в
небе и воздух был чист. Ветра Манвэ развеяли испарения смерти и
отогнали тени к Морю. Йаванна поднялась и ступила на Зеленый
Курган, но он был наг и черен. Она возложила руки на Дерева, но они
были мертвы и темны, и каждая ветвь, которой она касалась, ломалась
и падала безжизненно к ее ногам. Тогда голоса всех собравшихся
вознеслись в плаче, и показалось тем, кто скорбел, что они осушили до
дна чашу горя, которую Мелькор наполнил для них. Но это было не
так.
Ибо Йаванна заговорила с валар, сказав:
- Свет Дерев ушел прочь и живет ныне лишь в самоцветах
Феанора. Прозорлив он был. Горе! Ибо даже для самых
могущественных есть деяния, которые могут они совершить лишь
однажды. Свет Дерев принесла я в бытие, и никогда в Эа не смогу
сделать этого снова. Но будь у меня хотя бы частица Света, я смогла бы
вернуть жизнь Деревам - прежде, чем корни их умрут, и тогда раны
наши исцелятся, и злоба Мелькора будет развеяна.
И заговорил Манвэ, и сказал:
- Слышал ли ты, Феанор, речи Йаванны? Дашь ли ты ей то, что
она просит?
Наступило долгое молчание, но Феанор ничего не ответил.

Тогда Тулкас воскликнул:
- Скажи, о нолдо, - да или нет! Но кто захочет отказать просьбе
Йаванны? И разве свет Сильмариллов не произошел от трудов ее с
самого начала?
Но Аулэ Созидатель сказал:
- Не торопись! Мы просим о большем, чем можешь ты знать.
Оставьте его пока в покое.
Но тогда заговорил Феанор, и воскликнул горестно:
- Воистину для меньшего, точно как для великого, есть деяние,
которое может он свершить лишь однажды. И в деянии том может
остаться сердце его. Возможно, я и могу раскрыть мои самоцветы, но
никогда снова не сотворю я подобных им, и если они будут разбиты,
разбито будет и мое сердце, и я буду убит - первый из всех Детей Эру.
- Не первый, - рек Мандос, но они не поняли его слов, и снова
настало молчание, пока Феанор размышлял во тьме. И почудилось ему,
что он окружен кольцом врагов, и слова Мелькора вернулись к нему -
что не будут Сильмариллы в безопасности, если валар захотят завладеть
ими. "А разве он не вала, как все они", - говорил ему рассудок. - Разве
не понимает он их сердец? Да, вор выдает воров". И он воскликнул
громко:
- Нет, этого я не сделаю по своей воле. Но если валар заставят
меня, тогда я воистину узнаю, что Мелькор - родня им!
- Ты сказал, - отозвался Мандос. И снова настало молчание, и
мысли оцепенели. Но потом поднялась Ниэнна и взошла на Курган.
Она откинула свой серый капюшон и ее глаза блеснули подобно звездам
в потоках дождя, ибо ее слезы пролились и смыли скверну Унголиантэ.
И плача, она запела медленно, оплакивая горести мира и все раны
Искажения Арды.
Но тут послышались в ночи торопливые шаги. Толпа
расступилась, и сквозь нее прошли сыновья Феанора, бежавшие с
севера, и они принесли еще злые вести. Маэдрос говорил от их имени.
- Кровь и тьма! - воскликнул он. - Король Финвэ убит, и
Сильмариллы похищены!
Феанор пал ниц и лежал, словно мертвый, пока не было
рассказано все.
- Владыка, - сказал Маэдрос Манвэ. - Был день праздника, но
король был сумрачен, потому что мой отец ушел, - у него было
предчувствие. Он не хотел уходить из дома. Мы утомились от
праздности и тишины этого дня, и отправились верхом к Зеленым
Холмам. Лица наши были обращены к северу, но внезапно мы
заметили, что становится все темнее. Свет угасал. В страхе мы
повернули коней и поспешили назад, видя огромную тень, что
поднималась впереди. Но уже когда мы были у самого Форменоса, тьма
настигла нас, и в середине ее была чернота, подобная туче, что объяла
дом Феанора.
Мы слышали звук сильных ударов. Мы видели выплеснувшиеся
из тучи языки огня. И потом раздался пронзительный крик. Но когда
мы стали торопить наших коней, они сбросили нас наземь и в ужасе
умчались прочь. Мы лежали без сил, ибо внезапно пришла туча, и мы
были ослеплены. Но она миновала нас и быстро двинулась к северу.
Мелькор был там, мы не сомневаемся. Но не он один! Какая-то другая
сила была с ним, некая огромная злоба, такая, что, проходя, лишила нас
рассудка и воли.
Тьма и кровь! Когда мы снова смогли двигаться, мы подошли к
дому. Там нашли мы короля, убитого на пороге. Его голова была
разбита - словно огромной железной палицей. Остальных мы не нашли
- все бежали, и он, дерзкий, остался один. Это ясно, ибо его меч лежал
рядом с ним, разбитый и потерявший закалку, как от удара молнии.
Весь дом был разрушен и разграблен. Железный ларец разбит.
Сильмариллы похищены!
Тогда внезапно Феанор поднялся и, воздев руку к Манвэ,
проклял Мелькора, назвав его Морготом*, Черным Врагом мира. И он
проклял призыв Манвэ и самый час, когда он поднялся на Таниквэтиль,
думая в безумии своего горя, что останься он в Форменосе, его силы
хватило бы на большее, чем быть убитым, как и хотел Моргот. Потом с
криком он бросился прочь из Круга Судьбы и исчез в ночи, обезумев,
ибо его отец был ему дороже Света Валинора или несравненных
творений его рук - и кому из сыновей, средь эльфов или людей, отцы
были дороже?
-----------------------
* Под этим лишь именем он и был известен эльдар потом.
(В древней форме, которую использовал Феанор, оно звучало
Морингото.)
-----------------------
Маэдрос с братьями поспешили за ним следом в тревоге, ибо они
не знали, что он был здесь, когда Маэдрос говорил, и теперь они
боялись, что он может убить себя. И все, кто видел страдание Феанора,
печалились о нем и простили ему все его резкости. Но его утрата не
была только его утратой. Йаванна рыдала, как и Ниэнна, - в страхе,
что Тьма теперь поглотит последние лучи Света Валинора навсегда. Ибо
хотя валар не понимали еще полностью всего, что случилось, они
поняли, что Моргот призвал нечто из-за пределов Арды.
Сильмариллы были похищены, и может показаться все едино -
скажи Феанор Йаванне да или нет. Однако скажи он да с самого
начала, и тем очисти свое сердце прежде, чем пришли зловещие вести,
последующие его деяния были бы иными, чем стали. Но теперь рок
нолдор был близок."

Часть 2 я не нашла...кратко пересказываю.: Феанор прискакал в разрушенный Форменос, кинулся на тело отца и рыдал, не зная стеснения, не скрывая своего горя.
Там уже присутствовала жена Финве- Индис и Женя Феанора- Нерданель, А также приехали и другиме дети Финве- Финголфин, Финарфин , Иримэ, Финдис и Фаниэль.
Тело Финве с почетом похоронили (не помню точно, на холме что-ли).
И в тот момент , когда в Тирионе царила печать поднялся среди всех (вот эта фраза чудная...но там она так и есть) Феанор, он говорил грозные речи, отрекался от валар и рассказал нолдор о Фиримарах (людях). Многие впервые услышали о вторых детях Эру. Из-за лжи Мелькора правда исказилась в устах Феанора , и нолдор посчитала, что валар специально держали их в далеком Амане, чтобы люди привольно жили и царили в Арде. Феанор призывал отомстить Моринготто за своего отца и смерть древ, отобрать камни и доказать валар, что они сильны духом (они- нолдор.).
(тут описание и по Сильму прочесть можно.)
После своей Речи Феанор воздел руку к нему, и Произнес свою клятву, За ней ее повторили его сыны (ТОЛЬКО СЫНЫ, А НЕ ВСЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ!)
Затем Феанор стал поспешно собираться , ибо он боялся, что огонб в душах нолдор погаснет, и они передумают идти за ним. Его жена- Нерданель, поспешно приехала к мужу, и молила его отказаться от своих речей и не уходить из Амана. "но когда стало ясно, что Фэанор и его сыновья навсегда покинут Валинор, пришла к нему, перед тем, как войско отправилось в поход на север, и просила, чтобы Фэанор оставил ей двух самых младших, близнецов, или хотя бы одного из них. Он ответил: "Будь ты верной женой, как было прежде, чем Аулэ стал морочить тебя, ты сохранила бы их всех, ибо пошла бы с нами. Если отвергаешь меня, отвергаешь также и всех детей наших. Ибо они решили пойти со своим отцом". Тогда Нэрданэль впала во гнев и ответила: "Ты не сохранишь их всех. Хотя бы один никогда не ступит на земли Средиземья". "Оставь свои злые предречения для Валар, что будут рады им, - сказал Фэанор. - Я ими пренебрегу". Так они расстались."
.....вот вроде и все:)

Миледи... Мнение Толкина по вопросу нашего сценария мне понятно. А вот какое твое мнение???

У меня вопрос: на совете Валар, где уговаривают Феанора отдать камни, дадим ли мы отдельную арию Ниенне или нет. Будет ли она оплакивать деревья? Если мы ей там отдельной арии не дадим, почему бы не дать ей оплакать Финве - имхо у нее получилось бы это намного лучше, чем у Индис и ФФ. Она появилась бы в Форменосе раньше Феанора - далее ария Ниенны (оплакивание), присутствуют все из дома, кто не был на празднике - далее появление Феанора и Финголфина (Ниенна еще поет) - Ниенна заканчивает петь, Феанор приносит клятву.
Мне эта идея не нравится только тем, что мы деревья оставляем без внимания, как будто Ниенна над ними не плакала. Это я еще додумаю. Но сначала - что вы думаете, может это все фигня и зря.

Бу, Ниенну еслии засовывать то правда лучше в Оплакивание Древ, а то странно получается - деревья ей по фене, а Финвэ она оплакивает...

Если не возникнут идеи по поводу текста для Индис и Финарфина (а Финголфина там вообще нет, он бежит с Феанором), тогда ария оплакивания отпадает вообще.

А почему бы Ниенне не оплакать деревья?!
Действительно, на кой черт мы придумали оплакивание Финве, когда у самого Толкина есть сцена оплакивания, гораздо более важная?!

Только мы поменяем чуть-чуть очередность событий. Пусть ария Ниенны идет ПОСЛЕ известия о смерти Финве и Проклятья. И эта ария - как раз тот промежуток времени, за который мы дадим Феанору и Финголфину домчаться в Форменос!

Содержание: Ниенна оплакивает "горести мира и все раны Искажения Арды" (с) Миледи - это очень туманно, но имхо она может спеть и о древах, и о Финве, и поплакать о Валиноре и всех живущих в нем. Вопросить о будущем (так эта ария перекликалась бы с первой сценой).

Визуальное решение: какое угодно. Я бы предложила сделать нарезку из кадров, где показывается сама Ниенна, то, о чем она поет, можно (не бейте) даже мчащегося Феанора вставить. Но я не режиссер, главное, мне кажется, то, что тут интересное визуальное решение найти можно (в отличие от оплакивания с Индис).

Снизит ли эта ария "накал действия, которое только успевает набрать обороты", будет зависеть в основном от композиторов. От авторов тоже. И от режиссера, конечно. Текст, музыка и действие - в смысле, последовательность кадров - должны подвести зрителя к моменту, когда Феанор склоняется над телом отца. Дальше - Клятва и Речь на Туне.

Бегать ему, может, придется и много. Но есть же волшебное слово "монтаж". Для сценической версии это оплакивание никак не пригодится, ни вариант с Индис, ни вариант с Ниенной, т.к. переносить героя туда и обратно ради одной арии нонсенс (разве что ставить будем в Моссовете, где сцена крутящаяся :)). В фильме такое возможно.

По поводу Ниенны-(мое мнение, как и просили)
1- на совете валар пускай бы она помолчала.
2-нам нужно четко решить- кто у нас будет плакать-либо Индис, либо Ниена, а то получается одни повторы.
Я бы за Индис- имхо Ниенна ....ну не люблю я валиэ Ниенну....зачем нам долбить воду в ступе. Ниеена всегда только плачет и плачет, а вот горе сыновей и жены...это уже другое.
(люди , сегодня сказать что то точно не могу, тако как на полном серьезе чуть живая от учебы......)

Лаего, Я думаю на оплакивание Финве, его семьи хватит, если включать плачьНиенны, то тогда по деревьям, повторюсь , но...
Имхо- слишком много слез!

"У меня вопрос: на совете Валар, где уговаривают Феанора отдать камни, дадим ли мы отдельную арию Ниенне или нет"
-в кругу валар.
"Если не возникнут идеи по поводу текста для Индис и Финарфина (а Финголфина там вообще нет, он бежит с Феанором), тогда ария оплакивания отпадает вообще. "- вообще то неправильное мнение. что в ругани Финголфин- Феанор Финарфин был не при чем, он так же спорил со страшим братом и тд. И почти не на шаг не уступал в этом Финголфину. Делать из него нечто невинное во всем- будет грубейшей ошибкой.

Миледи, либо я непонятно объясняю, либо с твоей стороны патологический случай. Ты в следующий раз, когда захочешь мне ответить, предупреди, я тебе все, что написала, объясню отдельно.

Бет, Лаего, остальные - скажите уже ваше мнение, быть сцене, значит быть, не быть, значит не быть.

Boo , насколько я понимаю речь шла о Ниенне. И я ответила на этот вопрос. Откуда я могу четко знать о чем речь , если я понятия не знаю что там у вас твориться. Мне никто ничего не сказал оь обсуждении во вторник во 8 часов.(кстати где оно будет?) Это я только сейчас прочитала. Я сейчас всерх нагружена и голова болит хронически.....Если я чего-то не поняла....
:confused: ....то думаю так стого и так резко осуждать меня не стоит...уставать могут все......
Напиши мне тогда в ПМ-ке что-ли...я на форуме ответ свой напишу.
(но все же(!!!!) насколько я поняла идет речь об оплакиваниях Древ....я же высказалась по этому поводу- лишний плач- Имхо- не к чему. Но НЕ говорить нигде и гибели древ тоже нельзя...
Хотя если сделать плач Ниенны (арию) очень короткой- а затем оплакивание Финве- то может быть и сойдет. А как вы собираетесь показать скачущего Феанора? Соти умеет на лошадях ездить? А у вас не было мысли показать это без слов- одной музыкой- Ниенну сидящую под двевами .....и скачущего Феанора- что-то тревожное и грустное, без слов.:p ):kiss:

ЛАЕГО! выберись наконец на свет Божий....мне с тобой созвониться нужно :):):); )
ПС: Люди , у меня вобще то телефон есть...я вам даже сотовый скажу...8-903-775-35-86, городской тоже есть:beer: . Легче по телефону все сказать, вам не кажется???:beer: , я не кусаюсь, честно......:D :kiss: