Лори, что с тобой? Ты же основатель антиспойлерного клуба!;)
Я тебе могу записать, если хочешь.

О, Кувшинка!:) А как тебе наши младшенькие?;)

О младшеньких. Мне не понравилась сцена в затопленном Айзенгарде.
Между комедийным эпизодом и откровеннной клоунадой есть все-таки разница. К тому же видеть их в виде сельских дурачков (снова! :( ) уже после орочьего плена, Энтмута и штурма Ортханка было странно и как-то уже даже не смешно.
Переборщили и парни, и ПиДжей, imho.

А я уже видел их именно в этом виде "сельских дурачков", играющих "откровенную клоунаду" после орочьего плена, Энтмута и штурма Ортханка.

В книге.

"- Добро пожаловать в Исенгард, Ваше Величество и Ваше Высочество! - воскликнул он. - Перед вами здешние привратники. Я - Мериадок, сын Сарадока, а сей покорный слуга ваш, который - увы! - побеждён усталостью,- тут он дал своему приятелю лёгкого пинка, - носит имя Перегрин..." - и т.д., и т.п.

Переборщил Дж.Р.Р.Т., сделал шутов гороховых из трагических персонажей.

Ну, не знаю, кто там переборщил. Но мне нравится! Особенно после всех этих тягостных сцен, увидеть их милые мордахи - просто бальзам на душу. Тем более, что в фильме они не только клоунадой занимаются. Даже старые эпизоды совсем по другому смотрятся. Слезы в глазах Мерри, когда он кричит на энтов, - это же шедевр!

Да нет же, Лэймар, это совсем другое дело. B процитированной встрече я вижу не сельских дурачков, а нормальных стопроцентных хоббитов.

В фильме, в Фангорне утром на полянке они тоже не над судьбами Средиземья размышляли, но эта сцена была сыграна безукоризненнo.
А вот в Айзенгарде они несколько злоупотребили своими комедийными способностями. У меня претензии не к содержанию этой сцены, а к тому, как она сыграна.

А я не вижу повода для претензий. Хоббиты только что одержали невероятную победу, они охвачены эйфорией. Было бы странно, если бы они вели себя точно так же, как в предыдущих сценах, словно ничего особенного не произошло.

У них был такой вид, словно они специально играли на публику. Но мне кажется, это совсем не страшно. :) Просто дурачатся ребята, почему бы и нет?:)

Не страшно, конечно. Просто хотелось совершенства. :)

Спишем их поведение на эффект от Old Toby. Кто знает, что там ПиДжей на самом деле актерам подсунул в виде трубочного зелья.

А по-моему как раз отрадно посмотреть, что у хоббитов, несмотря на все беды, которые они претерпели - гибель Боромира, плен у орков, спор с энтами, взятие Изенгарда - осталась их хоббитская жизнерадостность и веселость. Что они способны радоваться хорошему - еде и питье, хоббитской травке - во всех ситуациях.

Конечно, отрадно видеть, что, несмотря на все, хоббиты остаются сами собой.
Но актеры в этой сцене изобразили жизнерадостность на грани туповатости, чтобы зрителю было еще веселее, надо полагать.
Эта клоунада меня и расстроила.

Непонятно, что именно имеется в виду.

Игра актеров имеется в виду. Выражение лиц. Выражение глаз. Идиотский смех в конце этой сцены.

Идиотский смех моментально опознают все, кто хоть раз становился свидетелем курения травки. Выражения лиц, как я уже говорил, точно отражает ситуацию. Ни разу с момента начала фильма у хоббитов не было такого повода для радости, и поэтому они превзошли в этой сцене сами себя. Это и есть совершенство.

Лэймар, если бы в СМ не был запрещен оффтопик, то я бы сказал, что ты выдал перл. ;)

Лэймарy.

Собственно, почему я придираюсь к этой сцене. Она очень характерна для обеих частей фильма : младшие хоббиты появляются в двухминутных комических эпизодах, всех веселят и исчезают.
Для подавляющего большинства зрителей, особенно нечитавшиx, роли Мерри и Пиппина прошли мимо. Oни воспринимаются как два клоуна, не более того. Многие их вообще путают (сложно же им будет смотреть третью часть).
Согласись, они далеко не клоуны у Толкиена.

Накануне появления расширенной версии мне попался спойлер об эпизоде, где орки поят раненого Мерри гадостью из фляги.
Так вот, зритель, привыкший видеть младших хоббитов в роли дурачков, истолковал поведение Мерри таким образом:
Мерри действительно притворялся, что ему плохо, чтобы получить свою дозу выпивки, и обманул даже Пиппина, а на самом деле это был очередной его прикол.
Очень характерная реакция.

Поэтому после гипержизнерадостной наркотической сцены в Айзенгарде я разозлилась уже не только на ПиДжея, но и на актеров. :)

Я не согласен с тем, что М&П появляются только для того, чтобы повеселить зрителей. В обоих фильмах, как и в книге, есть серьёзные и грустные моменты с их участием. В "Двух крепостях" на них держится целая отдельная история, какое там "двухминутное появление"!

Разумеется, в книге у Мерри и Пиппина больше реплик - но в книге у всех без исключения персонажей больше реплик, просто потому, что книга гораздо толще сценария. Конечно же, авторы фильма могли уделить М&П больше внимания, показать глубину их характеров - но за чей счёт? Сократить Фродо? Арагорна? Какие эпизоды стоило выкинуть ради развития второстепенных персонажей и что бы это дало?

Надо сказать, что когда я читал "ВК" впервые, Мерри и Пиппин действительно "прошли мимо" и вплоть до третьей части я их совершенно не различал. При этом они воспринимались именно как неунывающие весельчаки - точно такими же, какими мы видим их в первых двух сериях фильма.

Конечно, люди склонны предъявлять особенные требования к тому, как показывают их любимых персонажей, но стоит попытаться взглянуть на фильм с менее субъективной позиции. Все без исключения персонажи прошли через сокращение и "увеличение контрастности", иначе кино бы просто не получилось.

Следует заметить, что Мерри и Пиппин вполне имеют основание быть эйфорично-радостными в кладовой Сарумана. Со того времени, как их похитили орки, они ничего нормального (кроме оркского алкоголя, да энтийской воды) не ели. И не курили.

Хоббиты - очень жизнерадостные создания. Именно эту черту ИМО показали в Изенгарде. Никакой дурости я там не приметил.

TheHutt - согласен. Мне тоже почему-то никакой дурости там не увиделось.

А не ли может из счастливых обладателей TTT SEE наверняка сказать, сколько идут титры (наверняка ведь как в FOTR SEE в конце всех фанов перечислили опять :)), и сколько получается чистого времени добавлено?

Гм... сейчас скажу точно. Повезло тебе. ;)
Версия PAL идет без титров: 3:26:00
С титрами же: 3:47:21.

NTSC соответственно на 4% медленнее.

А мне сцена в затопленном Изенгарде понравилась... Она такая светлая и спокойная... после всех этих битв, после крови и злобы... удивительно - как возврат к началу первой части, к беспечному Ширу-до-похода. Вы заметили, какие яркие в ней цвета?
По-моему обе добавленные сцены с "младшими хоббитами" дают фильму очень много...

А сцена с Фарамиром/Боромиром/Денетором, фразу "to show his quality", трижды повторенную разными персонажами...
А крохотные... буквально в пару фраз детали... Просто удивительно, как мелочи могут так сильно приблизить фильм к книге - а он действительно стал намного ближе к книге...

Ближе, эт точно. Ну если не считать совершенно хулиганской сцены со стряпней Эовин :)
(которая мне очень нравится всё равно)

Мне тоже нравится. :)
Кроме того, сцена демонстрирует, что Эовин... ну, shieldmaiden of Rohan она, дева-воин, погибель Короля-Призрака, кто угодно... только домохозяйкой ей становиться противопоказано, отравит еще кого... :)

Но до чего самодовольное выражение лица у Арагорна, когда он говорит "восемьдесят семь". :D

Ага... :) Типа с трудом подсчитав в уме еще перед этим.

А кто третий, кроме Денетора и Фарамира?

Третий - Сэм, в самом конце фильма, когда Фарамир таки отпускает их. В театральной версии этот момент также отсутствует.

Народ, а как там со звуком? В русской версии FOTR SEE на видео был плохой звук. А тут?

Русской версии пока не вышло. На немецкой DVD звук превосходный во всех дубляжах (нем. Dolby Digital 5.1 EX, DTS 6.1 ES; англ. Dolby Digital 5.1 EX). Думаю, на русской звук будет тоже хорошим, так как для DVD звук "мастерят" в Америке на одной и той же студии. Что касается VHS - то черт его знает.

Спасибо!

А зачем гондорцы Голлума избивали (я не смотрела еще :()? Фарамир не сразу догадался, что такое "precious"?

А вот мне тоже непонятно, зачем его мутузить начали. По крайней мере, впечатление создается, что не оттого лупили, что упирался, а для профилактики, чтоб быстрее заговорил. И вот это у меня с образом Фарамира как-то не очень вяжется. Ведь Фарамир вроде не знал, кто такой Голлум, и не имел причин его не любить настолько, чтоб начинать разговор с пинков по ребам и ударов под дых. Или я ошибаюсь?
А что Голлум не выглядел особо приятным собеседником - ну так и Сэм первым делом за меч схватился, однако ж его никто не обрабатывал кулаками и сапогами.
В общем, странно мне все это.

Сэм и Фродо быстро прекратили сопротивление. А Голлум отчаянно пытался вырваться, и, я уверен, вырвался бы и убежал, если бы его отпустили. Любовь или нелюбовь тут ни при чём: задержан потенциальный шпион, который пытается вырваться и скрыться - разумеется, его нужно как-то подавить.

Активно сопротивляющихся пленников во все времена до принятия Женевских конвенций пристреливали или избивали, чтобы сломить волю к побегу.

Наконец-то я сюда добралась.
 

Лэймар, но мне все же странно было видеть людей Фарамира, пинающих Голлума. Подобное отношение к пленным у меня вообще ассоциируется только с орками да урукхаями. :(
Эта сцена одна из поразивших меня.
...........................
Сцена в кладовой Сарумана мне очень даже понравилась. После всех ужасов и обреченности битвы в Хельмовой Крепости- это как глоток родниковой воды.

Больше пока ничего не напишу, так как не весь тред еще прочла.
А мои впечатления от фильма вот здесь, если кто еще не читал. Может кому-то и интересно будет, а вывешивать их здесь... они этого не стоят.;)

А разве то, что Фарамир за минуту до этого собирался вообще застрелить безоружное существо, ловившее рыбу, никого не возмущает? На войне как на войне. :(

Разумеется, с пленными нужно обращаться хорошо, но пленный - это тот, кто сдался. Голлум сдался только после физического воздействия. Когда он перестал сопротивляться, его перестали бить.

Конечно, как я уже говорил выше, этот эпизод шокирует (ещё и потому, что совсем не вписывается в привычное голливудское клише "хорошего парня") и заставляет сочувствовать Голлуму. Совершенно очевидно, что именно на этот эффект авторы фильма и рассчитывали.

Наконец посмотрела СИ ТТТ . Замемечательно, просто замечательно! Очень цельный и мощный фильм вышел, настоящий эпик.

А уж сколько всего добавлено по сравнению с театральной версией - я даже не ожидала, что объем дополнительной информации будет настолько велик... Образы практически всех основных персонажей стали гораздо глубже и объемнее.

С другой стороны, я на примере уже второго СИ убедилась, насколько тщательно Джексон простраивает развитие характеров и ситуаций. Даже если в театральной версии он выпускает какие-то звенья созданной им цепочки, их можно восстановить логическим путем и предположить, почему герои реагируют и поступают так, а не иначе... А потом выходит СИ - и ты с удовольствием обнаруживаешь, что догадки были более-менее правильными...

Глава "Сыновья Гондора" - просто изумительная. Актерская работа у всех троих там - на шестерку. От Денетора мороз по коже идет.

Ха, однако, правильно мы в свое время общими усилиями характер Денетора просчитали! У меня нехорошие подозрения на его счет еще после "Братства" зародились, когда в Лориене Боромир, говоря об отце, вдруг натуральную истерику закатывает... Мне еще тогда подумалось, что с папой должен быть какой ну ооочень серьезный непорядок, раз героического Боромира при одном воспоминании о нем в бараний рог скручивает... У Фарамира в театральной версии ТТТ реакция на папу тоже была шибко "неадекватная" - и этот дергаться начинал от одного упоминания... Оказалось, действительно есть от чего дергаться! Тяжелый случай. Похоже, Правитель в Палантир уже лет 10 смотрит - крыша совсем поехала... Параноик, однако...

Фактически, по Джексону, он в своем безумии сам, своими руками губит Боромира и подставляет Фарамира - Он фактически делает их уязвимыми перед Кольцом, создает у обоих сыновей то "слабое место", в которое Кольцо и будет бить обоих... Боромир у ПиДжея, в отличие от книжного, достаточно умен и образован, и о Едином Кольце наслышан тоже достаточно, чтобы понимать - от него надо держаться подальше, использовать его - смертельно опасно... Он приходит в ужас, когда понимает, за чем отец его посылает в Имладрис ... Денетору приходится пускать в ход все - от лести до угрозы и "запрещенных приемов (типа "льется кровь наших людей", "мы будем беззащитны", "ты отвергнесь просьбу отца?"), чтобы пинком выгнать сына в Ривенделл... Эх, бедняга Боромир... И - несчастный Фарамир... :(

А Голлума гондорцы лупцуют, чтобы разговорчивей был на допросе... Это же очевидно... Лэймар прав - народ, не стоит заморачиваться на Женевские конценции; 7 тыс. лет назад о них не подозревали. :) Кстати, гуманисту Фарамиру эту меры тоже не слишком нравятся (он даже не желает смотреть на экзекуцию). Но он - реалист, и осознает, что на войне, как на войне - такие меры необходимы. При этом он не дает своим людям разойтись - допускает лишь необходимый минимум "мер устрашения", а потом резко так командует им: "Довольно!"

Кстати, Мерри и Пиппин мне тоже очень понравились. ИМХО, хохмят они абсолютно в меру, и не больше, чем в романе. Оченно даже хоббитские хоббиты получились... А травки они хорошо обкурились, хе-хе...

Скажите плиз, на русском СИ таки уже есть или таки еще нет?

Ну тогда и Сэма с Фродо должны были сапогами по почкам обработать перед беседой, по вашей логике. Сэм вон аж вон меч выхватить успел - "оказал вооруженное сопротивление". А от Голлума чего-то никакого сопротивления не показано, сразу под белы рученьки, мешок на голову и давай окучивать. Неувязочка.
Нет, я прекрасно понимаю, для чего этот эпизод задуман в _фильме_, и как он работает, но как-то грубовато, что ли, слеплено. Если уж добавлять кадров - чего стоило пару секунд показать, что он действительно сопротивляется.

Таки ещё нет.

По-моему все элементарно - Голлум больше смахивает на орка, а хоббиты - на людей. Отсюда и подход к ним разный.

Ну а Фродо с Сэмом он орочьими шпионами величал однако. Не катит отмазка :)

Ну мало ли чего он величал :) Сейчас дам волю фантазии значить. Хоббиты напоминают людям детей. Рука у них не поднимается их дубасить, а на Голлуме вполне можно злобу сорвать. Вай нот?

При том что Голлум ничуть не больше хоббита (и вообще сам в прошлом хоббитсс... ну или почти хоббитсс). И у него такие жалостливые глаза... :)

Ну елки, ну что ты упираешься? :) У него на лбу не написано, что он хоббитс. Страшный же он. И противный. А в глаза ему никто особо и не заглядывал.

Кстати, я тут сделал для одного сайта полное сравнение TTT SEE с TTT киноверсией (на немецком языке, русский перевод будет).

http://www.schnittberichte.com/display_1348.html

Вот этого мне вполне достаточно для объяснения. Какие гондорцы буйные, однако :(.

А я жду выхода режиссерской версии на большом экране. ДВД стоит на полке, душу греет. :)

А с ними гондорцы и не миндальничают при захвате... Сначала обоих с размаху шмякают об землю, да так, что, по-моему, у обоих парней дух повышибло... А потом г-ну Бэггинсу, вздернув обратно на ноги, еще и пару смачных тычков отвешивают - для острастки, чтобы не дергался... Ну он и не дергается. Правда, несмотря на пинки, разговаривает с Фарамиром абсолютно по-хамски! :lol: А не пошли бы Вы, Капитан, лесом, по своим делам - нечего нам тут под ногами мешаться, у нас секретное задание поважнее вашего будет...:D

Но потом и Фарамир занимается рукоприкладством, когда выводит хоббитов из Осгилиата.:( И, похоже, Голлума он здорово помял, судя по тому как тот откашливался.
Если Джексон ставил задачу вызвать у зрителей сочувствие Голлуму, то, могу сказать за себя, ему это удалось. Когда Сэм говорит о Фродо: "He was trying to save you", и Голлум переспрашивает: "Save me?", у него такое выражение, что его жалко чуть ли не до слез.

Когда мне Бог дасть такую же силу воли...:rolleyes: :D :D

Да фиг с ней, с силой, главное, СЕЕ посмотрели. ;)