Присоединяюсь! Спойлер в студию! Потому как уговорить работничков кинотеатра показать титры до конца - это задача невыполнимая, думается мне. У нас - точно. :(

В английском варианте конкретно говорят, что к пушке привязали, ежели я правильно расслышала.

Кстати, в "Под Куполом" копия немного бледновата. А титры показывают буквально 2 минуты и вырубают. Мы до ДВД, наверное, не узнаем ничего про обезьянку. :(

К пушке привязали? Постойте, а это не тот вид казни (и весьма известной пиратской забавы), когда человека привязывают к пушке и стреляют из нее? Или его привязали мертвого, чтобы утопить тело?

Здрасьте. А откуда он взял монету, которую послал сыну?

Хотя он мог и не подпасть под проклятие, потому что НЕ ХОТЕЛ этого золота и НЕ СОБИРАЛСЯ его тратить, а единственную моентку послал сыну.

Заметьте: Элизабет и Уилл, владея монеткой, не превращались в мертвецов, а Джек, коротму этого золота ХОТЕЛОСЬ - превратился.

Мне показалось, что он хотел ощутить проклятие на себе... Или, просто ещё один козырь в рукаве, ведь без этой монетки заклятие не снять.

Может быть и это тоже (умный ход, как ни крути)

Во всяком случае, вряд ли ему в тот момент хотелось золота.

крутой фильмец =) мне понравилось. Депп, Блум - все ясно, еще обалденные перехлоды от скелетов к не-скелетамс... только непонятно как они под водой шли, будучи не-скелетами (когда шли в тени судна....)

Шааантииии????

Ничего не выйдет.
Тернера-старшего убили, когда он возмутился по поводу оставления Джека на необитаемом острове (слэшеры-молчать-слэшеры-молчать-слэшеры-молчать :D). А потом пираты поплыли к награбленным сокровищам. Так что оказаться проклятым отец Билла не мог чисто технически. Как и Джек, который изначально проклят не был, а сидел себе на острове, целый и невредимый, только пьяный в зюзю. ;) Шанти, единственный человек, который способен это сделать - ты сама. Поскольку ты одна из немногих, кто достаточно знает английский язык и английскую (американскую? :hmm: ) культуру, чтобы понять эту фразу в оригинале. Я вот тоже мучаюсь, что это за "unique" такой... :rolleyes:

А мне показалось, что это именно Уилл забрал все весла. Он еще выбрасывал из лодки, когда они с Элизабет к судну подплывали. И за ними по воде плавали другие весла, которые он прежде выбросил.

Рассказываю про обезьянку :) СПОЙЛЕР!

После титров нам показывают волны, плывущее по воде зеленое яблоко и за ним плавет эта обезьяна. Она взбирается на груды золота, там где пираты сокровища хранили, лезет в этот сундук достает монетку. И в лунной свете нам ее показывают как скелет. На нее снова стало действовать проклятье. Она скалится-скалится, а потом как ПРЫГНЕТ с разинутой пастью на экран! Ужас! Я даже испугалась :))

Хорошо, но как тогда он сыну отправил монетку?
Он для начала должен был её взять.

Dinka, мне тоже показалось, что это именно Уилл вёсла выбрасывал, они когда к кораблю подплывали видно.

Да, я тоже так поняла. Только откуда тогда монетка? Ладно, завтра попытаюсь разобраться во время очередного просмотра :D

Какая монетка? Если та, что отец Уиллу послал, то наверное она досталась ему при дележа этих ацтекских монет. Если та, что Джек вертел, когда стал призраком, то он ее взял незадолго до этого из сундука.

Откуда монетка
 

Я и в ЖЖ пишу, и здесь не устану повторять: ну, БАГ это! Баг-баг-баг-баг-баг.

Хотя я буду бесконечно признательна тому человеку, который сумеет доказать, что история с Прихлопом Биллом и монеткой - не дыра в сценарии. :D На Уилла все говорят - идиот, идиот, а он вон какой умный мальчик! ;)
Только там и Джек по пещере с веслом гулял, когда его пираты поймали. Я думаю, неспроста. Нужно еще раз помотреть. :)

Разве он с веслом гулял? Гм... вот уж не помню, весло или нет, но это имхо было то, чем его Уилл по черепу приложил незадолго до этого.

Весло, весло... У меня две непонятки по этому поводу:
1. Зачем Уилл все весла собрал, а это оставил
2. Зачем Джек с тем веслом по пещере бродил. Расстаться не мог, что ль? :D

Гы. А где сказано, что он возмутился непосредственно после оставления? Он мог инициировать собрание _после_ нахождения сокровищ, требуя, например, чтобы они вернулись и забрали Джека. Пусть кто-нибудь точный английский текст этой истории, рассказанной в трюме, приведёт, тогда и посмотрим.

Вы мне, наверное, не поверите, если я вам скажу, что дружба бывает и без слэша?

1. Стукнуть Джека по голове.
2. Последствия этого самого стукания.

Да в любом случае с кровью какой-то баг! Ну давайте попробуем разобраться...

Вариант 1. Прихлопа прихлопнули ДО нахождения сокровищ. Для этого придется допустить, что _одна_ монета попала к нему раньше, каким-то другим путем и, предположим, навела пиратов на мысль о поиске всего ацтекского клада. Но в таком разе, Прихлоп, в разграблении клада не участвовавший, не должен был подвергнуться проклятию. Сам факт хранения им монетки не является в данном случае достаточным для проклятия, так как в противном случае он бы и до разграбления был не способен умереть.

Так объясните мне кто-нибудь, ЗАЧЕМ для снятия проклятия понадобилась кровь сына Прихлопа, который не был частью проклятия, не был проклят, ежели он благополучно утоп, а не шлялся скелетом по Карибам?

Вариант 1. Прихлопа прихлопнули ПОСЛЕ нахождения сокровищ. Стал быть, Прихлоп был проклят. В таком случае, кровь его сына для снятия проклятия действительно пригодилась бы... Но вот беда - Прихлоп сумел, пардон, надуть пятки, а значит, не был проклят!:eek: :)

Где доказательства того, что он умер?
Ещё раз объясняю:
Тёрнера-старшего приковали к пушке и сбросили на дно моря. Где он и пребывал все эти десять лет. Проклятый и неупокоенный.
Где противоречия?

Хронологияя событий
 

Для прояснения ситуации предлагаю следующую последовательность событий, объясняющую судьбу Вильяма Тёрнера - старшего.

1. На "Чёрной Жемчужине" бунт, командывание захватывает Барбосса, Джека Воробья высаживают на острове. Возможно, Тёрнер-старший заявляет протест, ему рекомендуют заткнуться и не лезть на рожон.
2. Пираты находят выкуп индейцев, проклятье падает на всех, кто был в этот момент в команде.
3. Тёрнер старший начинает баламутить команду, намекая, что проклятье постигло их потому, что они нарушили кодекс и несправедливо обошлись с собственным капитаном. Примерно в этот же момент он отсылает своему сыну медальон, сделанный из золотой монеты.
4. Барбосса приходит в ярость и, зная о неубиваемости своей команды придумывает жуткую казнь - Тёрнера-старшего приковывают к пушке и сбрасывают на дно моря, где он и должен оставаться до снятия проклятия.
5. Команда узнаёт, как снять проклятье, но выясняется, что для этого нужны все монеты и кровь всех проклятых.
6. См. фильм.
7. Вильям Тёрнер-младший снимает проклятье, упокоив тем самым своего отца под толщей воды. Нетрудно понять, что при всём злостном фрейдизме данного поступка другого выхода у него не было.

Сорри, Вэй, я умудрилась как-то прощелкать предыдущую страницу треда, где упоминалось, что Тернера-ст. приковали к пушке.:) В дубляже, кажется, было просто "утопил"... Тогда тут все довольно логично.

А, еще одно - никто точно не помнит, что в оригинале говорилось про прочину, по которой проОклятый Прихлоп отослал прОклятую монету сыну? Вэй, мне как-то не верится, что Прихлоп не только искренне полагал, что причина проклятия в брошенном капитане и нарушенном кодексе, а не в монетах, но и сумел команду этим взбаламутить... Кодекс ведь не свод законов, но рекомендации:)
И еще - не было ли сказано в фильме, что проклятие пираты ощутили на себе _со временем_? Мол, сначала вино было пресно, бабы не грели и т.д.? Не был ли Прихлоп утоплен _вскоре_ после того, как Джека бросили и монеты замылили? Еще до того, как команда обнаружила, что проклята?
Или меня опять глючит?..:hmm:

Да нет, разумеется, никто этого не предполагал. Просто все экстремалы, к которым пираты, несомненно, относятся, люди достаточно суеверные. И в такую штуку, как удача, верят на всю катушку. Поэтому речи типа "вот капитана бросили, и удача от нас сразу отвернулась - на проклятие напоролись" вполне могли возыметь действие.

Тогда непонятно, зачем его казнить таким экзотическим способом - пушка, всё-таки, вещь весьма ценная, нормальному человеку хватило бы и ядра. А любой из них с ядром в руках спокойно бы по дну вышел.

Извиняюсь.... Но я что-то не заметила, чтобы другие поклятые давали свою кровь... Они просто стояли рядом и что-то кричали... Но кровью монетки не мазали.

Вот именно это они и кричали ;)
Перед тем, как девицу резать, Барбосса спросил их "Вы давали свою кровь?" на что они дружно и утвердительно заревели.

Такое ощущение, что многие кроме глаз Джонни Деппа больше ничего в фильме не заметили :)

А-а-а-а-а-а-а-а-а-аааа... Понятно... Спасиб.
И неправда! Я не только глаза заметила! Руки. ноги...кхм.. Молчу-молчу.

Вэй, по пунктам с тобой полностью согласна :) но, между прочим, есть один вариант, при котором могли и папу спасти. Попасть под действие проклятья, пешочком к нему прогуляться, вытащить, проклятье снять. ;)

Да я поэтому и интересуюсь:) Выходит, что либо Барбосса совершенно не ценил боекомплект, либо Прихлоп так нудел по поводу брошенного Джека, что даже мог поднять из-за этого бунт на "Жемчужине", команда которой, видимо, слезами обливалась не столько из-за проклятия, сколько о дивных очах Джека:)

Пойду-ка я транскрипт поищу...

Куда прогуляться-то? Думаешь, пираты в точке сброса широту и долготу замеряли специально? Если бы они точно знали, где его сбросили, сами бы и подняли, чтобы проклятие снять.

Эээ... можно вопрос? Что за тема с веслами? Мы с Хеленой буквально вчера смотрели, сейчас обсуждали, но так и не смогли понять о чем вы...

И еще. Версия насчет смерти Тернера-старшего... На пиратов проклятие стало действовать ведь не сразу. Тогда получается что они высадили Воробья на острове, нашли сокровища, а через небольшое время убили Прихлопа, недовольного новым капитаном. И лишь затем, через некоторое время, проклятие начало действовать.
То что Джек-Воробей в конце фильма практически_сразу превратился в скелетона можно объяснить высокой концентрацией заклинания (там ведь дофига этих монет лежало).

Другое дело - почему ни Элизабет (вроде так звали эту тетку), ни Уильям не подпали под это самое проклятье?
Вариант - они не пираты, не брали их с целью наживы. Тогда почему монетка сработала как маяк, когда Элизабет свалилась в воду и чуть не умерла? А ведь не должна бы... Или типа близость призраков почуяла, а вода послужила катализатором? :D
И ведь Уильям все-таки был_пиратом по крови, да и стал им впоследствии...
Другой вариант: одна монета - один проклятый. Но сюда не вписывается Воробей.

В общем прошу растолковать че-как...

ЗЫ. вот еще что... насколько мы видим в конце фильма - проклятых не так много (иначе как бы команда вояк-в-красных-мундирах вообще продержалась?) Однако в начале фильма эти же проклятые с легкостью штурмовали форт с монетоносицей...

1 - Монетоносица была не в порту. она была в доме губернатора - на отшибе. А весь народ был именно что в порту.

2 - Кто сказал, что Уилл стал пиратом? То, что Элизабет в конце сказала могло быть чем угодно, включая "ну и пусть оружейник, зато в душе - пират"

3 - если верить спойлеру про обезьянку, то однозначно призраком становился тот, кто взял монету из сундука, а с целью наживы или нет - пофигу. :)

4 - Тернера утопили однозначно после того, как узнали о проклятье. Монетку-то он отослал со словами "поделом вам". Но до того, как узнали, что нужна кровь всех проклятых.

А что с веслами? Весла из пещеры Уилл уволок, и по пути к Перехватчику повыкидывал их в море.

Мама моя родная, Прихлоп был, оказывается, настолько кристальной души пиратом, что решил лучше огрести вечное проклятие, чем оставить боевых товарищей безнаказанными!:rolleyes: А может быть, он трепетно ожидал от них явных признаков глубокого раскаяния в содеянном - тогда бы и попросил монету обратно переслать, чтобы, так сказать, личной инициативой даровать себе и им прощение? Вместо того, чтобы собственные грехи замаливать наш страдалец ходил кругами и заламывал руки по поводу "как же мы все так низко пали, нет нам прощения" и "желательно, конечно, помучиться"... Кажется, теперь я _действительно_ понимаю, почему его утопили...


Will : [to Pintel] You knew William Turner ?
Pintel: Ol' Bootstrap Bill …we knew him. Never sat well with Bootstrap what we did to Jack Sparrow , the mutiny and all. He said it wasn't right with the code, that's why he sent off a piece of the treasure to you as it were. He said we deserved to be cursed… and remain cursed.
Ragetti: Stupid blighter.
Gibbs : Good man.
Pintel: But as you can imagine that didn't sit too well with the Captain.
Ragetti: That didn't sit too well with the Captain, at all. Tell him what Barbossa did.
Pintel: I'm telling the story! So, what the Captain did, he strapped a cannon to Bootstraps' bootstraps.
Ragetti: Bootstraps' bootstraps.
Pintel: The last we saw of ol' Bill Turner , he was sinking to the crushing black oblivion of Davy Jones' Locker. 'Course it was only after that we learned we needed his blood to lift the curse.
Ragetti: That's what you call ironic.

Объясните мне одну вещь: Почему, когда Джек выстрелил в Барбоссу, тот, после снятия заклятья умер, а команда, которая во всю рубилась на корабле в это же время, нет? Их явно не один раз кололи, рубили, дырявили и т. д.

Вопросов и версий так много, что нужно снимать ни сиквел, а приквел! Джек Сперроу:swoon: :swoon:

Да, кстати, налетай на скрипт :)

http://www.hostultra.com/~vampfiles/piratesscript2.html

Заметьте, что один из пиратов, которого ТОЛЬКО ЧТО на корабле проткнули - помер-таки. Зависит от времени прошедшего с момента нанесения повреждения до момента снятия проклятия. ;)

Вариант - у Барбоссы пуля в теле осталась. Застряла между костями.

Тоже может быть. :)

ну, блин, вы тут устроили :))

Шанти, можно вопрос: с чего ты взяла, что весла Джек выбросил? мне совсем непоянтно, потому что я, по-моему, видела, как их из лодки выбрасывал Уилл?

И вели они замечательной такой дорожкой к Перехватчику. ;)

Ой, а можно к тебе будет с диском прийти, а то с моим модемом, особо ничего не поскачиваешь.

Шантэль, мне показалось, что _интонации_ были только в русском дубляже, либо их там было настолько больше, что после них английский - верх мужественности. ;)

Читайте сценарий, он рулез.
 

"So the heathen gods placed upon the gold…a terrible curse. Any mortal that removes but a piece from that stone chest shall be punished for eternity."

То есть проклятие падало на того, кто брал золото из сундука. Понятно, почему оно не подействовало на Элизабет и Вильяма-младшего.

Ага, вот значит в чем дело! Английский транскрипт поможет нам многие тайны раскрыть ;)

С Джеком Спэрроу? :hmm:

Ладно, моя пришла, говорить будет. Поскольку в фильмах я очень придирчиво отношусь к тому, что "было на самом деле" и что "поглючилось зрителям", то могу сказать, что конкретно в "Пиратах" создатели поступили очень хитрым образом: они сняли фильм, который можно трактовать и так, и этак. В обоих случаях будет убедительно, а слэшеры и противники слэша будут биться смертным боем, выясняя, кто из них правее.

Кстати. Вэй! Объясни, как мужчина женщине: горячий пират Джек и юная красотка Элизабет вдвоем на необитаемом острове. Пьяное веселье в одну из последних (не исключено) ночей жизни. Элизабет весьма, что называется, не прочь. И как поступает Джек?..

А теперь - контрольный вопрос в голову: почему Джек поступает именно так?

Я не прикалываюсь. Я жажду увидеть, точнее, НЕ увидеть в фильме то, чего в нем не видят все остальные зрители. Потому что в контексте "слэшевой" версии я поведение Джека очень даже понять могу. А в контексте "просто дружбы" - не понимаю. Рада бы, но не понимаю. То есть ВАЩЕ. :D Насчет весел, которые бросал из лодки Уилл, а не Джек, могу пояснить я: версия с Джеком родилась на одном из совершаемых наспех коллективных просмотров, была подхвачена коллективным же разумом и внушена Шантэль . ;) Так что имел место быть массовый глюк вкупе с массовым же гипнозом. :cool:

Шанти, я думаю, если Вэй прав, то на фиг таких мужчин! :lol: Таких, как пират этот островной, я имею в виду. Понимаю состояние бедной девушки наутро. :D

Лори, а можно отвечу я? Элизабет на острове была пьяна. Плюс еще она сама по себе девушка очень раскованна, привыкшая, что можно много чего себе позволить, и ничего за это не будет (кто посмеет лезть к дочери губернатора, как бы она ни флиртовала?). А Джек был как раз не прочь, и даже начал аккуратно действовать (начал-начал, это было видно невооруженным антислешерским глазом) - но Элизабет тут же почуяла опасность и "споила" его до бесчувственного состояния. Вот.

Шази, ну, ей-богу! Детский сад, штаны на лямках! Суть драмы в том и заключается, что Элизабет к Джеку с самого начала клеилась, с того самого момента, как он впервые сжал ее в гремящих цепями объятиях. И фраза Джека в последних эпизодах ("Элизабет!.. У нас всё равно ничего бы не получилось. Извини") доказывает, что Джек отлично все видел и понимал. Однако ж упорно игрорировал девичью страсть, злыдень такой, хотя неоднократно мог бы воспользоваться.

А уж на острове, где никто спасения не ждал, чтобы мужчина в самом расцвете сил предпочел девушке - бутылку? ТАКОЙ девушке? Или не рассчитал своих питейных способностей, как мальчишка 15-летний? Ну, не верю я.

По-моему, реакция нормального здорового мужчины на прижимания и заигрывания 18-летней красотки будет совершенно однозначной. Вэй, подтверди? ;)

И версия про неприкосновенную губернаторскую дочку меня тоже не устроила. Фиг ли Джеку губернатора бояться, когда у него за душой столько грехов, что на сотню пиратов хватит, и за каждый повесить норовят?

Говория, что у них ничего бы не получилось, Джек откровенно прикалывался. Простите, но иначе я это расценить не могу. Далее, Элизабет вряд ли до конца соображала, что творит спьяну. Это не наше время, не забывайте. Девушки до свадьбы вообще слова "секс" не знали. И если бы Джек попытался что-то сделать, она бы элементарно запаниковала. Могу согласиться с вариантом, что Джек, раскусив ее игру, специально сделал вид, что отрубился - дабы не усугублять ситуацию.
И надо учесть еще одно. Джек - романтический герой. По закону жанра он не может соблазнить героиню, если она влюблена в другого, тем более - в его приятеля. Это же старый романтический фильм, где благородный пират не может совершить ничего, что бросит тень на его благородство. Так что данная ситуация просто не могла иметь другого выхода.