Ну как причем? Человек выразил свой взгляд на битву в Хельмовой Пади по части ведения боя и оружия.

Я так понимаю, это к Джексону скорее вопрос.

Ну да ;) А автор нигде и не говорит, что вопрос именно к Толкиену.

А по-моему, это даже и не к Джексону, а к художникам и костюмерам. :)

А если мне не изменяет память, такое обсуждение уже было где-то... Впрочем, ладно.

Оффт:
Ниф, приветик. Давно не виделись. ;)

Вопрос не к Джексону и не к художникам. И не вопрос вовсею.Просто решил узнать, что общественность думает насчет военного дела Средиземья,только и всего.

Нашла тот тред.
SS-man, я думаю, тебе будет интересно это: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...&threadid=2155

Спасибо, Леди!

Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)
Все о Толкине и его экранизациях

Vergeltung, а разве амуниция эльфов в фильме не соответствует описаниям Толкина? Профессор писал, что Лесные Эльфы были "плохо вооружены по сравнению с эльдар Запада"... вот Вы и сказали нам насколько плохо. Одежда Леголаса также была немного описана Толкиным и никаких существенных противоречий по этому поводу у фильма с книгой нет.

И кстати, пах у эльфов, к счастью (хотя для кого-то может и к несчастью) все же не был голым ...

Я имею в виду "голый" не в буквальном смысле, конечно, а в смысле- лишенный бронезащиты. Кстати, у них и подмышки не прикрыты совершенно. А Профессору эти недоработки можно простить- он лингвист, а не производитель броников.
Кстати, я не думаю, чтобы эльфы (существуй они на самом деле) с их непрерывными войнами и тысячелетней эволюцией не разработали бы функциональную и надежную защиту.

Vergeltung, помните сцены, когда Леголас серфит на щите вниз по лестнице, пуская при этом стрелы; или когда Арагорн кидает толстого Гимли в полной арматуре через пропасть? А Вы про незащищённые шеи.. :D
Без Голливуда к сожалению не обошлось.

Aran, конечно помню. Повторяю: я большую часть битвы ржал до колик в животе. Интересно, был ли у Джексона военный консультант?

Про орков в фильме соглашусь. Воюют они пограмотнее чем эльфы)
Да и в книге кажись тоже самое было)
Саруман неплохой ВПК развил)

Вряд ли. :hmm: Джексон наверняка отражал собственное видение, ну плюс еще зрелищность.

Оффт
Тани, привет! :kiss:

А по-моему, военный консультант должен был быть.
При таком масштабе постановки и нет одного из главных специалистов? Что-то мне сомнительно.
Вообще, надо спросить у того, кто точно знает, был ли такой консультант.

Vergeltung, всегда пожалуйста. :)

По моему специалист у него был. Но вот насколько качественный?

Сомневаюсь. что был военный консультант. Уж если в "17 мгновениях" герои щеголяют в черной форме, отмененной в 1938-м году,то что говорить про фэнтези!

В 17 мгновениях был консультант) Это я точно знаю)

Да и я знаю, что у Лиозновой был консультант, вроде даже немец.
Кстати, у профессора вроде нигде не описано. что эльфы поголовно патлатые, как хиппи. Это раса воинов-то! Такое впечатление,что Джексона никогда в драке за волосы не хватали. Даже приемчик такой существует, при правильном исполнении- скальпированная рана, болевой шок и кровища.
А сцена со слонами в третьей части чего стоит! Одна команда "строиться рядами"! Это чтобы вернее было давить. Про гнилые ворота, ломающиеся с полпинка, я вообще молчу. Чувствуется,ворюга был комендант Минас- тиритского гарнизона.

Ну про лобовую атаку на мумаков это уже многие писали. Единственное, что можно предположить, что у Теодена сорвало крышу и он решил в лобовую пойти)
А ворота Минас Тирита долго ломали, причем только вторым тараном сумели пробить,да и таран то был не простой.) Тоже Мордорский ВПК поработал над его сооружением)

Про атаку на мумаков, помню, Mechanic писал очень информативный пост, показывающий, что она была проведена абсолютно правильно.

Ну, поскольку крышу у Теодена не сносило, надо предполагать что-то другое. Приказ сомкнуть ряды действительно кажется странным. Я могу предположить только вот что : если чувствовать рядом , справа, слева "локоть товарища", наверное становится не так страшно и не так хочется убежать. В противном случае все воины Теодена просто разбежались бы кто куда, и все равно были бы подавлены. Тут имеет место психологический эффект: приказ Теодена предовратил всеобщую панику, и в этом смысле был правилен. ИМХО.

Ладно. Сомкнутся это правильно. Но дальнейшее все таки странно. Или они не знали тактико-технически характеристики мумаков, и не знали что лобовая это не совсем хорошо получится?

Собственно, а откуда им знать тактико-технические характеристики мумаков, если они никогда прежде с ними не сталкивались? :confused:

Согласна, хотела то же самое сказать. И еще не надо забывать про пресловутое северное мужество. Они идут в бой не за победой, а "На смерть!" . Незадолго до битвы Теоден соглашается с тем, что им не победить. Но в бой они вступят хотя бы для того, чтобы умереть так, что об этом потом будут слагать песни. Мне вот так это видится.

Вот кстати, ссылки те посты, о которых я говорил:

О слониках...
Между нами, девочками...

ПС: приказ Теодена сомкнуть ряды - издержка русского дубляжа (см. вторую ссылку).

У Глорфинделя были длинные волосы. И именно из-за них он погиб в поединке с Готмогом - когда тот его ухватил за волосы, которые выглядывали из-под шлема, и увлек за собой в пропасть. Но вообще, есть и такое мнение, что длинные волосы могут смягчить удар по голове (дополнительная защита), особенно, если он нанесен не прямо, а по касательной. Но по поводу драк, согласна - длинные волосы не слишком удобны, то наступят на них, то дернут, то они растрепятся и в глаза лезут.

Хотел бы я посмотреть на умника, вздумавшего одеть шлем/каску без подшлемника. При таком раскладе сотряс от пустякового удара обеспечен:)

Vergeltung, разнообразных жестоких "приёмчиков" придумано много. Но, переиначивая известную поговорку, "плохому воину длинные волосы мешают". А хороший воин и длинные волосы использует как надо. Прошу вспомнить настоящие защитные шапки из тугозаплетённых кос или вплетённые в косы гирьки и ножи у дальневосточных воинов.

Может быть. Не буду спорить. Но что-то я не видел ни одного волосатого спецназовца. К тому же вряд ли Профессор ориентировался на китайцев и т.п.
Кстати, еще одна неувязка. Во время битвы в Хельмовой Пади хлещет проливной дождь, а лучники тем не менее стреляют. И попадают иногда. Я,конечно, не большой спец в луках, но, по-моему, влага- первый враг тетивы.

Про длинные волосы..умный реконструктор свой длинный мех прячет под подшлемник, причем желательно еще до надевания кольчуги, понятно зачем?

Что касается длинных волос у воинов (очень мне нравяццо они у мужчин, но эт к делу не относится), долгое время занималась индейцами северной америки,прерийниками, а там как известно некоторые товарищи из кроу до 3-х метров хаер носили, правда еще и используя конский волос. Но длина до пояса была часто стандартна. И ничего, воинами были отличными. используемое оружие - лук, огнестрельное (в поздние времена), копье. Из ближненего - каменный или стальной топорик, нож, сабля трофейная и палка для зачета удара. Волосы никому не мешали...
те же самые викингосы и прочие раннятники-язычники тоже часто были волосатыми...

Вот, кстати, тоже. И специально оставляемый "оселедец" в ту же степь.

Что до тетивы... А из чего тетиву делали?

оселедец, у тех же индейцев, часто символизировал скальповую прядь из серии "ну-ка, отними!"

но конечно Толкиен явно и не на них ориентировался, а вот на мифологию Северной Европы вполне себе, а на рисунках воины там волосатые)

тетиву могли из конского волоса делать и сухожилий крупного скота....

Что характерно, длинная прядь волос, иногда заплетённая в косу - весьма распространённый вид причёски у многих, самых разных, народов.

иногда это ритуальный символ..и часто у женщин волосы короче чем у мужчин..

иногда это ритуальный символ..и часто у женщин волосы короче чем у мужчин..

Большая часть обрезанных волос - это уже влияние христианства, где как вы помните,это осуждалось....

"В 1096 г. Руанский собор постановил, что "ни один мужчина не должен отращивать длинных волос", а епископ Годфруа Амьенский даже отказался принять пожертвования от человека, который явился неподстриженным: "не стоит принимать дары от того, кто, подобно женщинам, распустил кудри по плечам".

http://www.neuronet.ru/sexology/book12_4.html

Насчет тетивы: разные версии-от жил до кишок. Если из кишок- то это что-то вроде кетгута, только потолще. А мокрый кетгут тянется почти как резинка. И скользит, зараза.

краснокожие делали из конского волоса или кишок...

Вот представляю себе Келегорма, роющегося в распотрошенном брюхе подстреленного оленя и вытягивающего кишки на новую тетиву :D

Ну наверно не он это делал, а его дружинники или те, кто изготовлял луки.
Но Келегорм у нас всяко охотник, так что думаю кишками его не удивишь.

Леголасу в Лориэне подарили лук с тетивой из эльфийских волос.

И вообще, скорее всего, использовались плетёные волокна растительного происхождения или, ага, волосы. В тросах и верёвках эльфы знали толк. Так что, можно и под дождём вести прицельную стрельбу из лука.

Это точно :) Толкиен не раз подчеркивал уникальность эльфийских веревок.

Веревки тоже намокают, если их не пропитать жиром. А жирная веревка не будет эластичной.

Это лён, хлопок, шерсть мокнут. Шёлк намокает существенно хуже. А если представить себе нить из каких-нибудь волокон наподобие паутины...

...получится нечто, по прочности пиближающееся к кевлару.

Ага, представляю себе эльфов, выращивающих какую-нибудь "чёрную вдову" для тетивы.

Зачем же пауков. Бабочек - гусениц, выведение путём селекции растений с особо прочными волокнами и т.п.

По-любому с кишками проще.

Где же "проще", если они сырости боятся? И "проще" - это не к эльфам. К эльфам - это "красиво" и, в первую очередь, "эффективно".