Ну, ежели посмотреть на образ ТБ в стихах "Приключения Тома Бомболюба*", то видно, насколько он близок к хоббитам.

______________
*Марья, спасибо :)

В Греции его называли Фома Бомбафил*

*RW, спасибо :)

Гы! Если учесть еще, что стих "Bombadil goes a-boating" был написан после того, как сын Толкина (кажется, Майкл) утопил ненавистную куклу-Бомбадила в унитазе... :)

Честное слово, я не придумываю, это в биографии так написано... :D

Теперь мы знаем, как он попал в Средиземье... :rolleyes:

Нет, не знаем. Его выловили и вернули обратно! :) А Майкла, я полагаю, лишили сладкого (но это уже апокриф).

ЭДИТ: Джона! Джона лишили сладкого! Вот цитата: Tom Bombadil was originally a Dutch doll also belonging to Michael Tolkien. John, his brother, put the doll down a lavatory. Bombadil was rescued and Tolkien wrote The Adventures of Tom Bombadil, originally published in Oxford Magazine in 1934. :D

И этим его (Бомбадила) исторгли во Тьму Внешнюю.

Вот мы и узнали краткую биографию Бомбадила...

А мне кажется, что Томас Бомбенлибер вообще в Средиземьи не при чем. Он ходячий анахронизм, и попал туда так же, как и Горные Великаны, игравшие в футбол огромными обломками скал, говорящие лисы и тому подобный хоббитанизм...

Непереводимый хоббитанский фольклор!

Его лес до размеров Средиземья? Защиту леса от любых посягательств? В десять раз больше шуток, песен и танцев ? :)
ИМХО, Кольцо могло искушать любого. Было чем. Не любой мог искуситься. Да и вообще мы слишком поспешно доверяем Гендальфу - кто сказал, что он всегда прав? Кто сказал, что его оценка взаимоотношений Тома и Кольца верна?
А из всех вариантов, самый пожалуй верный - дух леса, родственный Древобраду. Могло бы Кольцо искусить Древобрада? Да оно бы сгнило раньше, чем он полностью рассмотрел первый искус :)

Да, да, а главное - так же, как хоббиты! Hobbits are a virus - но какие они полезные! :D


Geralt, а откуда ты знаешь, может, Кольцо бы искушало Древобрада скоростью? Может, оно бы ему какой-нибудь супер-сверх-движок пообещало? Экологически чистый, на воздухе? А? :)

Да оно его могло чем угодно искушать :) Тут все дело в чем? Энты они же создания вдумчивые, не то что мы, люди. Он бы любое искушение рассмотрел обстоятельно, подробно, с разных сторон. Ходил бы, другие дела делал, вспоминал жен, думал бы иногда про двигатель. Этак лет через сто Кольцо бы ИМХО само сдалось и сбежало от него :)

Geralt, да что вы в самом деле, взрослый человек, а повелись на этот черный пи-ар про то, что энты-тормоза. Они на самом деле очень даже прыткие были... когда надо... :)

Вот с этим я согласна на 100%!!;)

Есть еще версия, что Бомбадил дух оксфордской местности;) Но это я так, в коллекцию с пополнением. Сама-то я полностью согласна с ездоком на бочке:)

"Хорошо,майар...но только этот майар-полный пофингист!Пять майаров пришли в Средиземье, чтобы помочь."

Вот именно, те пятеро для того и пришли, что б в стороне не стоять без дела. Помощь в борьбе против Саурона - была их обязанностью, грубо говоря. А Бомбадил? Если он и не вмешивался в историю, это еще не значит, что его это не касалось. Если бы он был пофигист, то хоббиты и до Бри бы не добрели - так и померли бы в могильниках. Мелочи, а какие весомые;)

Нет,естественно имелось в виду то, что Том безразлично относится к войне,но несмотря на это он внёс свой вклад в историю Средиземья.:cool:

Еще одна заметка.
Tom и Goldberry это, как мне кажется, две стороны одного существа. Этакий средиземский Инь и Янь, простите за неуместную банальность.
Если встать на эту позицию то вполне можно что-нибудь еще из этой истории выжать интересного.

Выжимаю: На мой вкус, это самый привлекательный мужчина в ВК.
Хочу замуж за Тома Бомбадила!!

Зря я отредактировал свое сообщение. ;-|

romx, а ты его восстанови по памяти! :)

А насчёт Тома Бомбадила я хочу вспомнить, что Перумов придумал. Не бейте меня сразу! :)
В общем, Перумов придумал, что кроме известных нам по Сильмариллиону валар и майар были еще другие духи, кот. в начале Средиземья выполняли всякую важную работу (типа леса садили и т.п.), а потом сгинули. А некоторые остались. Вот и Том Бомбадил тоже из таких - он майар, но остался в Старом лесу с Золотинкой, потому что ему там нравится.

Дальше пошла моя ихма.
Кольцо над ним не властно, потому что он отказался от майарской силы добровольно (ну разве что чуточку оставил, Старую Иву отгонять от хоббитов :)) и Кольцу его уже не соблазнить. Почему добровольно? А потому, что по плану Илуватара в Средиземье майар не должно было остаться. Они типа как строители - сдали дом и ушли. И если бы какой-то майар продолжал бы активно (в понимании майар, которые все-таки Младшие Силы) действовать в Средиземье, то это было бы черезчур заметно. Майар ведь могли чудеса настоящие творить - например, за сутки лес насадить или к примеру целый остров передвинуть (как Оссе). А все должно было идти естественно, что ли...
Поэтому майар и ушли. А те, кто решил остаться, дали слово, что будут вести себя тихо и никак свои силы не проявлять.

А иначе получается, что такой несогласный майар встал бы на путь Моргота, противопоставил свою волю - воле Илуватара. Я не согласен, что Том Бомбадил может быть злым по природе, каким-то Чародеем там Ангмарским (забыли что-ли, что Ангмарский Король-Чародей был предводителем назгулов и его на Кормаллене Мерри с Эовин "сделали" ?). Том показан добрым и веселым - значит, он хороший, "наш" ! :)

Tick
..а может не стоит трогать в данном случае г-на Перумова?в конце-концов его книга не всем по душе.
по-моему, Том Бомбадил должен осставаться загадкой, ведь даже Мудрые ничего о нем толком сказать не смогли=)

леди_Вегондиэль, я заранее извинился :)

Bilbo Baggins, а как Вы переводите слово "айнур"?

Tick
=)) на меня так всегда упоминания перумова действует=) а вообще-то я добрая=)

Не может он быть Эру (ИМХО). Я вот не могу себе представиль Эру Единого, создателя всего, бегающего по лесу и поющего песенки "динь-день, какой чудесный день"...

Том Бомбадил - типичный леший.:)

А я вот с легкостью. не будьте в плену предрассудков, что Эру Единый, которого называли также Илуватар это такой грозный дед с кустистыми бровями и с бородой до пола сидящий на облаке. :) На то он и автор всего этого безобразия чтобы относиться ко всему легко.

Похоже, я нашёл, кто такой Том Бомбадил. Читал я тут Библию и наткнулся на очень знакомый фрагмент. Погуглил - не я один это заметил, как минимум ещё по трём ссылкам разные люди находили это соответствие. А вот на русском таких ссылок нет. Итак, впервые на русском языке:

ВК:БК, 7 глава. Речь Тома Бомбадила:
Притчи 8:22-31. Воззвание премудрости:
Общий стиль, упоминание "sea", людей. Премудрость веселилась "во все время" - Том Бомбадил тоже веселится всё время.

oiodj
Отлично, да. :beer:
Но что если это о... Златенике?

Это к ней более-менее подходит, но у неё вообще нет подобного монолога про свою жизнь. Тем более, что она подвластна вот этим приказам Тома, когда всё, что не произнесёт Том, исполняется. Всё-таки она гораздо менее могущественна, чем Бомбадил.

Старые темы - прелесть :) как чувствовал, что это где-то есть - а мы-то с Туком копья ломали. Это прекрасно :clap:
Как на грех, только что своих любимых Hellraiser-ов пересмотрел:

Вобщем, воздадим должное первым поколениям форумчан, бывшим здесь до первого дождя и первого желудя :)

http://i053.radikal.ru/1604/20/c2974eb73910.jpg

А в библейском варианте нет ни слова о могуществе. Там о предначальности и первобытности.

Премудрость - жена Бомбадила. Ага.

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Curumo

Вот да. Не в бровь, а в нос.

А, ну если отнести слова Тома про древность и к Златенике, то всё сходится. Причём это даже оправдать легко: возможно, таким образом Толкин запутал следы.

Да. В таком прочтении... впрочем, пусть читатель догадается сам.
Но если это так - это ещё та ересь. За такое в средние века на костер попадали. Так что неудивительно, почему Толкин так никому и не открыл, кто такие Том и Златеника.

Профессор - великий путаник. У него многослойный римановский мiр с мёбиус-переходами.

Понял! Том Бомбадил будто постоянно использует Убеждение Силы из "Звёздных войн".
Легко представить, как Том совершает Обман разума (mind trick). Возможно, Лукас взял эту идею именно отсюда.

Сначала прочитал Том Бодибилдер...

:D
Хи, а вот всем: Ужасная тайна Тома Бомбадила: botev
Над этим стоит поразмышлять.

круто, очень необычный взгляд

Да, Ботев зажег хтонично. Такой себе Еськов в миниатюре.

Это перевод, вот оригинальная статья, кстати.

Теория конечно хоть и завиральная, а всё ж таки доставляющая:-)

Гильбарад
Хи, а вот всем: ]Ужасная тайна Тома Бомбадила: botev[/url]
Над этим стоит поразмышлять.

Увы, при всей неожиданности, не подходит.
Бомбадил отпускает Фродо с Кольцом Всевластья для победы над Сауроном.
Действительно хи-хи. Оставить себе Кольцо и стать сразу Темным властелином, ему подчинятся все орки, про назгул и говорить излишне.
И кто будет с ним воевать, интересно?
Бомбадил обладает собственной силой и другая ему не нужна.
Хороший - потому что помогает хоббитам, а сны навевает нечисть из древнего леса.
Энта можно соблазнить только возвращением жены, возможно ;)

Сама спросила - сама ответила:
А ещё вот в соседней ветке фра Курумо напоминает забывчивому читателю, как хоббиты обстреляли Бомбадила из луков. Интересно за что и кто же в тот раз был хороший?


Том Запруду миновал. Ивий Вьюн торопко
к Плесу пенному погнал лодочку, как пробку,
и вода у Городьбы лодочку качала —
живо Тома донесла прямо до причала.

И со смехом закричал маленький народец:
«Ой! Да это Бомбадил! Том Козлобородец!
Берегись! Лесовиков мы не любим в доме!
Ни на лодке не пройдешь и ни на пароме!
Охраняет Брередон Бэкланд и Пределы —
и у нас для пришлецов наготове стрелы!»


«Не смешите, толстячки! Что вы кипятитесь?
Вы же даже барсука — и того боитесь!
Страшно тени вам своей темною порою!
Вот я орков позову — живо успокою!»

«Можешь звать их, Бомбадил! Нам не страшно дома!
Три стрелы тебе в тулью! Не боимся Тома!
Не за пивом ли сюда ты явился снова?
Разве напасешься тут пива на такого?!»
...
По дороге к Бугорку Том побрел в потемки.
Вдруг услышал он во тьме чей-то оклик громкий:
«Кто тут?!» Пони «цок-цок-цок!», скрипнули колеса.
Том никак не ожидал странного вопроса.

«Кто тут шляется в ночи? Кто тут прет из Плавней?
Что за шляпа у тебя? И торчит стрела в ней!

И чем же грозит Бомбадил хоббитсам, когда "пряник" не подействовал? Тем, что нашлёт на них орков! А ведь мог и умертвий позвать...
А глаза -добрые-добрые.

Евдокия, я согласен.
Теория та, конечно, забавная, но в корне неверная.
А вообще я эту прелесть у Ниенны на ДОске откопал. И лежала сия теория средь кунштов предивных и бредовых.:)

Продолжаю разговор про "Приключения Тома Бомбадила" здесь, чтобы не оффтопить в "Истории Хоббита". Суть разговора - происхождение стихов в этом сборнике, что можно отнести к ранним хоббитским легендам, а что было написано после Похода четверки хоббитов.
Мое мнение - что все стихи этого сборника были написаны хоббитами после Похода, хотя они и базируются на хоббитском фольклоре, а рассказы о Бомбадиле - на бэкландском фольклоре.

Например, и первый, и второй стих про Тома Бомбадила (сорри, они у меня слились в один, и я, когда писала про 2й, думала и про 2й, и про 1й) явно написаны по следам общения нашей Четверки с Томом Бомбадилом и Золотинкой, т.к. в стихах повторяются темы разговоров из главы "В доме Тома Бомбадила"), например, про барсука:

"И когда Том рассказывал очередную чуднУю историю про барсуков и их странные делишки, Фродо надел Кольцо."

Том говорил с хоббитами и об Умертвиях, и о Старом лесе и его странных обитателях, о Старом Вязе (Иве) и о многом-многом другом.

Первый стих из сборника, даже более, чем второй, отражает разговоры хоббитов с Томом из той главы. И уж точно только после встречи с Томом они узнали имена Золотинки и Старого Вяза - даже если у хоббитов из Баклэнда были какие-то понятия об этих "духах Старого Леса".

Круто, очень круто :clap: Позволь только чуточку перерасставить акценты.

В Книге Притчей Соломоновых (1:20-33 и 8:1-9:12) Мудрость (Wisdom) позиционируется как нечто, имеющее женскую сущность; нечто, которое может стать основой изобилия, процветания и жизни в целом. В Ветхом Завете она, София, есть олицетворённая (воплощённая) мудрость Бога, которая выходит из уст Всевышнего и которая была задействована в момент сотворения человека. То есть это его демиургическая составляющая, эдакое материнское начало мира. В то же время мы помним, что Ева была создана из ребра Адама, то есть была его частью, которая стала его продолжением и тоже материнским началом, но уже для рода людского.

Учитывая вышесказанное, Том Бомбадил - это воплощённый Эру, а Золотинка - его неизменная составляющая, его Мудрость :)

Понятно, что это нисколько не утверждение, а исключительно рассуждение))

Том не воплощение Эру, про это Толкин прямо в письмах говорит, см. письмо №153.
Плюс ко всему прочему, мы имеем цитату - "Единый физически не присутствует ни в одной из частей Эа" (c) Письмо №131, ну и более глобальное размышление на этот счёт в тексте - Речи Финрода и Андрет, насчёт - "может ли художник войти в картину?".
Ну и, ещё, в тексте Властелин Колец говорилось: "Я думаю, что в конце, когда всё будет завоёвано, Бомбадил падёт, уйдёт Последним, как появился Первым, и затем придёт Ночь", т.е Том не считался всемогущим, всесильным, он был ограничен в своих владениях, и Саурон его бы там и прикончил, будь Том - Эру, такого бы вообще не случилось бы.