"Жан-Кристоф", но это не так уж и важно.:)
В своё время просто ОБОЖАЛА эту книгу. Философия позитивизма в чистом виде. Читаешь - и жить хочется.:cool:

Угу, теперь вот сижу страдаю. :D

Цитата:

Ну и что? Времени то занимает - день на роман. А уж что такое правильное представление о религиозной философии я и вовсе не представляю. Придумал человек себе философию, написал об этом книги - читать интересно. Поспорить с автором еще интереснее. Так, что ничего криминального в творчестве Коэльо я не вижу.

Ну да, есжели так подходить - "день на роман" -то конечно ничего страшного. :) Правда можно совсем не читать, но...

А термин "неправильное представление о религиозной философии" я применил лишь в том плане, что Коэльо сам ничего не придумал, но лишь выхолостил нормальные философские идеи. Я же говорю - "Философия для чайников".

Не, пьес я никаких не воспринимаю. В персонажах путаюсь :D

Хм, я бы не советовал, ибо это все равно, что считать введением в экономическую географию рисование черных треугольничков на контурной карте где-то в районе между Волгой и Днепром, что в идеале должны обозначать Донецкий уголный бассейн. :D Какое-то отношение имеет и даже не слишком далекое, но...

Да мне вобще стыдно -столько книг, а я все ГП да ГП.........

Что до меня, то со мной случилась странная история. Когда в соответствии со школьной программой нам велели прочитать "Переступление и наказание", я в утром в воскресенье, позавтракав и тяжело вздохув, открыла первую страницу. Минут через сколько-то я поняла, что попалась. Меня корежило, мучило, ломало, мне все и вся активно не нравилось, но я не могла оторваться. Чувствовала себя мухой, которая запутавшись в паутине, обреченно ждет последнего мгновения.
К вечеру все было закончено.

С тех пор боюсь Достоевского. И в то же время тянет. Ну, в общем, обычная человеческая заковыка. :)

Мда. Байка. По памяти.
Купил как - то Довлатов роман Томаса Манна (если я правильно помню "Иосиф и его братья"). Не успел даже взяться за него -подходит кто-то из знакомых: "Дай почитать". Тот собирался куда-то ехать, так что отдал. И тут началось -косяком пошли знакомые:"О Манн! О "Иосиф и его братья"! Дай почитать. Отдал N? Тогда я следующий". Одним словом, книга вернулась к нему месяца через два. В основном с комментариями: "Да брат, Манн - это сила. Глубокий писатель". А надо отметить, что это был томик, в котором страницы надо разрезать ножом. Так вот, когда сам Довлатов взялся за роман, то увидел, что он рарезан до десятой страницы ;) В конце он пишет, что до сих пор у него дома лежит этот роман, и до сих пор он разрезан до десятой страницы.

Мое твердое ИМХО - нельзя пропустить роман, который настолько стал "злобой дня". Вот что бы ты стал говорить сейчас, если бы его не прочитал? "Не читал, но осуждаю"?

Между прочим я получил огромное удовольствие, как раз анализируя целостность его философии, и находя в ней огроменные дыры. Так, что польза от романа есть и несомненная :)

:beer: Тари, ППКС! Вот так с пятнадцати лет и тянет! Но я мужественно сопротивляюсь! Какая я матерая человечище (с):lol:!
Экс, не заметила треда, почитаю на досуге:). Моя подруга не переносит Коэльо, как выяснилось в воскресенье, считает его произведения фанфиками по мотивам Библии.
Один-один:D .
Судя по всему, на первоисточник не потянут даже древнеегипетские настенные иероглифы :D .

А я 4-го ГП так и не осилила. Скучно стало на 2-ой странице. И уж тем более не собираюсь читать это на английском.
А содержание книг мне сестра пересказывает:D

У меня довольно забавные ассоциации с этой книгой.;) Полтора года назад смотрела БК вечером, а назавтра был коллоквиум в институте - и страниц 200 недочитанного сюра.
Вообще, большая проблема - книги, которые проходятся в университете обзорно - выдираются куски из Шекспира, Данте, Гете. Иногда это, конечно, подстегивает читать дальше, а иногда просто отбивает желание - основное содержание и так будет известно по критике, но сам текст пройдет мимо тебя...

Уау. Если это правда, мне уже не так стыдно, что я не читала Довлатова.

Байки Довлатова нужно воспринимать именно как байки :) Хотя ничего против него сказать не могу - забавный он.

Цитата:

Мое твердое ИМХО - нельзя пропустить роман, который настолько стал "злобой дня". Вот что бы ты стал говорить сейчас, если бы его не прочитал? "Не читал, но осуждаю"?

А! Ну если только в этом плане. Тогда да, польза несомненная.

Цитата:

Между прочим я получил огромное удовольствие, как раз анализируя целостность его философии, и находя в ней огроменные дыры. Так, что польза от романа есть и несомненная :)

Тоже байка. Старинная, балтийская. В смысле - от народа, жившего на побережье балтийского моря. В моем пересказе.
Жила как-то девушка-ленивица. И все при ней, да вот лень ей работать. А как замуж вышла, так страшно стало - приедет муж с рыбалки да и прибьет за то, что ничего по дому не сделала. Вот пошла она к дубу, повязала три красные ленты и попросила у дуба трудолюбию научится. А у дуба тогда уж лет сто как никто ничего не просил, (христианизация понимаешь (ну - это уже моя версия :)), он и рад стараться. Стала такой трудоголичкой - прям страх. Муж приехал, а дом как вылизан, ни соринки, ни пылинки, обед из осьмнадцати блюд из селедки и все такое прочее. Ну, муж порадовался, на колени ее усадил и спрашивает: "А что труднее всего было?" - "Да вот", - отвечает, - "сети твои новые в сарае нашла, так пока на них все дырки заштопала - умучилась"...
Мораль - некоторые виды штопки не стоят потраченых ниток. То есть времени. :D

Фанфиками? *склонив голову набок* хорошее слово. :p

По поводу Довлатова: ну вот :(. Я же не для того рассказал. Мне кажется "Соло на ундервуде" стоит прочитать - очень забавные зарисовки из жизни.

Ну все-таки у Коэльо не все так плохо. Есть принципиальные глюки, но нельзя сказать, что у него там одна сплошная дыра.
А вообще то лучше мне почитать, что люди уже наобсуждали. В каком трэде об этом говорилось?

помнится, нас в классе седьмом-восьмом заставляли читать Шекспира, Данте, Гете, немного позже - Вольтера, Шиллера. Сейчас нисколько об этом не жалею, даже радостно, потому что знаю, что ни за что бы сама бы не потянулась к ним. :)
спасибо школе родной, которая в последний год агитирует читать ремарка, гессе, маркеса, роллана, хэмингуэя и прочих товарищей.

"Иосиф и его братья" имел все шансы попасть в мой соответствующий список. Во всяком случае, с детства он и "Улисс" были у меня в списке зубодробительно сложных романов, до которых надо долго и мучительно дорастать. Сначала мама сказала, что, дескать, Манна тебе еще рано - но тогда и правда рано было. Потом учительница по зарубежке в школе долго рассказывала, как она даже на пятом курсе не требует от студентов, чтобы они читали "Иосифа" целиком. А потом в один прекрасный день я его прочитала - залпом, с урчанием и треском за ушами. Закрыв, поняла, как Льюис, что "No fiction I have read in the last five years has given me more joy" - последний раз такой кайф был от ВК и Мастера и Маргариты. С тех пор регулярно перечитываю с теми же чувствами.
До Джойса все еще расту. Регулярные пробы показывают, что дорастание пока не предвидится. Но про него была другая замечательная история. Семинары по зарубежке (уже в Универе) у нас вел замечательный молодой товарищ, который писал диссертацию по Джойсу. Как-то раз он нам сказал вот что: "Любить литературу и заниматься ей - это разные вещи. Вот я занимаюсь Джойсом. Это интересно, это как кубик Рубика. Но разве можно любить кубик Рубика? Люблю я совсем другие книги. Толкина вот люблю..." Если бы я в те времена знала слово "свун", то после этих слов он бы обязательно со мной случился. :)

Эх, бальзам на душу! Иосифа мне посоветовал хороший друг, но я даже сопротивляться не стала, как только прочитала первую фразу "История - это колодец глубины несказанной Не вернее ли считать его просто бездонным?" До сих пор, как произнесу ее, так холодок по коже и волоски дыбом.

Открываем фан-клуб? :)
Во всяком случае, если бы меня спросили: "Какие книги вызвали у вас чувства, близкие к тем, что вызывают книги Толкина?", Иосиф и Мастер вошли бы в список однозначно.
В нем есть что-то и от Булгакова (чертовщина и легко-немецкое обращение с вещами божественными), и от Толкина - сложность, переплетенность, эта самая глубина истории - и глубина характеров, и сочетание реализма и эпоса, и юмор... Об одном жалею - мой немецкий, похоже, никогда не дойдет до уровня, позволившего бы мне прочесть Иосифа в оригинале :(.

Ну чьих только фан-клубов и фан-клупов не открывали! Не будем становится в их ряды. Создадим секретное общество. :)

А я и Манна не читал... Впрочем, по причине моей нелюбви к Мастеру и М., боюсь, что не шибко понравится :?

Экс! *переходя на шепот* Я не хотела говорить при Марии, но я тоже не люблю Мастера и М.

Я тоже хочу в фан-клуб "Иосифа".
Как сказала машинистка, перепечатывавшая рукопись:"Теперь я знаю, как все было на самом деле".

Создаем совсем тайное сообщество нелюбителей М&M'с :cool: :p

Не, я ж сказал - я сначала ведусь :read: , а потом понимаю :mad:
Приходится читать хотя бы что-то, дабы составить впечатление.
Эдита Пьеха: О Коэльо. Мое мнение - он скорее учитель, чем писатель. Потому что читать его для меня - большая мука, не умеет он этого делать.

А! Понял. То есть, ты у того же Баха прочитал что-нибудь (ну, "именную чайку" там или что еще) и понял, что правильно делал, что раньше не читал и больше читать не будешь?

Именно. Или, там, Алхимика, Дэнс три раза и тэпэ.

Ну, на мой взгляд Довлатова читать (хотя бы попробовать) обязательно. Только не надо думать, что это реальные истории ;) Это не так...

А "Иосифа" я прочитала, но как-то он у меня не пошёл... Может, зря?

Едит: В смысле занимательности у Коэльо наверное лучше всего прочитать "Вероника решает умереть". Остальное удручающе дидактично на мой взгляд.

По-моему, нет смысла стыдиться, если чего-то не читал. Главное, чтение должно быть насыщенным, разнообразным и - развивающим и развивающимся. Думаю, что возненавидел бы литературу лютой ненавистью, если бы принялся составлять "списки того, что мне непременно следует прочесть, если я не хочу прослыть невежественным болваном". Мне это напоминает историю одной тётеньки, которая, желая восполнить пробелы в своём музыкальном образовании, накупила кучу абонементов в филармонию и методично стала ходить на все концерты подряд, включая всякие там симфонии и оратории. Образованнее она, к сожалению, не стала, зато долго потом вообще не могла слушать никакую музыку.
Меня, если честно, сильно напрягают некоторые признания: я, дескать, Стругацких пока не читал, но в ближайшее время обязуюсь исправиться. Диковато мне это как-то читать, потому что для меня, скажем, Стругацкие никогда не были "обязаловкой", мне всегда казалось, что это всего-навсего ИНТЕРЕСНО, а уже потом - глубоко, оригинально, хорошо написано и т.д. и т.п. Читать надо то, что читается (не кем-то, а тобой), то, что интересно. Да, в разное время людям бывает интересно читать и Маринину, и Головачёва, и Перумова, и чёрта в ступе. И, к несчастью, существуют люди, которые читают только это и ничего больше. Вот это уже патология. Но с этим можно бороться (в самом себе) одним способом: стараться быть открытым для нового, допускать, что в литературе есть нечто иное, помимо боевиков или дамских романов. Вот и всё. :)
Кхм... Что-то меня на проповеди потянуло. :rolleyes: :D

Sniff, вот интересно, а к преподаванию литературы в школе следует по - твоему также подходить? Т.е преподавать только то, что интересно детям, или все же исходить из какого - то обязательного списка?

Из обязательного, да. :) Потому что литература в школе (как предмет) преследует, прежде всего, образовательные и просветительские цели. Всем без исключения следует знать, кто такой Гоголь и что он написал. Проблему я вижу в уровне преподавания литературы в школе и в той самой программе, согласно которой наши учителя просвещают и образовывают теперешних школьников. Здесь, я думаю, будет сломано ещё немало копий.
А в предыдущем посте я говорил, разумеется, о т.н. "свободном" чтении...

:confused: :shoked: :( :o
Сколько еще смайлов набрать? Я что, действительно произвожу впечатление человека, при котором нельзя сказать, что что-то не нравится? Какой ужас... Или считается, что если кому-то что-то нравится, а кому-то нет, второй кто-то обязательно должен быть бит камнями? NOOOOOOO!!!!! Не надо! Давайте жить дружно!!!
http://smiles.elze.ru/themes/hlop.gif
*Эк меня пробило-то... Все потому, что сама боюсь, что побьют...*

Собственно, смысл предмета затмевает само название - "лит-ра". Если бы предмет обзывался так, чем он в действительности и являтся - "История лит-ры" - недоразумений было бы гораздо меньше :)

Это все потому, что мы стесняемся. :o

Это что! А представляете, как стесняется пришедший сюда случайно человек, который не читал Толкина! Он просто, наверное, сквозь землю проваливается...:D
Представляете, сейчас кто-нибудь постит список:
1. ВК
2. Хоббит
3. Сильм
4. UT
5. HoME
6. Ниггль
7. Джайлс
8. Эссе
9. Кузнец
10. И фильм я не смотрел!
:lol:

Ну, нечитавшие Толкина даже в этом треде отметились - ничего, земля пока не дрожит :D

И правильно! Долой ложный стыд! :)
Во всяком случае, стыд от того, что что-то не понравилось - это чувство мне недоступно. Возможно, зря. :D

А мне? Мне где столько смайлов набрать, чтобы понятно было, что шучу? Или просто стену из них выложить? С зубчатыми башенками, переходами, балкончиками, луковками... ой, что-то меня не в ту степь понесло....:cry:

Короче,:beer:

Снифф, кстати, это и к тебе относится!

Голосую за пункты 4, 5, 7, 8, 9. Хотя пожалуй переборщила... По пунктам 4, 5 и 8 - частично.:read:

Зато ВК читала эх, раз 7. Ну Сильм, раза 3. Интересно, это как-то компенсирует?

:beer:
Пуганая ворона куста боится :).
А Сниффу, как всегда, его заслуженный ППКС. Жаль, что не бывает вкусных и съедобных ППКСов, скажем, в виде плюшек - ему бы обязательно такой достался :).

А я еще и малые произведения Толкина не читала. Стыдно...

Sniff,
я полагаю, Вы ведь выступили в своей проповеди не против составления списков книг для последующего прочтения, а против желания прочитать книгу только потому, что она модная или классическая?
Есть книги, которые я не читала, но хочу прочесть, потому что заранее знаю, что получу от этого удовольствие. Но те или иные причины не позволили мне их пока прочитать. (Предположим, "Братьев Карамазовых" я пока не читаю, потому что после прочтения "Бесов" на пару недель выпала из окружающей действительности, казалось мир отплясывает летку-еньку. Состояние катарсиса. Чтобы пережить такое еще раз, нужно быть более-менее свободным от насущных проблем.)
Есть книги, о которых многие говорят или много говорится. Я тоже хочу их почитать. Надеюсь, что мне будет интересно, но удостовериться в этом можно только начав читать.
И, наконец, есть книги, которые я хочу прочитать "с образовательскими и просветительскими целями". Ведь образование в школе не оканчивается. Я совсем не уверена, что эти книги будут для меня столь же интересными, как ВК (даже в обратном уверена ;)). Но хочу их почитать, ибо благодаря этим книгам, я буду более глубоко понимать окружающий мир.

В ответе на вопрос получился скорее список книг "до которых у меня все руки не дойдут". В скобках указаны основные причины.

"НДДП" Гюго (интересно все-таки, что там в оригинале было)
"Идиот" Достоевского (дали почитать, а я все не)
Акунин, не помню что (по той же причине)
"Иосиф и его братья" Манна (к той же причине добавляется многократное хваленья читавших, но вот не никак)
"Искусство Древнего Египта" Матье (вот это действительно стыдно)
Коран (на самом деле хочу с подстрочником, а то как-то неправильно все)
Сборник летописей Рашид-ад-Дина (давно купила, но все времени нету)
"Древняя Русь и Великая Степь" Гумилева (то же)
Папирус Ани (слабо пока, но все равно стыдно)
Тексты пирамид (по той же причине)
:read:
.....
Т. е получается, что основные причины того, почему "стыдно, что не читал какую-то книгу" - это либо эту книгу дал почитать кто-либо из друзей, который он нее без ума, либо потому что "не дорос", что называется.... ВотЪ так :D

черный список дремучего цивила
 

Отмечусь еще раз, может быть земля все же вздрогнет, ибо я голосую за пп 3-9, причем по пп 4-9 однозначно - никогда, по п.3 - маловероятно, но не исключено:D!

Собственно о том же уже сказала Дебора, однако добавлю и я :)
Есть книги, прочитать которые (рано или поздно) я считаю для себя обязательным именно в "образовательных и просветительских целях", просто для того, чтобы иметь о них свое собственное мнение. Это книги значимые для человеческой культуры, отобрал я их сам по высказываниям окружаюжих - ближних и дальних. Это не значит, что у меня стоит ряд книг, которые я одну за другой глотаю. Просто, когда у меня будет свободное время и ко мне в руки попадет книга из этого виртуального списка, я ее прочитаю.

это обсуждение навело меня на мысль: как хорошо, что у нас на журфаке МГУ есть курс зарубежной и русской литературы! только благодаря ему я прочитала очень много книг, которые без него и в руки не взяла бы:) Гомер, Лондон, Достоевский, Джойс... все их хрестоматийные тексты у меня в голове и знаете - не жалею! но список у меня все же есть:

1. "Три мушкетера" (фильмов было достаточно)
2. Коэльо (кроме какой-то одной книжки - не помню названия)
3. Сорокин (не хочу)
4. Пелевин (кроме сб. "Желтая стрела")
5. Зюскин "Парфюмер" (думаю, впереди!)
6. Андрей Битов "Вычитание зайца" (очень люблю этого писателя, а книжку просто не могу нигде найти:( )
7. Фаулз "Волхв" (еще не успела)
8. Умберто Эко "Маятник Фуко" (хочу!)
9. Мураками (кроме "Исповеди маски"... когда-нибудь, может быть...)
10. ну, и... Сильмариллион:( увы и ах!

Вот-вот. А иметь свое мнение не просто потому, что так принято, а хотя бы затем, чтобы иметь возможность поддержать разговор, случись такая оказия. Иногда оказываешься в неудобном положении, когда просвещенные окружающие спорят о чем-то, а ты стоишь и ушами хлопаешь.

Лично для меня такое больное место - поэзия (причем, вся поэзия, в целом), но заставить себя читать стихи я, признаться, не могу :mad:

:D de'Mishonet, советую для начала почитать ТТТолкиниану нашего классика Sam O'Warа, глядишь и до "Еврения Онегина" и "Руслана и Людмилы" доберешься:lol:.

У меня тоже с поэзией не сложилось.

Кроме Лермонтова.

Сверчок, ну что-то же я все-таки читала, только сейчас начала понимать.
"Онегина" читала, помню точно :D
Некрасова - в школе (вот после него простительно было бы поэзию возненавидеть, но врать не буду, этио у меня от рождения)
"Сказ про Фродо-молодца и Властелина кольца" читала. Это мое любимое стихотворное произведение, простите, уважаемые Классики! :p

На самом деле - ППКС:beer:. Но т.к. врожденное уродство:D не есть стыд, ибо что естественно - то не безобразно, что я и помалкивала в тряпочку о себе как о кандидатке в кунцкамеру! (ой-ёй, не нашла энтого слова на сайте грамота.ру, так что простите великодушно наши уважаемые филологи, если что не так, ибо я еще и безграмотна от рождения, а также слепа, глуха, хрома на обе ноги и еще у меня вырезан аппендикс:rolleyes: :lol: )

"Исповедь маски" - это не Мураками, это Юкио Мисима, тоже очень хороший японский писатель.:)

ЗЫ. Кунсткамера.:)

Спасибо, но исправлять не буду, иначе вся фишка пропадет. На будущее - учту:kiss:!

Сверчок! Понадеемся же
На человеческое благородство:
Авось не станут измываться
Над нашим уродством!

:beer:

Вот это вопрос, ответить на который я затрудняюсь, ибо, благодаря стараниям моего деда, у нас квартира была буквально заставлена книгами - я умудрилась прочесть довольно много. Теперь приходиться выбирать книги, опираясь на ответы других форумчан.

1. Идиот. (ну просто не попалась на глаза)
2. Дон Кихот. (не могу осилить)
3. Коэльо. (пока взять негде)
4. Дом на набережной. (купить не успела)
5. Библия. (ну не могу до конца прочесть, не могу!)
6. Имя Розы. (очень хочу, но пока нигде не попалось.)
7. Анна Каренина. ( в свое время поленилась, а теперь негде взять)
8. Акунин.(тоже , что и с Карениной)
Больше пока не знаю.