Елы-палы!
Дон Хуан именно об этом и говорит. О том, что никто не бессмертен. Мы с тобой тоже. Соответственно, нам нужно делать то, что мы обязаны, без сомнений и страхов, как будто проживаем последний день своей жизни.

Я думаю, далеко не все. Есть много вещей пострашнее смерти. Собственной.

Гм. Позволю себе с доном Хуаном не согласиться. :) Кто-то ведь вообще может не придавать значения физической смерти, и считать, что впереди (и позади) него - вечность. Соответственно - можно не торопиться. И кто сможет доказать, что такая точка зрения неправильна? :)

Опять же, обязаны - кому?

Например? Смерть близких? Если говорить об этом, то тут присутствует страх одиночества. И простите меня за цинизм, но мне кажется, что человек боится одиночества, потому что он - существо стадное. Если ты не в стаде, то ты скорее всего погибнешь. То есть опять же - страх смерти.

Страх безумия, например. Страх неизвестности после смерти. Страх возмездия после смерти. Да куча еще всего.

Френды, извините, что повторяюсь :)

"Мы боимся смерти, посмертной казни
Нам знаком при жизни предмет боязни.
Пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать "Не надо"

*не удержавшись*
Орлу будете доказывать, чья точка зрения была неправильна! :D

А торопиться, по-моему, дон Хуан не призывал.
И планы на вечность у него были вполне определенные. :)
Читайте Кастанеду, он рулезз! :)

ЗЫ А эльфы, получается, могли маяться дурью в свое удовольствие?

Какому орлу? :)
А это опять же с чьей точки зрения посмотреть. :D:D Гномы, например, вполне могли считать, что эльфы именно этим и занимаются.

Что касается Кастанеды: читала его давно и, честно говоря, не прониклась. А здесь мне сказали, что дон Хуан говорил так, ну и я ответила именно на это "так". :) Возможно, я просто неправильно поняла RW.

Кувшинка, тут, похоже, вопрос упирается в терминологию. :) Я, когда говорила о корне всех страхов, имела в виду смерть не как физический процесс, а как небытие. Безумие - это потеря себя, то же самое небытие. Ну, а то, что происходит после смерти, происходит после смерти, и самое страшное, что там может быть - то, что там ничего нет вообще.

И даже если взять пресловутый страх вечно жариться на сковородке, то мне кажется, дело тут не в том, что человек боится бесконечной боли. Страх - вещь чисто физиологическая, а организм наш прекрасно знает, что бесконечную боль он не выдержит, рано или поздно он от нее умрет, то есть перестанет существовать.

Нет.
Но хотела бы за пару дней как-то почувствовать, что умру.
Вообще в голове бродит мысль: а если смерть всё же является именно концом всего, не только существования здесь, на земле, но вообще существования. Если после ничего не будет. Но это так... Я стараюсь её принять.
Но всё равно страха или паники не возникает. А иногда наоборот .. :p
И умереть хочу без страха. Но в этом последнем я очень сомневаюсь ;-)))

Смерти близких боюсь, не могу, я боюсь кого-нибудь потерять.

Не орлу, а Орлу :D. Это такая птичка, которая после смерти кушает всех тех, кто много сидел в интернете и предавался фигне при жизни. Впрочем, остальных она тоже кушает, а из продуктов жизнедеятельности делает новых. А если фигней не маяться совсем, то будешь ты невкусный, и отправишься в свободный полет (не судите строго, это стеб, не соответствующий серьезной направленности треда). :D

Согласна с До. По крайней мере, если я, скорее, не боюсь собственной смерти, то меня заботит, например, то горе, какое принесет моя кончина близким. И наоборот. У меня, к сожалению, уже есть печальный опыт терять близких родственников и именно страх одиночества в безбрежном и чуждом людском море гнетет меня более всего. А своя смерть, что ж, возможно, когда-нибудь я восприму ее как избавление, в т.ч. и от одиночества.:)

Мария, если мы говорим тут о смерти, еще не значит, что мы - на поминках:D. По-моему, доля здорового стеба только просветлит несколько кладбищенское настроение, царящее тут:D:beer:!

Стоит. Главное - чувства с эмоциями не перепутать.

Ну дык. Осознавать можно и нужно, бояться не надо :)

У скандинавов, например, воин, умерший с мечом в руке и с именем Одина на устах сразу отправлялся в Валгаллу.
Есть и ещё примеры, относящиеся к этой стороне порога, но ведь есть ещё и та сторона. Самым характерным примером можно считать концепцию, описанную в Бардо Тёдол (неправильно называемая Тибетской Книгой Мёртвых). В ней сказано, что дальнейшая судьба души человека зависит от того, какой выбор он сделает сразу после смерти.
Практически то же самое написано в последней книге "Хроник Нарнии", где спасаются те, кто после смерти идут к Аслану, и погибают те, кто его отвергают. На днях вычитал у Шиппи, что таким образом Льюис озвучил вполне каноническую протестантскую концепцию.
В этих религиях смерть как раз является экзаменом, а жизнь - всего лишь подготовкой к нему. Тем не менее, как мы к экзамену подготовимся, так мы его и сдадим.
А в Дзене предлагается каждый момент жизни рассматривать как момент смерти.

Смерть, смерть. Это еще не так страшно. Мне лично всегда было очень интересно, что там, за порогом.
Вот, что меня в свое время потрясло, так это идея одного русского философа (не помню фамилии, к сожалению, Федоров?, не помню). Суть ее в том, что самое ужасное в нашем мироздании - то что мы неотвратимо бессмертны. Т.е. тело умирает, разлагается, а дух вечно заключен в эту оболочку, тупо пялится в крышку гроба и не может умереть. Он это состояние еще и описывал очень красочно. ПО сравнению с ЭТИМ, смерть воспринимается, как подарок.

Ну... да, в общем.:) А какой опрос вообще имеет смысл?;) Глаза боятся, руки делают.:) В состоянии аффекта вообще можно сделать что угодно, тьфу-тьфу-тьфу, не будем хоть этот вопрос поднимать. Вообще-то я говорила не о том, что этот страх мешает делать какие-то глупости или умности. Не мешает. И жить не мешает. Просто он есть, его не может не быть.:)

ЗЫ. Геральт, вполне возможно, что Николай Фёдоров. Полный бред, вполне в его духе. Но завораживающий.

О статистике, статистиках и статистах
 

Ну, Викки, у нас на форуме есть известные любители статистики, выясняющие некоторые интересные вопросы с помощью всеобщих голосовалок:D :lol:! С их точки зрения даже наисубъективнейшие вопросы могут быть решены с помощью нажатия кнопок;) !

Re: О статистике, статистиках и статистах
 

Или битв имхами.:D Боюсь, что так мы докатимся до признания бессмысленности форума как такового.:lol:

Нет, не боюсь совершенно. Конечно, было бы довольно обидно скончаться молодым, но зато вся эта тягомотина наконец закончится и можно будет переходить прямо к следующему этапу. Хотя застать второе пришествие живым было бы просто невероятно здорово, поскорее бы оно уже начиналось.

Re: Re: О статистике, статистиках и статистах
 

Не-а. Что ты, что ты! Просто, чаще всего мы и голосуем бессознательно;). Ведь говорят же, что в каждом человеке есть три человека: тот, каким его видят окружающие, тот, каким он видит сам себя и тот, каким он является на самом деле. Вопрос: какая из этих сторон принимает участие в голосовалках и всегда ли одна и та же, или происходит ротация кадров от опроса к опросу?! Ох, и наанализировать можно на основании таких данных! Зато как весело!:D :lol:

Re: Re: Re: О статистике, статистиках и статистах
 

То есть третий вариант никому не виден? В таком случае существует ли он?:rolleyes: :p

Лэймар, а для тебя жизнь - это тягомотина? Мои самые искренние соболезнования.:)

Кстати, я тут подумала и поняла: мне всё-таки хотелось бы жить вечно. Смерть как неразгаданная тайна меня привлекает гораздо больше.:cool:

Как это не существует?! Если спишь под одеялом, с головой укрывшись, то ни ты себя видишь, ни кто другой!:D

А существуем ли мы, когда спим под одеялом, с головой укрывшись?:p

А существуем ли мы, когда из Интернета только пятки торчат?:p Может само наше существование - это фикция и мы являемся виртуальными существами? Кто-нибудь выдернет шнур из розетки - и нас нет! А мы тут такие темы обсуждаем!:D

Существуем, ибо нас могут в такие моменты видеть окружающие. К сожалению. Например, мой шеф почему-то уверен в моём существовании даже в такие моменты.:cry: :D

Вот злобный тролль :D

Этот кто-то, кто считает, что впереди и позади вечность, может вообще не жить, а зачем? Вечность же.
А человек, который понимает цену этого дара и понимает, что жизнь коротка и нет времени на глупые поступки, будет тщательно взвешивать свое поведение с точки зрения того, что каждый день действительно может оказаться последним.

Marya, да-а, форум - оно конечно время отнимает. Но кто сказал, что у этого пути нет сердца? ;)

Дык, он же тоже виртуальный и где-то подключен к розетке. Вывод: раз перепады в сети по вине РАО ЕЭС неизбежны, но не предсказуемы во времени, то бояться их не следует!:D

Ну это уже вопрос терминологии. В психологии нет такого определения чувств и эмоций, которое бы их четко разграничивало, так что тут возможны различные интерпретации. Тот же страх - это чувство или эмоция?
С таким страхом ничего нельзя поделать. Я мог бы сказать - можно бояться, не нужно впадать в панику. :)
Да, про Вальгаллу я уже вспомнил. Но это, согласись, весьма формальный признак, что и позволило по этому поводу приколоться Пелевину. Он не имеет отношения к смерти как тесту, а носит черты ритуала. Отрезав врагу большие пальцы, его лишали возможности попасть в Вальгаллу, как бы он себя перед смертью не вел.
Что же касается посмертного выбора у протестантов - это, скорее, не смерть как последний экзамен, а Страшный суд, т.е., выбор, осуществляемый душой в загробной жизни. Я думал, ты про поведение живого человека перед смертью.

[offtopic on]
Мария! 5 баллов за изложение учения Дона Хуана! ;)
Полностью поддерживаю такой пересказ ;)
[offtopic off]

Проголосовала за "не знаю", бо сложный это вопрос.
У меня присутствуют: "страх смерти" чисто физиологический, его никто не отменял (Викки, ППКС); "стремление к смерти" как психологический феномен; некоторое нездоровое любопытство из серии "а что же там после смерти"; здоровое любопытство из серии "а что будет дальше в жизни"; грустное понимание что смерть - это дар Илюватара Людям и т.д.

Грубо говоря, чувство - это то, что приходит изнутри, а эмоция - снаружи. Но эта трактовка не психологическая ;).

Эмоция.

Можно и так сказать :)

Любой признак с этой стороны будет формальным, тут уж ничего не поделаешь.
Можно ещё шахидов вспомнить, например. В Израиле с ними похожим способом борятся - хоронят в свиных шкурах.
Если же подходить к этому не формально, то во многих религиях считается, что погибший в правом бою попадает в рай. Вопрос только в том, какой бой считать правым.

Идея в том, что всё определяется не заслугами в земной жизни, а именно одномоментным посмертным выбором.

В Тибете умирающим Бардо Тёдол читают, чтобы они знали, как себя после смерти вести. Это не отпущение грехов, не отходная молитва, а именно путеводитель по стране-после-смерти. Собственно, так оно и переводится ;).
Так что то, как ты поведёшь себя на пороге во многом зависит от того, в каком состоянии ты его перешагнул.

Балдею я от того, какими тропами пьяных партизанов ходят дискуссии на нашем форуме...

Смерти не боюсь. Только хочу, чтобы она была быстрой - не мучаясь от неизлечимой болезни или старости, а, скажем, впилившись в столб на запредельной скорости... Что касается смерти близких - как показывает опыт, ее можно пережить... извините за такую формулировку.

Тяжело, но можно, если это уже случилось, знаю по собственному опыту. Но знать, что еще предстоят потери - вот что угнетает более всего.

Пережить можно. Но в процессе переживания совершенно искренне хочется предложить кому-нибудь чтобы было наоборот - то есть человек был бы жив, а ты - уже не важно...
Потом это прохдит, слава Богу.

Боюсь. Еще несколько лет назад думала, что оне боюсь. Потому что не видела ее так близко к себе.
А может просто боюсь бессмысленной смерти.

К сожалению, она редко бывает осмысленной.:(

Анекдот по этому поводу.

Звонок в дверь. Мужик открывает и видит старушку в легкомысленном таком сарафанчике, гриндерсах, шляпке набекрень и с бейсбольной битой.
-Простите, а вы кто?
-Я твоя Смерть!
-А почему ты такая... нелепая?

Теперь я поняла, почему каждое третье сообщение от лиц женского пола на форуме звучит как: "Вася! :swoon:"
Можно, я возьму это себе в подпись? :)

Не боюсь. Ваньку жалко.

Физиология все же берет свое. Известно много случаев, когда потенциальный самоубийца обретал страстную жажду жизни как только ему начинала угрожать реальная опасность со стороны. Хотя, может дело в том, что он просто не имел цели в жизни, а как только она образовалась (спастись от какого-либо лиха) активизировался.
Я не хотела бы жить, полагая, что этот день последний в моей жизни. Я бы тогда ей-богу нифига не делала бы. Зачем? И наоборот, когда я размышляю о том, что может быть мною проделано, положим, за месяц, год, несколько лет – это вдохновляет меня на подвиги. Люди, в большинстве своем, деятельность направляют на результат, определенную выгоду. Не в смысле только лишь денег, но будь то хотя бы моральное удовлетворение, духовное усовершенствование – кому что. Но если это последний день моей жизни и я в этот день собираюсь вкалывать, то простите, а когда же плоды пожинать? Никакого стимула. За один день многого не успеть.
Вечные создания, думаю. Должны как раз в меньшей степени ( гораздо меньшей) фигней страдать, бо они менее мелочны по сути своей. Я не могу себе представить, что бы некто, прожив пять тысяч лет, находил удовольствие в чем-то вроде кем-то покомандовать, кого-то унизить, кого-то совратить и т.д. Хотя кто его знает…

Marya, но у тебя такая чудесная сигнатура, между прочим :)
[/offtop]

Спасибо! :o Но ведь можно и третью строчку! :D

А как ты определяешь? Почему страх - эмоция, и почему не чувство?
Формальный в том смысле, что не является "сдачей экзамена" с точки зрения отношения человека. Это как если бы в рай брали белых и не брали негров. И это, и смерть в бою - это обстоятельства смерти, то, что от человека не зависит. Предпложим, речь идет о смерти в бою, получается, в рай попадает и тот, кто храбро поднял атаку и тот, кто отчаянно трусил. Какой же это тогда экзамен?
Посмертный выбор, так посмертный. Это не имеет отношения к тому, как человек относится к своей смерти и как он ее встретит.
Последнее предложение не выводится из предыдущего.

Marya, ну, не каждое третье... :) Конечно можно!

Не боюсь. Мне интересно, что там дальше. Но сейчас умереть было бы очень обидно, признаю.
Да, как уже говорили, смерти не боюсь, а вот зато боли.. Ой-ёй.

Не боюсь. Боюсь видеть как умирают люди родные мне. Лучше умереть первой и не видеть этого ужаса.

Меня давно уже занимает один вопрос... Большинство людей между своей смертью и смертью любимого человека однозначно выберут свою смерть. А они не думают, что при этом обрекают любимого человека на большие страдания, нежели смерть - ведь он сделал бы точно такой же выбор? То есть - не будет ли альтруистичнее выбрать смерть любимого?

Подумаешь, одним больше, одним меньше, родних только жалко... Но вообще не раньше 80 лет:)

О сроках...
 

- Да кто вообще хочет дожить до 89 лет?!
- Тот, кто дожил до 88! (с) "Чисто английское убийство" :D

Соглашусь с Ms_Flaffy и Сверчком
После смерти папы перестала бояться... Он там и он меня встретит

скорее нет, смерть вне понятий добра и зла, она естественое продолжение жизни, и скорее всего будет такой же как и прожитая жизнь.

смерть - лишь гибель тела, оболочки, дух же бесмертен,

и потом все мы в той или иной степени фаталисты, мы должны сделать нечто прекрасное и удивительное в своей жизни, иначе зачем мы родились? И что суждено сделать нам в этой жизни, мы выполним это, хотим того или нет

Да, конечно, такие мысли в голову приходят, и в какой-то степени это уменьшает сожаления о невозможности обмена...
Просто такие мысли в голову приходят не от альтруизма, а от боли - тебе так больно, что ты сделал бы что угодно чтобы эту ситуацию изменить...

Я боюсь. Причем иногда до дрожи. Но, что интересно, я боюсь, когда начинаю об этом думать - например, когда я сижу дома одна...
А вот когда один раз чуть не перевернулась машина, в которой мы с родителями ехали, я не боялась. И перед наркозом не было мыслей, что я не проснусь, и страха смерти тоже. :)