Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   "Титаник" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=2673)

Amor 04.01.2004 05:23

Вик, я спорить не буду. Просто скажу, что когда-то посмотрела этот фильм в кино и была просто оглушена им, рыдала пол фильма. Я не считаю его обычным фильмом-катастрофой. Он чуть-чуть банален по сюжету, возможно. Но это очень выдающийся фильм во многих отношениях, не только в техническом. Жаль, что ты его не видела на большом экране.

Dolli 04.01.2004 05:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
В любом случае, идеального выхода из этой ситуации нет. Разве что спасать тех, кто плавает поодиночке и лодку не перевернет.
Как верно подметила Квеста - бросаясь спасать тонущих, ты рискуешь не только своей жизнью, но и жизнями тех, кто находится с тобой в одной лодке.

Шази, так можно ж, если так уж всерьез обсуждать, пересадить тех, кто боится, в одну лодку, а тем, кто готов рискнуть, занять другую... Как и сделали. Потом.

Кстати, наверное, нельзя утопиться сразу из-за угрызений совести, в момент катострофы не думаешь о предстоящих угрызениях. Из-за угрызений можно покончить с собой ПОТОМ. Когда поживешь сколько-то... И поймешь, что жить с этим грузом не можешь.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Фильм оставил меня в полном недоумении. Люди, я чего-то не понимаю в этой жизни. Почему он всем так нравится? Только потому что красиво снято? Вообще - в чём успех всех этих бесконечных фильмов-катастроф? Умирает куча народу, умирает глупо, бессмысленно и страшно, а мы, блин, наслаждаемся зрелищем, радуясь тому, что мы-то не там, а здесь - на тёплом диване или на мягких креслах с попкорном в руках...
Встретила в каком-то журнале фразу фанатки Ди Каприо: "Ах, как красиво он ушёл под воду!" Ну да... наверное. Но что-то меня такая красота не цепляет...
ЗЫ. Только не примите за морализаторство.;)

Нет, Викки, не примем! Тут уже вопрос вкусовщины, а, как говорили древние, о вкусах и цветах не спорят... Кому-то нравятся фильмы катостроф. Мне, например. Нравятся, как направление в искусстве! Мне и художники-баталисты нравятся... Верещагин, например. Но есть люди, которые это совершенно не приемлют и не понимают, в чем тут искусство.
Вот есть еще трэд о самой достойной смерти в кино... Не ходите туда, Викки, Вам там не понравится и Вы не поймете, зачем люди такую гадость обсуждают!
Наверное, у Вас, как и у моей лучшей подруги, допустим, ниже болевой порог... В душе который, а не в теле. Она вон не может смотреть фильм "Спартак", потому что знает, что все плохо кончится. А барышня высокодуховная и высокообразованная, "насмотренная" (пардон за слэнг, имеется в виду-- смотрела много хорошего и всякого кино), вместе ВГИК кончали! Но когда есть возможность не смотреть что-то жестокое -- она не смотрит...

Ilana 04.01.2004 05:41

Викки, ППКС. Вся эта эмоциональщина оставляет меня равнодушной.
Цитата:

Первоначальное сообщение от Dolli
Наверное, у Вас, как и у моей лучшей подруги, допустим, ниже болевой порог... В душе который, а не в теле.
Да при чём тут болевой порог? Вик вроде бы не кисейная барышня.. :D и я тоже.
Просто не понятен мне _смысл_ подобных фильмов. Что он даёт уму/сердцу, кроме возможности хорошенько прореветься?

Викки 04.01.2004 05:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amor
Но это очень выдающийся фильм во многих отношениях, не только в техническом.
В каких, например?
Цитата:

Наверное, у Вас, как и у моей лучшей подруги, допустим, ниже болевой порог...
Да нет, я как-то особо и не переживала - наверное, у меня он вообще отсутствует.:D Просто мысли нехорошие пришли о восприятии смерти с точки зрения эстетики. И о том, можно ли назвать искусством красивую картинку. Наверное, всё же нельзя...

Имхо, естественно.

Эдит: Айлана, и ответный ППКС.;)

Amor 04.01.2004 05:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
В каких, например?

А какая разница, если ты уже составила мнение?
Лично для меня в отношении: режиссёрском (попробуй столько манипулировать людьми в воде), музыкальном (я люблю волынку и не только, это мой вкус), операторском (просто супер!), в историческом исследовании вопроса: Кэмерон сам нырял на наших "Мирах" к "Титанику", там была целая исследовательская работа в течение нескольких лет (насколько я знаю), а какие там костюмы! А ещё я бы назвала этот фильм возвышенным. Обычно этого не наблюдается в фильмах-катастрофах. Это уже к душе... Но в таких вопросах искать согласия, когда его нет, бесполезно. Это всё равно, как если я тебе сейчас начну ругать ВК.

Amor 04.01.2004 06:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Айлана
Что он даёт уму/сердцу, кроме возможности хорошенько прореветься?
Конкретный фильм даёт возможность понять, как круто порой может повернуться судьба, как можно научиться радоваться простым вещам и начать совсем иную жизнь, благодаря нелепой встрече на корабле. А ещё Титаник - это особый символ тех времён, очень нашумевшая катастрофа, которая потрясла именно тем, что самый сказочный и самый надёжный корабль пошёл ко дну так вот нелепо. Мои прадед и прабабка в своё время потрясены были этими новостями, поскольку они чуть было не уехали в Канаду, звали их туда. Почему-то у них бродила некая мысль про то, что они могли оказаться на Титанике. Как бы обречённость в этом какая-то: такой корабль, мол, непотопляемый, и тут же вот так затонул. В фильме это очень сильно отражено. Да, "эмоциональщина". Но, между прочим, всё искусство и построено на эмоциях. Способность зрителя к импатии - это тоже способность.;)

Dolli 04.01.2004 06:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Да нет, я как-то особо и не переживала - наверное, у меня он вообще отсутствует.:D
Ну, вот... А я о Вас так хорошо подумала! Сочла Вас просто слишком добрым и нежным человеком...

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Просто мысли нехорошие пришли о восприятии смерти с точки зрения эстетики.
Смерть с точки зрения эстетики -- это отдельный разговор и гораздо более серьезный... ;)
Это уже не "Титаник". Это -- больше.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
И о том, можно ли назвать искусством красивую картинку. Наверное, всё же нельзя...

Опять же, о вкусах и цветах не спорят.
Для меня искусство -- это не только Феллини и Пикассо (которых не люблю), не только Поланский и Верещагин (которых боготворю -- вот она, красота смерти!), но прерафаэлиты (которых страстно люблю, хоть и моветон их любить), и искусство я вижу так же в блестяще созданном блокбастере -- и это ведь куда сложнее, чем создать "изысканное кушанье" для "гурманов" от кино, ибо гурманов-то мало, а блокбастеры "кушают" миллионы зрителей.

Вообще, создать что-то красивое -- пусть даже только картинку -- это уже искусство...
А вот создать некрасивое и неинтересное, а потом назвать это искусством, но слишком высоким для понимания масс, -- это легко. Этим все начинающие режиссеры-малобюджетники занимаются! Пока еще наберешься опыта и достигнешь такого высокого уровня, чтобы качественно создавать низменную развлекуху для толпы... :lol:

Викки 04.01.2004 06:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amor
Конкретный фильм даёт возможность понять, как круто порой может повернуться судьба, как можно научиться радоваться простым вещам и начать совсем иную жизнь, благодаря нелепой встрече на корабле.
А до этого фильма никто о таких вещах и не догадывался?:)
Ладно, конечно, это всё имхи, типа, кто-то любит мороженое, а кто-то - свиной хрящик. У меня, например, способность к эмпатии проявляется тогда, когда поступки героев вызывают уважение. Вот некоторых членов команды мне искренне жаль, а вот Розу, например, нет. Если бы она не рванулась с шлюпки обратно на корабль, у Джека было бы гораздо больше шансов спастись.

Amor 04.01.2004 06:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
А до этого фильма никто о таких вещах и не догадывался?:)
А для удожественного значения обязательно нужна кардинально новая идея какая-то? Очень многие произведения искусства банальны, а здесь и жанр шире развернуться просто не даёт. Ты хочешь от "Титаника" каких-то библейских масштабов? Тут бесполезно их хотеть.

Цитата:

У меня, например, способность к эмпатии проявляется тогда, когда поступки героев вызывают уважение. Вот некоторых членов команды мне искренне жаль, а вот Розу, например, нет. Если бы она не рванулась с шлюпки обратно на корабль, у Джека было бы гораздо больше шансов спастись.
Тоже ИМХа, но сие уже не есть способность к импатии в полном смысле этого слова. Как можно чувствовать и сопереживать, рассуждая о целесообразности? Это такая же фигня, как в прошлом году какие-то товарищи с Лэймаром спорили до хрипоты, в какое именно место воткнулось копьё пещерного тролля. Как будто всё это вообще имеет какое-то значение для той же актёрской игры. Лично я не настолько "практично" смотрю кино, что ли... Я в тот момент, когда она в лодку кидается, переживаю не от того, целесообразно она делает или нет, а просто потому что я сопереживаю её сильной и безрассудной любви. Я уважаю безрассудство как бы. Меня это трогает. Тебя нет. Ну что ж... Я просто повторюсь, что это лучше смотреть в кино. Тебя там это сильнее цепляет во всех отношениях, и все споры отпадают сами по себе. Хотя и вопросы вкуса тоже существуют, естественно.

Викки 04.01.2004 07:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dolli
Ну, вот... А я о Вас так хорошо подумала! Сочла Вас просто слишком добрым и нежным человеком...
Не-е, я просто старая и циничная тётка. Но, видит Эру, не настолько старая, чтобы на "вы" называть!;)

Фу ты - ну ты, куда разговор-то заехал - искусство, неискусство, возвышенное, низменное... Да не хочу я от "Титаника" ничего, как и от всех подобных ему фильмов. Мне просто не хочется, чтобы в критической ситуации со мной рядом оказались вот такие вот "безрассудные" люди. Хотя глупость и безрассудство - разные вещи, а в данном случае мы имеем именно глупость. Как, кстати, и в "Ромео и Джульетте" - это к вопросу об искусстве.:)

Eyre 04.01.2004 07:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ellen
Любимая сцена - когда Роза после смерти возвращается на корабль.
Полностью согласна с Леной. Очень люблю эту сцену.
Хотя сам фильм, может, не очень люблю. Первые два часа смотрела один раз.... да вообще в первый раз не понравилось..Хотя снято очень красиво, некоторые характеры прописаны очень живо и очень достоверно. А вот главные герои, ИМХО, не очень.:(
А вот последняя сцена меня почему-то пронимает очень. Даже не знаю, в чем причина.

Amor 04.01.2004 07:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Мне просто не хочется, чтобы в критической ситуации со мной рядом оказались вот такие вот "безрассудные" люди. Хотя глупость и безрассудство - разные вещи, а в данном случае мы имеем именно глупость. Как, кстати, и в "Ромео и Джульетте" - это к вопросу об искусстве.:)
Вик, прикол в том, что до меня только после твоих здесь слов допёрло, что это может быть рассмотрено, как глупость. :D Сколько лет я смотрю этот фильм, тем более, что он у меня дома есть, и я его иногда посматриваю (особенно в компании мамы), но при этом мне никогда не приходило в голову, что из-за этого поступка кто-то мог иметь лишний шанс на спасение. Вот такая я дура, а ещё кто-то в ЖЖ меня утешал, что не дура... :D

Эдит: Эйре, ППКС по той сцене.
ЗЫ: Кстати, и правда, что-то на форуме стали часто на "вы" говорить... Не к добру это...:eek: :D

Викки 04.01.2004 07:49

Это типа фига вместо боевой имхи?:D

А можно посмотреть ещё с другой стороны: ну, спасся бы он, ну, поженились бы они, ну и что бы было? Бедность, дети, работа (он художник, если я не ошибаюсь?) и прочий ИБ.:) А так - красивая романтичная любовная история. Это только таким бездуховным и низменным натурам, как я, она кажется на редкость дурацкой.:)

ЗЫ. Ушкандыбала писать красивый и романтичный фанфик.:lol:

:kiss:

Eyre 04.01.2004 07:54

Нет, они бы в бедности не жили бы! :) Они бы спаслись, а у них этот бы был бриллиант-то:) Они бы его тайно продали, Джек открыл бы мастерскую, а Роза бы тоже что-нибудь..швейную фабрику, например. Или модный салон. Вот так и жили бы. Президент бы заказал Джеку свой портрет. Они бы разбогатели еще больше:)

Но это все равно ИБ бы было.

Викки 04.01.2004 08:00

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eyre
Они бы спаслись, а у них этот бы был бриллиант-то:)
Кстати, вот вопрос: Роза, судя по всему, бриллиант не продала, с родителями не жила и вообще взяла фамилию Джека. На что она жила-то там, в Америке?

Amor 04.01.2004 08:01

Вик, а какая у нас, двух прокисших СХИшниц, может быть боевая ИМХа?!:D Мы жутко мирные, ВК в СМ обсуждать по этой причине не любим...:p
А ваще, оч. правильные мысли говоришь. Мне особо про фанфик понравилось...;)
Эйре, праильна!
Чем мы ещё можем заниматься?;) Наша сестра любой тред уведёт от битв ИМХами в безобразно-позитивный флуд!:beer:

Эдит:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Кстати, вот вопрос: Роза, судя по всему, бриллиант не продала, с родителями не жила и вообще взяла фамилию Джека. На что она жила-то там, в Америке?
Во, а ты говоришь "боевая ИМХа"!;) Тут такие интересные мысли пошли... На что она жила? Там, кажись, её фото показывают в конце, да ещё что-то такое про неё упоминают, что она актрисой была или вроде того.

Eyre 04.01.2004 08:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Кстати, вот вопрос: Роза, судя по всему, бриллиант не продала, с родителями не жила и вообще взяла фамилию Джека. На что она жила-то там, в Америке?
А она актрисой была;) Спонсоры там всякие и меценаты. Возможно, что даже не в плозом смысле.:rolleyes:
А вообще почему она бриллиант сразу не выкинула? Ага, типа, старая уже, ничего ей не надо, не доставайся он никому! Отдала бы внучке, а та бы вышла замуж за того мужика. И было бы им счастье. А так..жалко бриллиант:cry:
Может, она его в ломбард сдавала?

Amor 04.01.2004 08:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eyre

Возможно, что даже не в плозом смысле.:rolleyes:

ЭЙРЕ, Я ТЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!:kiss:

:lol: :lol: :lol:

Dolli 04.01.2004 08:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Не-е, я просто старая и циничная тётка. Но, видит Эру, не настолько старая, чтобы на "вы" называть!;)
Хм... Полагаю, я-то постарше Вас буду! Хорошо, постарше тебя... Просто мне легче незнакомых людей называть на Вы. Но будем считать, что мы знакомы.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Фу ты - ну ты, куда разговор-то заехал - искусство, неискусство, возвышенное, низменное... Да не хочу я от "Титаника" ничего, как и от всех подобных ему фильмов. Мне просто не хочется, чтобы в критической ситуации со мной рядом оказались вот такие вот "безрассудные" люди. Хотя глупость и безрассудство - разные вещи, а в данном случае мы имеем именно глупость. Как, кстати, и в "Ромео и Джульетте" - это к вопросу об искусстве.:)
Ну, да, любовь -- жуткая глупость... Как и благородство, и героизм, и все такое прочее, нерациональное... Это я про "Ромео и Джульетту", за живое задело!

В "Титанике" я люблю Иду и Исидора.
С их стороны -- это тоже была глупость, да?
Могли уплыть вдвоем...
Сначала остался он, хоть и и возрасте, но -- мужчина, не мог сесть в шлюпку, когда не хватало места женщинам...
Потом -- она... "Прожила с ним жизнь -- и умру вместе с ним..."
Знаете... На кладбище в Бронксе над одной из могил стоит бронзовый монумент, сразу привлекающий внимание всех посетителей: он изображает двоих пожилых людей, мужчину и женщину, слившихся в объятии. И надпись на памятнике гласит: "Потоки воды не в силах погасить любовь и утопить ее тоже нельзя". :) И имена: Исидор и Ида Строс. Две даты рождения. И одна дата смерти. Одна на двоих. Не сразу приходит на ум, что это — дата гибели знаменитого "Титаника". Ведь глядя на этот памятник, прежде всего вспоминаешь слова, которыми заканчивались старинные сказки: "они жили долго и счастливо и умерли в один день".
Вот это -- то, что я люблю...
И "Ромео и Джульетту" тоже. И Шекспира вообще... Эстетика смерти!
Вот, кстати, ссылочка, очень рекомендую -- на тему смерти и эстетики:

http://artdeath.narod.ru/main.htm

А Роза и Джейк... Они протииивные... :rolleyes: ИМХО.

Dolli 04.01.2004 08:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
ЗЫ. Ушкандыбала писать красивый и романтичный фанфик.:lol:

:kiss:

О, вот это -- по-нашенски!
А про кого фанфик, если не секрет? :beer:

Eyre 04.01.2004 08:15

Амор, я х" и "з" по жизни путаю.:rolleyes:

Amor 04.01.2004 08:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dolli


Хм... Полагаю, я-то постарше Вас буду! Хорошо, постарше тебя... Просто мне легче незнакомых людей называть на Вы. Но будем считать, что мы знакомы.

Dolli, не стоит стесняться. :) На ХА один раз сказали: "там, где в сети переходят на вы, там в реале давно бьют морды".:D Грубо, но правильно. Мы на этом форуме очень давно и просто как-то привыкли, что практически все говорят на "ты".;)
Эстетика смерти - это вообще сильная вещь, точно. В испанском искусстве - это целый сюрной такой культ...


Эйре, а я не про опечатку, я от высказываний прусь!;) :D Про ломбард - это тоже мысль!:lol:

Eyre 04.01.2004 08:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Amor



Эйре, а я не про опечатку, я от высказываний прусь!;) :D Про ломбард - это тоже мысль!:lol:

Да, я все больше укрепляюсь в мысли, что бриллиант она носила сдавать в ломбард, потом выкупала, а потом снова несла. И так сделала деньги. тоже бизнес:)
Только вот где она жила до того, как начала сдавать бриллиант?

Викки 04.01.2004 08:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eyre
А так..жалко бриллиант:cry:
Ох, ППКС. Жальче всех бриллиант...:rolleyes: ;)

Шекспира я тоже не люблю - во-первых, он слэшер в самом плохом смысле слова (иф ю фоллоу :D ), а во-вторых, ну что возвышенного, к примеру, в удушении Дездемоны Отелло (в первый раз написала "Отелло Дездемоной", потом переправила "Дездемоны Отеллой")? Извините, если чьи-то высокие чувства задела - во-первых, сие имха, а во-вторых, полвосьмого утра, и давно пора спать!
Чем я сейчас и займусь. До завтра, сил никаких нету!

ЗЫ. Фанфик-то? Про смерть, знамо дело.;)

Amor 04.01.2004 08:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eyre

Только вот где она жила до того, как начала сдавать бриллиант?

Кто её знает? Может, её кто-то приютил на первое время, как потерпевшую бедствие. Мы тут сейчас построим теорию...:cool: :lol:

Eyre 04.01.2004 08:38

Амор, я думаю, что ее приютила все-таки та хорошая миллионерша;) И приютила анонимно.
Или другая версия. Она познакомилась на "Карпатии" с каким-нибудь симпатичным моряком, он ее пожалел... вот и все, в общем. Но пожалел опять же без последствий.;)

Вик, насчет Шекспира;) Знаешь, есть такая очень вероятная версия что та пьеса, из-за которой ты не любишь Шекспира, принадлежит перу как раз не Шекспира. С вероятностью 80 процентов;) А "Отелло" пьеса о вреде неравных браков:) А "Ромео и Джульетта" о вреде ранней сексуальности...:rolleyes:

Amor 04.01.2004 09:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eyre
А "Ромео и Джульетта" о вреде ранней сексуальности...:rolleyes:
Точно-точно.:lol: Я читала как-то раз на сайте одного общества такого своеобразного про то, что "Ромео и Джульетта" - это очень поучительная история в плане борьбы с "сексофилами" и их тлетворным влиянием на молодёжь.:lol:

Belaraniel 04.01.2004 10:28

Фильм безусловно заслуживает тех денег, что в него вложили! Он мне очень нравится! Я согласна, сцена с капитаном отличная. Но...ему всё равно до ВК далеко:)

Masha Klim 04.01.2004 11:51

А я смотреть не смогла :( Было любопытно, но как не взгляну - агония, корабля, людей, всех. Страшно, отталкивающе. Переключаю, смотрю другой фильм. Через десять минут заглядываю - агония. И так больше часа. Ну, вроде красиво снято.

Эрлин 04.01.2004 15:05

Кстати, вы знаете, меня дико потрясла та ирландская мамашка с двумя детьми, которая тихо-мирно ждала конца, лежа в кроватке. Ну вот не верю я в это! Материнский инстинкт сильнее любого другого - по идее зубами должна была всех перегрызть, но детей в лодку засунуть! Во всяком случае, в аналогичной (не дай Бог!!!) ситуации, я бы до последнего за дочь боролась, думаю, что другие здесь присутствующие мамы со мной согласятся.
Еще о любимых моментах: самая последняя сцена фильма хороша невероятно! Я просто забыла ее упомянуть в первом посте. Да (ИМХО), мне Роза очень нравится, вернее, ее конечно могла бы сыграть и любая другая актриса, но в отличие от Джека она меня не только не раздражает, но и вызывает чисто эстетическое наслаждение. Очень приятно посмотреть на женщину с хорошей фигурой, мягкими и округлыми формами, а-то фигуры современных звезд типа Энн Хэтч или той же Пэлтроу, как-то не вдохновляют.:(

Teodora 04.01.2004 15:17

Как всегда с опозданием несколько моих разрозненных мыслей:

Оказывается я не одна позавчера смотрела это кино впервые - это радует.

Очень завышенные конечно были ожидания - все-таки недосягаемое первое место по кассовым сборам и 11 оскаров - это обязывает. Не скажу, что разочарована, нет конечно, хорошее кино, мощное, очень.. Но все-таки не чудо, не откровение что ли... По крайней мере для меня. Впрочем надо будет позже еще пересмотреть - некоторые фильмы сильнее впечатляют не с первого раза.

Согласна с теми предыдущими ораторами, кто говорил, что их больше тронули второстепенные персонажи - тоже было такое дело: оркестр, старики, толстая миллионерша. Главных героев конечно жалко, но до рыданий дело не дошло...Не знаю, будь на месте ДиКаприо кто-то другой, может я фильм восприняла бы по-другому, не знаю короче...

Капитан почти везде мне очень сильно напоминал Теодена в ХП - так же знает, что большинство людей погибнет, но сделать ничего уже не может. И то же чувство вины. По-моему выражение лица местами один к одному.

Чересчур злодейским показался жених - эдакий негодяйский негодяй. Была даже мысль, что он девочку потом за борт сбросит - с такого мерзавца станется.)

Вызывает уважение тщательность, с которой сделан фильм и внимание к деталям - это прям по-нашему.)

Местами неестественными показались диалоги - вполне возможно из-за дубляжа. Вообще никто не знает - насколько в Титанике дубляж адекватен, а то я слышала не очень лестные отзывы?

И напоследок. В топе 250 на IMDB Титаника вообще нет? Странно, конечно. Неужели ж он до такой степени недостоин? Кино-то хорошее.

Dolli 04.01.2004 15:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xelena
Айлана ну как это что фильм дает уму и сердцу. Вот, например, он дал Долли, которая сидит в теплой комнате перед компьютером, писать километровые посты о том, что реальным людям, выжившим после катастрофы Титаника надо было делать. А иначе Долли их не уважает, всех, кто Нобелевскую премию не получил годы спустя, не уважает и все тут. Потому что Долли благородная, но не идиотка при этом.
:D :D :D Может, и ядовито, но очень не умно! Достаточно перечитать, что я на самом деле писала, чтобы убедиться, что это примитивное и вульгарное искажение.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Xelena
Вообще-то, каждому, кто хочет поблагородствовать - есть огромное количество умирающих от холода на улице/в плохом жилье/на севере/и даже на юге, когда там ударяет мороз +10 градусов. Всего-то и надо, самой на улицу, а их - жить к себе домой. И будет благородно.
Да, это верно. Мы сейчас на том же "Титанике", по сути.
Но тут вступает в ход первое правило, которое я сразу же указала: если ты отвечаешь не только за себя, но и еще за кого-то, кто без тебя прожить не может, -- ты имеешь право на место в шлюпке и имеешь моральное право за это место бороться. Если мне надо спасти моего ребенка -- я не кинусь ценой жизни спасать чужого.

Tassadar 04.01.2004 18:35

Цитата:

никогда не пойму чем они там в действительности на Титанике занимались, после того как поняли, что корабль утонет. Ведь там дерева на корабле было - навалом и топоров хватало. Сделать плоты - ну хотя бы вырубив их из палубы, что мешало?
Если бы пассажирам сообщили, что корабль тонет, началась бы паника... Вряд ли люди стали бы работать в тот момент...
Цитата:

Просто не понятен мне _смысл_ подобных фильмов. Что он даёт уму/сердцу, кроме возможности хорошенько прореветься?
Но что-то все-таки трогает сердце... Верность любви на фоне грандиозной трагедии...

Amor 05.01.2004 07:39

Мужчины, респект за слова про "что он даёт уму/сердцу". :)
Что-то всё-таки сильно заметно, что плохие впечатления о фильме здесь в основном исходят от тех, кто смотрел это дело позавчера по телевизору, а не в кино, где всё смотрится совсем по-другому. И не пойму, зачем сравнивать этот фильм с ВК? Это примерно то же самое, как сравнить небольшую новеллу о любви с Библией или историческим романом.

Eyre 05.01.2004 07:51

Кстати, вот что вспомнила о фильме.:rolleyes:
В некоторых местах Ди Каприо почему-то напоминает смайлик. Особенно в конце. Честно-честно.:) Такое вот сложилось впечатление.
ЭДИТ: В некоторых местах ФИЛЬМА.

Amor 05.01.2004 08:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эрлин
Очень приятно посмотреть на женщину с хорошей фигурой, мягкими и округлыми формами, а-то фигуры современных звезд
Кстати, полный ППКС!!!:) Действительно подходящий типаж, очень соответствует эпохе и канонам красоты того времени.

kagero 05.01.2004 10:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эрлин
[Оверквотинг удален. V] думаю, что другие здесь присутствующие мамы со мной согласятся.

Не соглашаюсь.

Cell 05.01.2004 11:31

Есть пара моментов, которые испортили всё впечатление. Первый. Неправдоподобно долго ДиКаприо барахтался в ледяной воде, да и она тоже...при такой температуре люди загибаются за 2 минуты...Конечно зрелищность и всё такое, но для фильма с таким размахом можно было бы и анатомию подучить. И второе, основное. Неужели никому не стало противно, когда эта старушенция взяла и просто так выбросила такую драгоценность??? Таких камней на земле единицы, многие готовы отдать много денег, чтобы на них только взглянуть, а она взяла и тупо утопила такой шедевр природы. Брррр! Жуть, короче....имхо....

Kiwi 05.01.2004 13:43

Ну, про температуру, физику и анатомию мы уже достаточно наговорились: см стр1-2;) И пришли-таки к выводу, что могли они выжить:) А когда она выбросила драгоценность, я даже позлорадствовала:D :D Пускай еще поищут:D :D

Vasya Gondorsky 05.01.2004 13:44

kagero, оверквоттинг, плиз.

Cell 05.01.2004 14:32

Да...немножко оффтоп...похоже в последнее время в Голливуде наблюдается некая аномалия: общепринятые законы физики там не действуют. Об этом свидетельствуют некоторые фильмы последних лет. Например "Лига выдающихся джентльменов" (хоть задумка фантастическая, но лодка длинной 200 м, виляющая среди каналов Венеции - выходит за рамки моей фантазии), "Идеальный шторм" (маленькое рыбацкое судно вполне успешно плывет по 10-бальному шторму, ну намокли ребята, но ничего, прорвемся!), и заметьте, фильм создан на реальных событиях! Даже многоуважаемый мною Тарантино не удержался, и заставил Уму Турман прыгать по стенам почти как тот пришелец, за которым гнался Уилл Смит из "Люди в черном". Чего там говорить, господа... много еще примеров, которые долго не перестанут меня и не только удивлять ;)

Morgana 05.01.2004 14:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Викки
Умирает куча народу, умирает глупо, бессмысленно и страшно, а мы, блин, наслаждаемся зрелищем...

Заранее предупреждаю, что все нижесказанное - ИМХО, и я ни в коем случае не желаю обидеть тех, кому фильм нравится.

Викки, ты просто мои мысли озвучиваешь. Блин, погибло полторы тысячи человек, в мучениях, а из этого сделали оправу для слащавой любовной историйки. Кэмерон тщательно рассчитывал, за какие ниточки подергать, чтобы эффект был посильнее. Фильм был снят специально с прицелом на Оскара - это просто людоедество какое-то...

Викки, я с тобой и еще по одному поводу согласна - если бы девушка не выпендривалась и не скакала обратно на корабль, у ее любимого было бы больше шансов спастись - может он на той доске и дождался бы шлюпки, на которую он ее в результате посадил.

Эрлин 05.01.2004 15:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от kagero


Не соглашаюсь.

Т.е. ты своего ребенка спасать не стала бы??? Любопытно....:eek: Или стала бы, но не любой ценой? Вроде того: "Проходите в лодку, а мы подождем!"? В общем, не очень понятна мне ситуация, но, вероятно, я просто до чего-то не дотумкала.:(
Кстати, с двумя предыдущими ораторами лично я не согласна, но забавно, что они почти слово в слово повторяют то, что сказал мой муж после выхода на экраны "Титаника". И еще добавлял, что Камерон не имел право изобретать историю Розы и Джека, что на "Титанике" было много реальных трагических историй любви и т.д. На самом деле с чисто человеческой точки зрения все это и ежу понятно, но кино-то получилось хорошее.... Жаль, если бы его не было.

Sirin 05.01.2004 17:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cell
Неправдоподобно долго ДиКаприо барахтался в ледяной воде, да и она тоже...при такой температуре люди загибаются за 2 минуты...
По мне так вообще вся сцена утопления ужасна и ничего, кроме нездорового смеха, не вызывает. Первоначально мне ее озвучил приятель. "Лежит, - говорит, - на плоту упитанная такая Кейт Уинслет, раскинулась привольно и льет крокодиловы слезы. А перед ней цепляется за бревнышко маленький худенький Леонардо ди Каприо, посинел уже весь и скрючился. Чего ты плачешь, дура, лучше подвинься!" Посмотрела - прав был наш парторг... :D
Цитата:

Даже многоуважаемый мною Тарантино не удержался, и заставил Уму Турман прыгать по стенам почти как тот пришелец
Ну, это не по делу упрек: Тарантино не "не удержался", а совершенно сознательно пренебрег законами физики. Он как раз в своем праве - жанр такой. А вот у "Титаника", да, совершенно другой.

Allora 05.01.2004 19:56

А мне кажется, что "изобрести" Роуз и Джека имело смысл. Конечно, сроки давности и все такое... Но вот мне бы, например, не хотелось, чтобы историю любви моих близких (я гипотетически, сами понимаете) пережевывали в коммерческом кино. И вообще где бы то ни было. А так - история, которая могла бы быть, а может, и была...

А мой отец, когда мы в последний раз смотрели на днях этот фильм, в конце сказал что-то типа "старая маразматичка, у нее внучка выросла, дети... А она бриллиант шикарным жестом - в океан. И померла спокойно. Живи, внучка, дальше..." Цинично, но правда. По-моему, она как была избалованной девчонкой весь фильм, так избалованной старушкой и умерла.

ЗЫ А любовь все равно красивая. Хотя я сама долгое время любила финальные кадры с утопающим Лео именно за то, что он там тонет. Только в последнее время я к Ди Каприо испытываю чувства, близкие к уважению. Зря мы на него так, он хороший актер, на самом-то деле...

Ail 05.01.2004 20:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Allora
Зря мы на него так, он хороший актер, на самом-то деле...
Вот именно. Еще меня удивляет всеобщее презрение к Селин Дион после этого фильма. А у нее, между прочим, диапазон 4 октавы, а такое дано единицам.
Что до лав стори - это не катастрофа притянута к ней, а она к катастрофе. Поспрашивайте Лэймара о законах кинематографического жанра :) Я с большим уважением отношусь к этому фильму. В одной газетной статье его назвали памятником. Именно так его и следует воспринимать, имхо - как памятник полутора тысячам погибшим. "Жирная точка в истории Титаника" (с) автора не помню.

Эрлин 05.01.2004 21:28

*заинтересованно* А что и впрямь было какое-то презрение к Селин Дион? Я лично про такую певицу узнала именно после "Титаника" - поет она отменно, никогда не предполагала, что ее можно презирать за столь красиво исполненную песню, нонсенс какой-то....
Оговорюсь еще раз, я приводила выше слова моего мужа, сама лично я с ним не согласна. Вернее не во всем согласна - история Розы и Джека великолепно грамотно кинематографична - еще раз повторюсь, фильм снят настолько "как по нотам", что смотрится просто произведением искусства - я Камерона всегда любила, но восхищаться им, как режисссером стала только после "Титаника".

kagero 05.01.2004 23:17

Цитата:

Т.е. ты своего ребенка спасать не стала бы??? Любопытно....:eek: Или стала бы, но не любой ценой?
Именно так - не любой ценой. Есть вещи страшнее смерти, одна из них - вырасти с сознанием того, что главное - вовремя кого-то выкинуть из лодки для собственного спасения.

Цитата:

И еще добавлял, что Камерон не имел право изобретать историю Розы и Джека, что на "Титанике" было много реальных трагических историй любви и т.д.
Вот именно. И история Розы и Джека - это как бы "обобщенная история любви всех".

Или Шекспир не имел права писать историю Ромео и Джульетты - сколько английских влюбленных трагически погибло, почему он обработал новеллу какого-то итальянца? Если примерить эту ситуацию к другим фильмам о любви, разворачивающейся на фоне больших исторических трагедий - "Унесенные ветром", "Ночной портье", "Завтра была война", - то получится, что ни один из них нельзя было снимать. Что за ерунда?

Павел 05.01.2004 23:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Cell
похоже в последнее время в Голливуде наблюдается некая аномалия: общепринятые законы физики там не действуют.
Лига и Билл не совсем корректные примеры, мы же не будет в очередной раз вспоминать тему мог бы Гэндальф догнать свой меч?:-) Другое дело, что в голливудский фильмах не работает логика и элементарные законы. Даже в уважаемом Master & Commander, вообще считающимся лучшим фильмом в своем жанре, полно бреда, типа мгновенного разворота, после почти полной потери хода и идиотской стрельбы по грот-мачте, невозможной с точки зрения геометрии. Я уже несколько лет мечтаю посмотреть идеальный в техническом отношении фильм, но такого до сих пор не сняли. Что касается Титаника, то я не отношусь к числу его ненавистников. Сильное, масштабное и красивое кино. Цепляет. Но увы… как бы это объяснить, художник иногда пишет свои картины в минуты вдохновения, а иногда на заказ для продажи. Так вот, Титаник это картина написанная на заказ. Не хватает фильму искренности. Чувствуется за всем происходящим опытная, уверенная рука, дергающая за определенные струнки зрительской души. А в некоторых сценах зрителя прессуют открыто и не стесняясь. Но вообще, все же странно почему к фильму столько негатива - Ди Каприо, фи, Титаник! Селин Дион, фи, Титаник! Последнее особенно непонятно, учитывая те бесспорные факты, что Дион одна из лучших певиц мира, а My heart will go on одна из лучших кинобаллад когда-либо написанных к фильмам.

P.S. Кстати, согласно сайту movie-mistakes.com Титаник является лидером по киноошибкам:-)

Лучиэнь-Тэнувиэ 05.01.2004 23:33

Когда я смотрела этот фильм первый раз, то была поглащена общим впечатлением, поэтому толком не имела своего мнения (да и маленькая я была еще).
Когда я его посмотрела на днях, то я его смотрела не как историю любви, а как историю преданности дружбы и лжи... я всё время думал:" а если бы я была Розой и парень был бы просто приятелем, я бы тоже полезла его спасать в любой ситуации".
Я, наконец, поняла всю трагедию...

ЗЫ: И я люблю Капетана, только потому что он, забыла как зовут, играет в ВК.


Текущее время: 01:04. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot