Образ Фарамира долго обсуждался в отдельном треде. На мой взгляд, он также не искажён - в фильме лишь усилены некоторые моменты, которые есть в книге. Третья часть (и SEE второй) дали много ответов на эти вопросы.

Джексон - один из трёх сценаристов. Вместе с ними над сценарием работали некоторые эксперты - например, Том Шиппи и Дэвид Сало.

Re: Алла
 

Да в том-то и дело, что ни в каком аффекте он не мог его оставить даже на время. И не понимать, что делает не мог. А если бы он не нашел этот выброшенный лембас, он бы и дальше пошел себе назад? Не мог Сэм повернуть, зная что его хозяин идет дальше, в любом состоянии не мог. В этом-то все и отличие киношного Сэма от книжного.

Ну если уж речь зашла об экспертах, то все же самым признанным экспертом из ныне живущих является Кристофер. А он-то как раз слышать о фильме не может. :) Равно как и очень многие другие эксперты, ничуть не менее признанные, чем Шиппи и Сало.

Алла. Я уверен, что он через некоторое время вновь пошёл бы за Фродо даже без лембаса. Мы знаем это, поскольку уже не раз видели, как он шёл за хозяином, хотя тот предлагал или приказывал ему остаться.

Вообще это очередное déjà vu - "Арвен просто не могла пойти в Гавани", "Фарамир просто не мог не отпустить хоббитов" и так далее. Действительно они все не могли этого сделать. Они этого и не сделали, как мы все убедились.

Кристофер вообще не видел фильма. Вот уж чьё мнение не стоит принимать во внимание.

Он _выбил из его руки оружие_ - своей воздетой рукой. Если это то же самое, что удар посохом по голове...

ЗЫ Алла, привет! :)

Это то же самое. Гэндальф силой прекращает безумные выходки Денетора. И это не менее оскорбительно, чем удар посохом.

И тебе привет! :)

Видимо книжный Гэндальф обладает достаточной силой, чтобы выбить оружие воздетой рукой. А вот Джексон решил, что у него для этого маловато силенок будет и решил добавить посох для надежности. :)

Нет, тут как всегда - сначала что-то делается по Толкину, и тут же следует улучшение. Скажем, назгулов Гэндальф отгоняет лучом света - и они отступают. А обычных орков он просто бьет по кумполу, да еще Пиппин его прикрывает.

Алла
 

В том, что истари способны толкать предметы на расстоянии, мы все убедились в первой части, во время памятной встречи Гэндальфа и Сарумана :)

Мария, неужели ты думаешь, что книжный Гэндальф носил с собой Гламдринг для красоты? Собственно, на мече было написано "Молот орков".

Ну значит это наши общие глюки. На том и порешим. :)

Цитата:

Кристофер вообще не видел фильма. Вот уж чьё мнение не стоит принимать во внимание.

Ага, и все остальные ровно также. Опять же на том и договоримся. :)

Ну, если кто-то считает, что Арвен уплыла из Средиземья, Фарамир отнял Кольцо, а Сэм бросил Фродо - это действительно скорее глюки, нежели содержание фильмов.

При всём уважении к "всем остальным", Джексон всё-таки лучше знает, как снимать кино. Верно?

Нет, они просто очень убедительно притворялись, что собираются это сделать. :)

Цитата:

При всём уважении к "всем остальным", Джексон всё-таки лучше знает, как снимать кино. Верно?

Кино тоже можно снимать по-разному. :)

Re: Алла
 

Конечно, не думаю. Я в этом треде выше про это писала. Но! После возвращения сила Гэндальфа была уже другой. Ему уже не нужен был меч, чтобы отпугивать орков - о чем говорит тот факт, что назгулы разлетались от луча света его посоха. И вдохновлял народ на битву он по-другому, мне кажется. Но в фильме Гэндальф вообще другой, не только в сражении. Так что говорить и правда особо не о чем.

А на мече написано - это откуда известно? Название его я знаю, и как оно переводится, тоже. И что такая надпись есть на мече в фильме. А вот где упоминается эта надпись в книге? ЭДИТ: вспомнила, в Хоббите. Сорри.

Совершенно верно - не нужен. Лэймар, когда до меня дошло, сколько материала осталось на третий фильм, я постоянно отслеживала режиссерские находки по срезанию углов. Так вот, если уж что и следовало порезать из экранки, так это ПЕРВЫЙ шарик, а не второй.
Ибо ускорение нападение Саурона на Гондор вызвал не хоббит, а посмотревший в него Арагорн, а сей момент из фильма выпущен, равно как и сцена с голосом Сарумана. Для тех, кто не в курсе - Пин шарик в водичке находит возле Ортханка. К чему и почему?..

Ну зачем - огни оставить, музычку оставить - Пина-поджигателя выкинуть. Нехай сами гондорцы запаливают - по приказу Наместника. После того, как орки Броды взяли. Красиво и логично - тем более, что у Джексона Средиземье меньше, и роханцы поспевают на Пеленнор подозрительно шустро. А Пину и так славы хватит - он Фарамира от смерти спас как-никак. Мы же не видели Арагорна в Домах Целителей!.. :)

Alla: Полностью согласна, но не стала поднимать тут еще и эту тему. Кроме того, помрачение Сэма на пару лестничных пролетов я еще стерпела - меня раскрошенный лембас добил!.. Они ж только из него, родимого, силы и черпали - с самого ухода от Андуина!..

По тексту трилогии Денетор увидел в Палантире что-то, из чего заключил, что Саурон надыбал назад Колечко - и именно вследствие этого решил, что все пропало. По тексту же сумасшествие Денетора - прямая работа Врага (вывод Гэндальфа, подтвержденный Пином и Берегондом). Сына с собой он хотел забрать по личным причинам, а вот прекратить оборону - по вполне обьективным - для него. Кто же знал, что гнусный Враг подкручивает оптику!.. :)Аналогично, Светлые отчаялись, когда Голос Саурона предьявил им митрильную кольчужку. Правда, оружия не сложили - в этом им честь и хвала. Не знаю, Лэймар, кого в фильме показали тебе. Мне показали сломленного человека, которого всеми уважаемый Маг не выбивает меч, а бьет по морде. Недавно читала японскую новеллу, где семейство Абе подняло мятеж - так как провинившегося главу рода удавили, как простолюдина - в итоге весь род потерял лицо. Чего стоило властям вместо этого приказать ему совершить сеппуку, как подобает самураю!.. Не пришлось бы поднимать мятеж, убивать женщин и детей и сражаться до последней стрелы... Для меня оный удар по морде вместо выбивания меча - оценка киношного Денетора по достоинству. У него не осталось ничего - ни чести, ни совести... У Толкиена даже Фродо не бьет поверженного Сарумана. Только Грима, прекрасный ученик Сарумана, способен на убийство безоружного в спину. Лэймар, я вслед за Аллой просто советую тебе - подумай и над этим на досуге. Ладно?..

Всем пока, на сегодня откланиваюсь.

В Хоббите. Её прочитал и перевёл Элронд.

У них была такая возможность, и они от неё отказались - вот что мы видим в фильме. Как совершенно верно отмечала Anchan, контраст необходим, чтобы лучше донести нужную мысль до зрителя.

И что, "все остальные" сняли бы его лучше?

Re: Re: Алла
 

Насколько я помню, это из "Хоббита". Эльронд прочел надписи на мечах, которые были найдены в пещере троллей.
Могу поискать цитату, если надо.

Re: Re: Re: Алла
 

Уже :) Алла, Бильбо, Лэймар - уже сама вспомнила и вопрос исправила. Спасибо!

*так это ПЕРВЫЙ шарик, а не второй.*

Тоесть о Палантире Сарумана вообще не упоминать? Не в первой постановке, не во второй?

Марья, из "Хоббита" известно, что на Гламдринге было высечено по крайней мере его название. Вот здесь про этот меч написано подробнее.

Кошмар, тред растёт так стремительно, что я не успеваю отвечать.

Отнюдь не факт, но они за это и не брались, а Джексон взялся, совершил ряд существенных промахов, так что теперь следующий, кто на это отважится (буде такой вообще найдется :)), сможет их учесть и исправить - или наделать еще больших. :)

Существенным промахом была бы сама идея пуристов, дилетантов в кинематографии, браться за съёмки фильма. Другой существенный промах - считать отличия сценария от книги промахами создателей фильма.

Шарик
 

Палантир Сарумана прекрасно виден в Первой части трилогии. Его демонстрируют Гэндальфу. Именно он попадает к Пиппину, а вот насчет шарика Денетора ничего сказать не могу - не видела фильм еще. Его нету там? Да?

Тут извините напрашивается аналогия с несколькими режиссерами "Чужих". Мне кажется это был бы идеальный проект снимай три части разные режиссеры. ИМХА махровая. Тогда бы можно было бы выбрать для себя любимого. :))

А разве они за это брались? :)
Кстати, что Кристофер фильма не видел, это ты лично от него знаешь? ;)

Поэтому и написанно "была бы". А если бы они взялись, то получился бы фильм из трёх частей каждая по 6 часов. Ну и кто бы на него пошёл?

Во-первых, всем понятно, что это тот же Палантир, которые мы видели в Орханке раньше. Как он попал в воду, зрители театральной версии могут только догадываться (как и о многих других деталях фильма или книги).

Арагорн посмотрел в Палантир в фильме сразу после Пиппина. При этом в фильме говорится, что Саурон думает, будто Кольцо у Пиппина. Сведений достаточно, чтобы сделать вывод о том, что, по мнению Мордора, Кольцо должно быть в этом направлении.

Денетор на последней стадии своего сумасшествия не стал бы приказывать зажечь огни. В фильме мы видим его именно на этой стадии. Поэтому он и не приказывает.

По тексту "Прил. А" это не так. "Он состарился много раньше срока" - вот что говорится там о влиянии Палантира и единоборства с волей Саурона. А подозрительность и душевный упадок Денетора начались ещё до того, как он начал заглядывать в Палантир.

Ну, не всеми уважаемый, надо сказать. "Опальный" было бы точнее. "Серый глупец", "серый бродяга", "заезжий чародей" позволил себе поднять руку на Наместника Гондора, помешав ему наказать изменника! Это написано в книге, которую вы так хорошо знаете и любите.

Я уже подумал над этим (именно на досуге), и уже несколько раз попытался обратить ваше внимание на стоящие перед экранизаторами задачи. Советую и вам на досуге над ними подумать.

Не уверен. По моей информации, Арагорн смотрит в Палантир и открывается Саурону после победы на Пеленноре, после разговора, в котором они решают выиграть времени для Фродо.

А как же Фродо в Осгилиате? Назгул наверняка учуял кольцо. Было бы логично: Саурон думает, что кольцо в Гондоре и нападает на Минас Тирит.

Хатт: интересно, посмотрим :) В театральной версии он всё-таки держал Палантир, но действительно недолго.

Feline: да, это ещё один возможный довод, о котором говорили год назад. Впрочем, назгулы - довольно загадочные существа: даже около Минас-Моргула один из них не почувствовал Кольца, хотя был совсем близко.

По моей же информации:D (см. немецкий сайт;)) этот момент, когда Арагорн смотрит в Палантир, будет при посещении Элронда. Саурон увидит Арагорна в палантире, а Арагорн увидит умирающую Арвен (то бишь этот кадр заменит собой другой - сон Арагорна из киноверсии). Насколько можно полагаться на эту информацию - неизвестно:)

По-моему тут просто было несколько вариантов ;) Элронда сделали так, как он есть, а видение умирающей Арвен поставили в сон Арагорна.

А про Палантир в М. Т. я читал в Секр. Дневниках.

Anchan: Первоначальное сообщение от Anchan
Мне показали сломленного человека, которого всеми уважаемый Маг не выбивает меч, а бьет по морде.

Лэймар: Ну, не всеми уважаемый, надо сказать. "Опальный" было бы точнее. "Серый глупец", "серый бродяга", "заезжий чародей" позволил себе поднять руку на Наместника Гондора, помешав ему наказать изменника! Это написано в книге, которую вы так хорошо знаете и любите

Кгм, "бывший лучший, но опальный стрелок". В моем контексте - "короля в театре играет окружение" - я отслеживала, как окружение Денетора работает на его имидж для нас с вами, для зрителей. Так что и Гэндальф уважаем НАМИ, а не кем-то там из фильма. Бо он великий и могучий утес, он Сир Ян МакКелен, классический актер, игравший Короля Лира - и весь зал от мала до велика следит за ним, затаив дыхание. Без шуток, не будь там их с Шоном Бином, фильм бы мно-ого потерял.

Еще немного об окружении истинного Денетора. Из книги. Дисциплина в Цитадели железная. И Гэндальф это знает. Первое, что он спрашивает Пина - какого ляда ты тут делаешь, воинам Цитадели нельзя сматываться оттуда без прямого приказа Наместника. Ответ - да я получил приказ, но там нечисто... я сказал Берегонду, но не уверен, что тот оставит свой пост..... после событий: Гэндальф Берегонду - ты молодец, поступил по совести, но ты ж сам понимаешь, в воинах Цитатели тебя не оставят... не расстраивайся, скажи, что я тебя направил к Целителям, тем более, что и Фарамира туда отправляем... Далее. Сама сцена в усыпальнице. Гэндальф обнажил меч, увидав, что Берегонд дерется со стражами, прикрыв дверь левой рукой. Тут дверь у него за спиной распахивается - там Денетор с обнаженным мечом, призывает расправиться с ренегатом. Гэндальф проходит сквозь стражей, те шарахаются от яркого света - и выбивает у Денетора меч ударом снизу вверх - тот перелетел через плечо правителя. Оскорбления в этом нет, в отличие от джексоновских ударов по лицу посохом, сиречь палкой. Далее следует милый диалог. При этом маг учтиво обращается к правителю на "вы", именуя его Сиром. Издевки и иронии в этом нет - я, пожив в Англии, уже эти вещи распознаю. В ответ на это Правитель ему тыкает и местами вызывающе хамит. Ж английском тыканье ушло в прошлое, выглядит необычно - тем заметнее вежливое "you" и "Sir" Мага. Примерно так, как в русском - обращение на "Вы". Не смотря на тыканье, хамство и обвинения, ни Гэндальф ни тем более Берегонд не отвечают тем же. Они продолжают оказывать Правителю уважение, хотя Гэндальф знает, что потеря времени в препирательствах будет стоить кому-то жизни, ибо Король-Призрак сделал ноги от ворот на Пелленор. Об уважении - со стороны Берегонда там еще и субординация: Берегонд на правителя меч не поднимает. Когда тот пытается заколоть Фарамира кинжалом, Берегонд, рискуя жизнью, просто закрывает того своим телом. Этакий молчаливый протест - можете, Сир, правда через мой труп. Вот тут-то Правителя прорывает на предмет верности вассалов - и ту, блин, скрал негодный чародей. Гэндальф продолжает увещевать Правителя - мол на стенах Вы, Сир, еще в состоянии совершить много полезного. И когда Денетор в итоге прыгает в огонь, в тексте есть четкое указание на то, что Маг пытается восприпятствовать этому, но не успевает.

Лэймар: Я уже подумал над этим (именно на досуге), и уже несколько раз попытался обратить ваше внимание на стоящие перед экранизаторами задачи. Советую и вам на досуге над ними подумать.

История с Денетором - не такая уж непосильная задача для экранизатора, даже при таком цейтноте со временем. Там, где Джексон хотел показывать то, что написал Толкиен - он это делал, причем делал мастерски, в паре слов, в одном жесте. Например непростые, полунамеками обрисованные сложности взаимоотношений в отряде Хранителей. Колечко, которое Фродо обронил в снег, а Боромир поднял. События последнего дня, когда Товарищество распадается. Там же столько сразу всего произошло - мы все увидели и все отлично поняли... Короче, Лэймар, my humble opinion - на пару с такими актерами, как Сир Ян МакКелен, Джексон все может - если хочет.

А в день съемок Денетора он встал не с той ноги, а его любимая кошка попала под автобус - и Джексон решил: "Фиг с ним, Денетором, буду я еще свои мозги напрягать, отыграюсь в мастерстве на той же сцене с Боромиром в снегах!". Так что ли?:)

Кстати насчет Арагорна и палантира. Я смотрела кино пока один раз - и такого не видела. Может конечно пропустила. По-моему, Арагорн аргументирует енто дело простой логикой - надо помочь Фродо уничтожить Кольцо, чем по норам сидеть, давайте попробуем отвлечь Сауронье Око от хоббитов. Прямиком по тексту книги. Все соглашаются и дружно маршируют на Мордор. Дальше мы видим, как Арагорн был прав, когда Око почти нашарило Фродо на горгоротской равнине, но к счастью вовремя подошедшая к Калитке Церителли армия Светлых отвлекла его на себя.

Tinko: не было шарика у Денетора. Был бы - я бы меньше докапывалась к линии Денетора. Блин... такой хороший Шон Бин был - в Буэнос-Аиресе пол-кинотеатра рыдало, когда его убили!.. Ну не заслужил он такого папаши!..

Dariushka: Я всего лишь обращаю внимание Лэймара на то, что в случае Джексона и его фантастической по крутизне, глубине и ширине команды актеров не стоит списывать очевидные промахи сценария на неизбежные компромиссы - мол, и хотели бы как лучше, да не могут. Эти - все могут. Если режиссер захочет.

Анчан, монтаж - великая сила. Я честно говоря даже могу себе представить, где Арагорн будет глядеть в Палантир. Именно после согласия союзников идти к Вратам - чтобы сделать вызов Саурону. Кроме того, дошли слухи, что будет и отряд орков, с которым маршируют Фродо и Сэм, и голос "из-за кадра" орка, который повелевал двигаться поживее, когда показывают ползущие на север войска - принадлежит начальнику этого отряда.

То есть, будет заполнена действием сцена, ужатая в киноверсии больше всего.

Anchan, я не совсем понимаю, зачем этот пересказ. Книгу я читал, спасибо. В то, что насильственное обезоруживание верховного правителя в его собственном городе не является оскорбительным жестом, я никогда не поверю. Никаких промахов, в том числе "очевидных", в сценарии нет. Сценарий сделан безупречно, точность его следования основным сюжетным линиям книги более чем достаточна и поразительна для экранизации такого сложного произведения.

Неужели даже после этой фразы еще не все поняли, что спорить с Лэймаром - все равно, что биться головой о бетонную стенку, все равно ничего не докажешь. Лучше пожалейте свое время и нервы. Ну старики с этого форума это уже давно знают, а вот молодежь, похоже, проходит этот путь познания на собственной шкуре.

Ну зачам же так...

В споре с Лэймаром дорог не результат, а процесс :)
А фраза
очень хороша, просто в подпись просится, только боюсь просить - не дадут :)

Лэймар, подобные утверждения надо доказывать. Я, в отличие от вас, этим и занималась. Жаль, что вы не поняли и заскучали. Ладно, попробуем с дрогого боку. Что конкретно в третьей части фильма противоречит обвинению Денетора: "Между тем другой рукой ты [Гэндальф] ведешь на мое место бродягу с севера"? Я просто перечислю, что этому МЕШАЕТ. (1) пресловутый сигнал Арагорну от Гэндальфа с Пином вопреки прямому приказу Денетора. (2) Арагорн во главе войска мертвых под стенами Города. Будь я простым гондорцем, хрен бы я разобралась, кто это там под стенами. Ну да, орков снесет - что нам потом, под властью Короля Мертвых жить?.. (3) Отсутствие Домов Целителей.

Краткое пояснение, почему сцена в Домах Целителей так важна. Арагорна в Городе признали королем не из-за того, что он привел под стены южан и сражался за Гондор. При этом он просто командир Следопытов с севера под знаменем Элендила. Слух о том, что вернулся настоящий король, облетел Город после исцелений, совершенных Арагорном. Лэймар - если не верите, перечитайте первоисточник.

Dim228: как всегда в таких случаях, спор ведется в основном на зрителя. Кроме того, я увидела, что недостаточно подробно расписала рецензию. Некоторые вопросы по ходу дискуссии привели к появлению более подробного разбора полетов, что никогда не вредно.

К сожалению, серьезных возражений на мое недоумение по поводу Джексоновской трактовки третьей части пока что не последовало. Неужто я права, и сценарий и вправду настолько корявый?.. Мда.

Сценарий
 

Тут смысл в том, что умять несколько сотен страниц в одну серию сохранив все важные и ключевые моменты и фигуры невозможно. Надо чем-то жертвовать. Правда, жертвование бывает порой очень скомканным. Давайте будем чуть более великодушными. :D

Тинко: дык елы-палы. Безусловно. Я к чему - если во-время задавать правильные вопросы, проверяя всю концепцию на устойчивость, то даже сильно урезанный вариант устоит на ногах.

Например, предлагаю один из вариантов, основанный на фразе Денетора, брошенной Пину - да ну, Враг его нашел, и теперь все пропало. Никто, кроме Пина ее не слышал, а Пин никому не сказал. Вставляем Палантир, где Денетор в числе прочего видит и Фродо в башне у орков. Это прекрасно обосновывает сумасшествие Денетора, его желание уйти из жизни вместе с сыном, дабы не попасть в рабство и то, что он не принимает всерьез слова Мага о надежде и необходимости защиты Города. Гэндальф с Арагорном организуют марш на Мордор, не зная того, что видел Правитель в Палантире. Но мы-то, зрители, понимаем, что Фродо орки захватили без Кольца, так что катастрофы не произошло.

Anchan, во-первых, мы можем увидеть что-нибудь подобное в СЕЕ. А во-вторых, Вы действительно считаете, что это спасёт ситуацию и после этого мы будем легче переносить сцену, когда Гэндальф бьёт Денетора посохом? ;)

Позже: я просто хотела сказать: давайте примем за данность, что творческая группа фильма показала нам именно то, что хотела показать. То есть они почему-то приняли решение сделать из Денетора отрицательного персонажа, и сделали именно это. Только не спрашивайте меня - почему они решили что это хорошая мысль ;).
Вполне возможно, что кто-то из сценаристов, (или даже все вместе) действительно считают, что Денетор - коварный и мрачный тип. И им кажется, что они только немножко упростили эту мысль, преподнесли её в сжатом виде. Я вот более чем уверена, что найдётся много людей, которые посмотрят эти сцены, и скажут - Денетор как в книге, 100% совпадение (так было с Фарамиром, например).
Более того, может быть, когда кто-то из сценаристов читает книгу ему/ей всегда хочется стукнуть Денетора чем-нибудь тяжёлым за то, что он так мезссско себя ведёт. А тут такая возможность :lol:

Но как сказал уже Лэймар, появление второго палантира вызвало бы конфуз у непосвящённых зрителей. А первый палантир нельзя урезать из всего фильма по понятным причинам. Также нельзя его вырезать только из третей части потому что большинство зрителей всё-таки видело первые две части и они всё равно бы подумали что это палантир Сарумана

Донна Анна: Уважение всех, окружающих Денетора - самое действенной средство показать нам, какой это был великий человек. Я уже об этом писала выше. Даже если у него на наших глазах помутился рассудок, к нему все должны обращаться на "Вы" и "Сир", как это и делает Гэндальф в книге. В моей версии маг безусловно не бил бы Денетора палкой.

Я всего лишь спрашиваю почтенное собрание - таки что выиграл режиссер, выдав нам трактовку образа Денетора, отличную от толкиеновской?

Кстати, мой личный глюк насчет Короля Лира в этой линии оказался совсем не глюком - Джон Нобл, игравший Денетора, прямо говорит что он таки отыгрывал Короля Лира!.. Ссылку сейчас найти не удалось, но это было в материалах этого сайта.

Бильбо: Толкиен сумел создать у читателя ощущение, что такие шарики были чуть ли не в каждой древней башне. Типа в каждом доме по телевизору. :) Это что, правда такая серьезная проблема?.. Главное, чтобы все поняли две вещи - что это оптический прибор, и что пользоваться ими опасно - Саурон не дремлет, и тоже использует эту сеть. Шарик был у Сарумана - тот попал под влияние. Заглянул в него Пин - наткнулся на Саурона. Похожий шарик в руках у Денетора перед костром плюс разьяснение мага Пину: "Денетор видел в палантир многое, но к сожалению не знал про цензуру Саурона" - ИМХО было бы достаточно...

В книге не очень, но в фильме - да. В твоём посте так и нету ответа на моё вопрос. Конфуз у зрителей получится если они увидят ещё один палантир.

Выходит зрители - полные идиоты, что не отличат один ширик от другого, даже если им об этом Гэндальф сказажет прямо, объясняя в двух словах Пиппину, что такое Палантиры, как он это в книге делает?

Ну конечно же, не отличат, потому что зрители хуже воспринимают то, что им рассказали (а не показали). Это кино, а не литература. Монологи пропускаются мимо ушей. К примеру, в первой серии Гэндальф прямо рассказывает, каким образом получились Урук-хайи. Кто-нибудь помнит его формулировку или здесь только "полные идиоты"? Никто не помнил даже сразу после просмотра фильма, и многие бурно возмущались, почему это Саруман вывел уруков из грязи, а не путём скрещивания.

Для того, чтобы зрители чётко поняли, что это два разных Палантира, оба "шарика" должны появиться в одном кадре. То есть Гэндальф должен был принести палантир Ортханка в усыпальницу, удивлённо воскликнуть "Надо же, совсем как у меня!" и продемонстрировать второй Палантир зрителям. Теперь попробуйте придумать, зачем Гэндальфу понадобилось тащить с собой туда этот камень. Кроме того, пришлось бы посвятить некоторое время объяснению того, что через Палантир можно обозревать окрестности, а не только общаться с Мордором (то есть понадобилась бы сцена, в которой Палантир демонстрирует изображение отдалённых территорий). Кроме того, нужно показать, как Саурон через этот Палантир доводит Денетора до сумасшествия. И так далее. Столь ли важен этот Палантир, чтобы уделять ему столько внимания в ущерб другим линиям?

Как можно не понимать элементарных вещей и при этом говорить о каких-то "очевидных промахах" профессионалов?