А я всех нолдор люблю :).

Если да, то несмешная.

КААААКОГО ЦЕЛЕГОРМА?!!!! *топает ногами*:cry:
Целибат он видимо соблюдал...
Я из Нолдор очень не люблю Салганта, одного из тех, по чьей вине пал Гондолин...Да, и среди Нолдор такие отморозки попадаются...

- Не люблю кошек!
- Ты просто не умеешь их готовить. (с)

А если по теме, то, Elvellon, полный ППКС. Какой смысл не любить Нолдор - чтобы читать Сильмарилльон, колоться, плакать и продолжать есть кактус?

Это ж все-таки Quenta Noldorinwa :)


Еж, оффтопик: "под башней туманов" будет не nuin Barad Hithiathion, а nui Varad i-Chíthiath. Или, если "под башнями", то nui Meraid i-Chíthiath.

Я, как и Иольф, НЕ люблю избирательно. Маэглина и Галадриэль.
Маэглина понятно за что, я его вообще тихо ненавижу. А Галадриэль... ну не знаю! Не люблю, и всё. Фифа. Хотя в ВК она мне начинает нравиться...

А остальных я не любить просто не могу! Даже двух К. :) Хотя от всей души надеюсь, что папа Феанаро им в Мандосе устроит хорошую головомойку... :D ;)

ААА!!!! Нолдор НЕ морские эльфы!!!! Ты попутала их с телери!!!! ААА!!!! *хватаюсь за голову, едва не поседевшую от такого надругательства*

ААА!!Я не только не люблю нолдор,я еще и не помню,кто это такие!*выдираю последние давно поседевшие волосы и посыпаю пеплом*Какой стыд!

Может, вам родословное древо начертить? Я могу. Как-то делала, страшно подумать - ПО ПАМЯТИ!
А вообще, хватит оффтопить...

не, спасибо за заботу, уже сделано))))....
и впрямь, млин! куда ни явимся - везде нагадим!!.. хватит! не люблю нолдор и молчу в тряпочку!

Да нет, не родственник ли, а он самый и есть. А что, написание "Ц" считается неправильным?

Угу. Я сама один раз чертила, только для всех-всех-всех. И поняла, что все они там переженились на родичах...

При чем тут кактус? При всей моей нелюбви к Маэглину, читаю главку о нем с удовольствием. Потому что интересно.

Читайте приложения к ВК, и будет вам счастье :).
Celegorm читается как "Кэлэгорм". Допустимо для красоты писать "Келегорм".

Читали. Счастья не было. В моем издании приложения к ВК немыслимым образом урезаны, так что извиняйте. Но за справку спасибо.

Кэлэгорм звучит для русского уха, как чукча какой-нибудь или южанин...
Келегорм имхо, правильная версия. Иначе зачем ты переводишь произведение на русский язык? Пусть разбираются сами! Камышовый Кот в этом смысле правильно подметил.:read:

"Морготовские слуги повсюду рассказывали гнусные истории про эльфов и склоняли людей и гномов на свою сторону. Если учесть, что в основном эти рассказы были правдой, то удивительно не то, что многие действительно продались тёмным силам, а удивительно, что не все." (с) Свиридов Звирьмариллион

Но уж никак не Целегорм :).

А я такого никогда и не предлагала. :)

И написание, и произношение. В эльфийских языках "С" _никогда_ не читается как "Ц". :)

Цирдан Цирабел цкульптора Цураба Церетелли, цмотрящий на Цапад...

А переводчику скажите, что он сам цезёл! (с) :)

Так. В приложениях к Сильму у меня сказано, что надо читать именно Цирдан и именно Целебримбор. Это злая шутка?

Не знаю, шутка ли, но точно неправда.

В приложениях к Сильму нет указаний о том, как именно надо читать. Они содержатся только в аппендиксах к ВК.

А то, что переводчики пишут в словарях имен и названий, остается целиком и полностью на их совести.

Вы будете смеяться, но у меня - есть. Что-то вроде "для сохранения произношения К заменили на Ц, поэтому надо чтитать Целебриндал... ну и т.д." Но это Сильм не в оригинале, перевод Н. Эстель, издательство Гиль-Эстель, 1992, кажется, год.
В аппендиксах к ВК, повторюсь, есть только очень урезанная и некрасиво рассказанная историйка про Ангмарца и упоминание о том, что Гимли, по слухам, тоже уплыл. Усе. А что ж вы хотите, если там в начала аппендикса фигурирует Тингол Серая Мантия...

Только это "что-то вроде" к оригинальному Сильму имеет исчезающе малое отношение.

А в опять же полном оригинальном ВК есть еще много интересных вещей вроде руководства по произношению, алфавитов, календаря, генеалогических древ etc.

Кстати, у меня в том же переводе Сильма, но в издании 2000 г., никаких Ц нет. Это радует :).

Старое издание. :D
Пошла оплакивать свое невежество.

(Что-то мы наоффтопили...)

Ну тут и оффтопа... :eek: Наоффтоплю, пожалуй и я.

Оффтопик:

Не знаю на счет издательства Гиль-Эстель, под рукой нет:rolleyes: , но, вот, в издании, которое есть (HarperCollins, paperback 1994, p.375), таки присутствует справка по произношению:

И то же написано и в приложении E к ВК (куда Сильмарилльон и отсылает за более подробной справкой):
Такие дела...

:D

Конец оффтопа.

хм... А у меня разговор начинался с того,за что я их люблю) Нашла семь пунктов)))

2рианнон: огласите, пжлста, весь список ;)

вроде оффтопа, с этой песенки началось то обсуждение)

В заповедных и дремучих лориэновских лесах
Проживал народец дивный, дивный свет неся в глазах.
И дома у них вроде скворечников,
И живут на деревьях, сердечные -
Дивно, аж жуть!

А в заколдованных болотах эльфы злобные живут,
Затанцуют до икоты и до смерти запоют.
Будь ты гоблин, будь ты тролль - всё без разницы...
И дракон бы здесь не спас....свои сокровища -

Страшно, аж жуть!

А когда какой-то гоблин попадал в тот дивный лес,
Он потом себя не помнил и на копья сдуру лез,
Вырывался и кричал он, и корчился:
-Я такое там видал - жить не хочется!

Страшно, аж жуть!

А из заморского, из лесу, где деревьев только два,
Прикатила к ним в довесок остальная голытьба.
И напившись здравуру на радостях
Вытворять стали всякие гадости.

Гадко, аж жуть!

Келеборн, владыка славный, им устроил буйный пир,
А от них был нольдор главный и придурок Митрандир.
Стали речи говорить всё застольные
И обряды совершать непристойные.

Мерзко, аж жуть!

Нольдор главный влез на древо, рвал кольчугу на груди
И размахивал катаной, мол, убью, не подходи!
И кричал он, что все его предали
И продали не за грош, дело дедово.

Подло, аж жуть!

Все взревели, как мумаки: -Что за бред он тут несёт?!
Ах ты мерзкий сын собаки! Задери тебя Моргот!
Налил бельма так сиди и не рыпайся!
Сильмарилл ему подай - накось выкуси!

Накось кусай!

Лориэновский владыка оторвал от трона зад -
Не вязал уже он лыка и орал "Барук Казад!!"
И про дружбу народов и прочее,
И про нольдор, что они (многоточие)...

Громко, аж жуть!

Может это всё не правда, может было всё не так,
Может только в Лориэне продолжается бардак.
Но пока длится то безобразие,
Ходят гоблины в лес безбоязненно.

И всё же
Дивно, аж жуть!

а это непосредственно пункты)))))
(ИМХА махровая!!))
За что я ЛЮБЛЮ нолдор:

1.потому-что безбашенные
2. потому-что держат клятву, чего бы это не стоило
3. потому-что разделяю их пристрастие к ярким тканям и металлическим украшениям
4. потому-что упертые, как и я (хотя и по-другому))
5. потому-что красивы
6. потому-что делают то, чего от них никто не ожидает
7. потому-что в конце концов они проиграют.

впрочем, Долли особенно одобрила последний пункт, а насчет пятого сказала, что он применим практически ко всем эльфам, а не только к нолдор)

Понятненько ;)
Хорошие пункты, честные ;)

За исключением того, что я, конечно, люблю хорошие концы ;)

а может, переименовать тред в За что вы ЛЮБИТЕ нолдор?;)

Ты смотри, как мудро наши модераторы рассудили! Слили с когда-то открытым мною трэдом!!!
настроение улучшилось...:)

Давайте переименуем. Потому что не любит нолдор, кажется, только dolorka. К тому же тех, кого стоит любить, все равно больше...

Всех Нолдор не любить не возможно! Практически все за редким исключением все же очень мною любимы. А редкое исключение это кое-кто из семейки Феанора... Каждый раз когда читаю Сильм сижу и тихо нинавижу!

Гордая полуарфинг-полуфеаноринг любит нолдор. Ей, Эру! Мы можем быть сволочами, мы можем наговорить такого, за что потом придется долго и многотрудно отвечать, у нас периодически сносит крышу по самым разным поводам с самыми разными последствиями. НО! Напрягаем воображение. ПАредставляем Мир без нолдор. Без Феанора и Ко, без Нолофинве, без Финдарато...и в.т. Представили? Теперь выкиньте из головы побыстрее, пока не сдохли от смертной тоски. *мня, леди Вирона Бескрышная!*

А что до ЧКА...Естьтакая специальная полезная книженция "Овод" Э.Л. Войнич. Для юных, моральнонеустойчивых латентных мазохистов. ИМХО, ЧКА хороший такой ее наследник. И не надо ее сжигать! Это такой этап в чтении, который для общего развития надо пройти!при этом сразу ли ты поймешь ее несостоятельность или сперва порыдаешь от умиления и жалости, роли не играет.

Господа! Да не волнуйтесь вы, события "ВК" и "ЧКА" (кстати, хоррошее сокращение!) - это, выражаясь понятным языком, происходило на разных планетах. Если тем, кто писал, казалось, что на одной, это их проблемы. Неужели даже те же авторы могут подумать, что Фродо воевал на неправильной стороне?!!!

Кэт, а чем хороша аббревиатура?

И, кстати, я до сих пор не пойму, что думают по поводу Арты сами авторы. Арда ли это или, скажем так, ее отражение? Сама-то я считаю, что миры, безусловно, разные (если Толкин сказал, что все было так, значит, так и есть), и не понимаю, зачем вписывать в Толкина события ЧКА, но вот точка зрения создателей книги весьма интересна. Кажется, Ниэнна уже признала, что мир у нее свой, или нет?

Насчёт Ниэнны, к сожалению, не в курсе, но если признала, значит, всё же до неё это дошло. Что радует. Зачем вписывать? Думаю, "Сильм" послужил толчком, отправной точкой. Но вместо того, чтобы сначала додумать идею до конца и понять, что это разные миры (планеты), человек бросился записывать то, что пришло в голову. Отдельный вопрос - откуда мысли приходят в голову. У меня есть теория - она, скорее всего, не новая, - о том, что эти события действительно где-то происходили, а особо чуткие люди "ловят" их благодаря информационному полю, аки радиоприёмники. Вариант с воспоминаниями о предыдущих жизнях тоже возможен, но тут есть одно "но": не все книги пишутся от первого лица, а ежели ты был участником событий, то объять их всесторонне, конечно, не можешь. ЧК - Чрезвычайная Комиссия 20-30-х годов прошлого века, которая практиковала методы, квалифицируемые в современной уголовной практике как пытки. Применяла их против всех инакомыслящих.