Lili, говорим на разных языках. Специально для вас приведу свои тезисы:

1. Попса и популярная музыка - разные вещи, отличия в качестве (аранжировки, голоса, манера подачи), в наличии чувства меры и вкуса
музыка субъективна, трудно дать четкие определения
2. Попса (русская блатная, техно) искусственно навязывается слушателю в России
3. Следует из второго - отсутствие свободы выбора, т.е. нельзя выбрать из множества стилей и исполнителей то, что понравится. Можно выбрать из рук вверх, вирусов, иванушек и прочих блестящих.
4. поп-музыка лишь один из стилей, у него, конечно, всегда будет свой слушатель (кстати, я очень люблю Фрэнка Синатру, Abba, Smokie, Joe Dassin - а ведь это тоже поп-музыка), также, как и рок, блюз, джаз и т.п.

Ничего не имею против :) вашего мнения, не попсы....

Попса... не знаю. Есть что-то нормально, а есть такое, от чего откровенно тошнит. Не знаю. :rolleyes:

Попса - мастдай! Давить!
Даешь качественный саунд и креатив. Жалко, что креатив прет, когда опыт еще не наработан, а с опытом накапливаются не только качество исполнения но и стереотипы, шаблоны и прочие атрибуты попсы. (Хотя и некачественной попсы - до фигища)

Мне кажется, многие вкладывают в понятие «попса» разный смысл, отсюда некоторая путаница. Я, например, употребляю его для обозначения поп музыки низкого качества. Если среди неё (поп музыки) можно хоть изредка встретить что-то приличное, то попса это гарантированный отстой.
Кстати кто ни будь может мне объяснить почему при наличии огромного выбора классической музыки, джаза, и прочей достойной музыки не относящейся к поп формату, 90% населения нашей страны (Россия) упорно слушает просто феерическое г***о ? Меня этот вопрос мучает не первый год.:) Впрочем судя по разнообразным чартам, и в других странах ситуация не намного лучше, да и вообще если уж заговорили о «плохой попсе» то почему и о «хорошей поп музыке» не поговорить.
Я всегда воспринимал поп музыку как некий симбиоз бизнеса и творчества. Одни творят, другие продают продукт их творчества, третьи этот продукт потребляют, между интересами всех этих групп есть какой то баланс, и в идеале все счастливы. Не скажу, что мне близок такой подход, но его ёще можно терпеть. Сейчас же реалии таковы, что из этих трех групп рулят только продавцы (имеются в виду крупные фирмы звукозаписи), они полностью контролируют процесс. Музыканты превратились в наёмную рабочую силу, а слушатели, то есть мы с вами в ту или иную целевую аудиторию. Шоу-бизнес практически ничем не отличается от любого другого бизнеса связанного с производством, продвижением на рынке, и продажей какого угодно товара, будь то ноутбуки или кондомы. Наверно это хорошо для бизнеса я не знаю я не специалист, но то, что это плохо для музыки это точно. При таком подходе результат соответствующий, все, как правило, довольно профессионально сыграно, спето, записано, сведено, но невыразимо скучно и однообразно.
В общем, при нынешнем положении дел, поп-музыка обречена, быть вторичным, примитивным, утилитарным продуктом, недостойным высокого звания «Культур-Мультур»:)

... интересный вопрос ...
... выражения поп-музыка и "попса", создают у меня разные ассоциации :)
... хотя - видимо любая музыка имеет право на жизнь ... особенно если она хорошо аранжирована и востребована :)

Почему многие толкиенисты, да и просто любители фэнтэзи так не любят попсу. есть же хорошие песни

Это смотря какие.

"Попса" - редко когда хорошие. "Поп-музыка" - бывает.

Кстати, очень мне интересно, какие именно песни Вы считаете хорошими и что именно Вам в них нравится?

Ну не только толкиенисты и любители фэнтэзи, но и пожилые, мудрые строители не любят попсу, скажу больше не только попсу, но и pop music в целом они тоже не очень жалуют, и металл они не любят, и «русский рок» формата Нашего радио, и «русский шансон», они не любят, зато они очень любят хорошую музыку
Нет, и быть не может, по определению.:) Кстати, ты уж объясни, что ты считаешь хорошей попсой?
Интересно, а высококачественный героин имеет право на жизнь, тоже, знаете ли, очень востребованная субстанция ?

Ну Вы сравнили! Тоже мне! А Вы музыку приравниваете к тяжелым наркотикам?:rolleyes:

Интересно, с какого... эээ... перепугу можно сравнивать музыку с героином? От плохой музыки еще никто не умирал, а если мне, например, нравится классика, я не имею никакого права запрещать моей соседке слушать "Блестящих". Это личное дело каждого человека. На вкус и на цвет, как говорится, товарища нет.
Если песню с удовольствием слушает хотя бы один человек, она написана не зря.

Согласна с Шази:)
В конечном счете, "Каждый выбирает по себе" (с), как пелось в одной старой мудрой песни:)
Если кому-то нравится слушать отстойную попсу - это его лично дело.
По поводу выбора: я не согласна с тем, что трудно найти хорошую музыку. Может в какой-нибудь деревне "Гадюкино" да, но в не в городах же. Классика, например, продается везде, ее никто не запрещает слушать. Выбор есть, я даже живя в воинской части посреди болот находила хорошую музыку. Только вот мое школьное окружение такую музыку не понимало и продолжало слушать попсу.

Ну допустим таже Дженнифер Лопез, мне она очень нравится.

Кстати, о радио.
Москвичам намного проще - есть хотя бы радио "Ультра"... Насколько я поняла, попсу там встретить затруднительно.

Забавно, вообще, читать. :)
Попсой называют ту поп-музыку, которая не нравится, которая (субъективно) плохого качества, бессмысленна или неинтересна, т.е. именно этому человеку.
После этого определения, что вообще можно сказать о попсе хорошего? Какое к ней может быть еще отношение?
Выходит, сначала составляется список песен/исполнителей, которые человеку неприятны, и он после этого говорит, что этот список ему неприятен. Ну это-то ясно.

Попса - проявление ИМХИ:D

Классификация как попсы - проявление имхи. :)

Попса- уничижительное.
Для меня лично - это два имбицилов из группы "Руки вниз" :), группы "Мин нет", "Акула" и иже с ними. Назвать того же , приснопамятного :):), Киркорова попсой после того как он работал в "Чикаго" уже сложно.
Если же обобщать, то "попса" - это наспех сделанные тексты плюс примитивный ритм и "пение" под "фанеру", это отвратительного вида исполнители, заезженные жанры, манера поведения на сцене.
Такая вот моя imho.

А что "Чикаго" - не попса?


ИМХО - Попса.

Конечно не приравниваю, просто TGR написал
Я просто считаю, что такие параметры как высокое качество и наличие спроса на продукт, не могут определять имеет он право на существование или нет, только и всего.

Ну, в целом ты прав. Только вот критерии качества, не обязательно субъективны, есть и вполне объективные параметры. А в общем, хорошую вещь попсой не назовут :) Лучше поговорить о поп музыке в целом, потому как этот термин нейтрален и не несет в себе изначально негативной оценки.
Так вот, мне поп музыка не нравится как таковая, и вот почему, процент вещей достойных внимания в ней стремится к нулю. Притом используется очень агрессивный маркетинг, продукт просто навязывается всеми возможными способами. В итоге люди тратят время и деньги на совершенно идиотские вещи, вкус безнадежно портится, etc. Ну, со всем этим я ещё готов смириться, мы, блин, «живем в свободной стране», но я за что страдать должен, я все эту @#$% вижу и слышу каждый день и спрятаться от этого невозможно. Спрашивается доколе :)

Ну и что? Если мне этот продукт не понравится - я его и юзать не буду, и ничего себе не испорчу. А если понравится - значит, он мне нужен, и хорошо, что он есть.
Мне, например, нравятся некоторые попсовые песни. Ну, нравились, по крайней мере, пару лет назад, когда еще активно ТВ смотрела. По паре с каждого десятого исполнителя... но ведь были же! Не будь у нас поп-музыки - я бы была лишена удовольствия слушать эти песни. Согласна, навоза много, но ведь и жемчуг иногда попадается.

Это иллюзия свободы выбора :) , мне, например, совсем не нравится ВАЗ-2104, но я буду его юзать, поскольку он мне нужен.
Что касается музыки, то люди практически лишены даже иллюзии выбора. Отовсюду слышен один и тот же «праздничный набор». Я уже не говорю о ситуации, когда человек с детства слушает одну попсу, и ничего другого просто не знает, он же неспособен ничего выбрать.

Вот The Billboard top 100 single за 2003 год. http://www.billboard.com/bb/yearend/2003/hot100_2.jsp Это то, что люди действительно покупали в прошлом году. Где здесь жемчуг? Практически одно г…. в смысле один навоз :)

Я так и думала... опять битва имх...

Ага, где у меня в постах, хоть одна ИМХО ?

Это-то и удручает...
В теме, предполагающей обмен мнениями, безапелляционность как-то не смотрится.

По теме:

Такое редко когда бывает. У человека всегда есть возможность выбрать. В свое время в журнале "Ровесник" видела я письма от рокеров из деревни Нижнее Дыркино, рэпперов из Старого Бубликова, металлистов из... в общем, даже населенный пункт никакой роли не играет. Человек всегда слушает только то, что он хочет слушать, то, что ему нравится, то, к чему он пришел.

Примечание: названия населенных пунктов вымышленные, любое совпадение случайно.

ЗЫ: а Тигра правильно написал. Качественную музыку назвать "попсой" сложновато. Поп-музыкой - да.

Извините, а какие же параметры тогда могут это определять? Кроме высокого качества и востребованности?
И я согласна с Тинериэль - у человека всегда есть возможность выбора. Возмущаться тем, что везде крутят одну байду - всё равно что возмущаться тем, что по телевидению много сериалов. Если это кому-то нужно - это будет наличествовать, и чем большему количеству народа это нужно - тем больше этого будет. Вот и всё, собственно. Негодовать по поводу засилия попсы - всё равно что негодовать по поводу общего культурного уровня народа...

Это машина. Она нужна понятно для каких целей. А зачем тебе слушать музыку, которая тебе не нравится? Она тебе что, нужна? Жизненно необходима?
И потом, хорошая музыка гораздо доступнее, чем хорошая машина. Вряд ли можно сравнивать.
Это позиция человека, которому лень встать с кресла и самому найти себе хорошую музыку. Я понимаю, по радио часто крутят всякую фигню, но можно же купить кассету или диск, можно скачать что-то из интернета. Но если энтузиазма хватает лишь на то, чтобы слушать, что дают, и не прилагать никаких усилий для поиска того, что нравится - тогда да, верно. Никакого выбора, кроме того, который сделают за тебя.

А вот: "Где здесь жемчуг? Практически одно г…."

Еще раз обращаю внимание, спор совершенно непродуктивен. Это все равно, что спросить "Каково ваше отношение к гадости?"
А дальше начнется, вот ряженка - это гадость, я ее ненавижу, да нет же, гадость - это заливная рыба, ну и т.д. Сколько людей, столько и мнений о гадости и о попсе.

:D :D :D

Однажды у Бориса Стругацкого спросили про его отношение к женским романам. Мэтр ответил в том роде, что не бывает литературы детективной, дамской, исторической, а бывает только плохая и хорошая. Так же я отношусь к музыке. Уже упоминалось, что поп-музыка в разное время включала в себя Штрауса, Битлз, Триллер Майкла Джексона и Эминема. Ничего плохого в этом термине я не вижу.
Другое дело, как это подается. Форматом Ультры и Нашего радио я вполне удовлетворен, а вот формат российского МТВ и, скажем, Радио Шансон меня просто шокирует. Только тем, что в большинстве своем там крутят плохую музыку, которую я с полным основанием называю попсой, бо она еще и популярна.

PS. среди любимых мною отечественных рокеров также много попсы. Возьмем, к примеру, Чижа или последний альбом Цоя. Никаких обобщений, это мое личное мнение.

Собственно, единственно место, где могут что-то навязать в смысле музыки, это маршрутка. Где еще?:) Дома? На работе? В институте? В общественном туалете?
Еще на улице. Но тогда можно просто быстро пройти. И усе.
Ну вот маршрутки это да…
Хотя, надо во всем находить удовольствие:)
Шансон рулит. Мне сегодня сначала Шифутинский пел, что он сексопильно сексуален и сексуально сексопилен, потом какая-то неведомая группа распевала гнусными голосами такого примерно содержания задорную песенку:
Ах, как он бьет рукой, наш Вася!
Ах, как он бьет ногой, наш Вася!
Мне аж лошадь вспомнилась.
Приехала домой в отличном настроении, вкус не испортился:)

Это, очевидно, по результатам продаж в Штатах. Ничего удивительного, у них совсем другой музыкальный рынок, и слушают они совсем другую музыку (в отличие от Европы, например). У них там засилие рэпа и ритм-энд-блюза.

Не понимаю позицию тех, кто все то, что лично им не нравится, сразу называют г..., пардон, навозом. Ну, не нравится этот стиль - бог с тобой, не слушай эту музыку и все. "Попса", как мне кажется, это в первую очередь некачественная музыка - примитивизм, вроде "Руки вверх" и т.п. А в том же самом списке Биллборда исполнители делают приличную музыку - каждый в своем стиле - они, по-моему, действительно ищут что-то, какое-то новое звучание, какие-то идеи. Потому что там номер "схавают, что дадут" не сработает. Тот же самый Джастин Тимберлейк после того, как ушел из своего бойбэнда, стал делать вполне приличное диско, мне чем-то конец 70х напоминает - Studio 54 и танцевальную культуру того времени.

Ээ, Дим, Штрауса отцепи. :) Тогда еще и слова такого не было - "поп-музыка".

Вообще уже, по-моему, сложился консенсус по поводу того, что поп-музыка и попса - разные вещи. Поп-музыка - понятие нейтральное, туда действительно и битлы, и Джексон, и Мадонна входят. Попса - частный случай поп-музыки; как правило, такие группы/артисты - не самостоятельное явление, а продукт продюсерских умов и денег. Фабричное производство, однообразные приемы, чудовищные тексты и тд. В случае с западной попсой - более-менее приличная работа звукоинженера, у нас - полное ее отсутствие. :) В общем, любить попсу и впрямь не за что.

Я не негодую, а просто констатирую очевидные вещи.
В Москве это возможно и так, а в деревне Гадюкино, все иначе, там.
Нет
1 кресел, с которых можно встать
2 музыкальных магазинов
3 Интернета.
Есть
1 Пара, тройка местных радиостанций
2 Федеральные телевизионные каналы и один местный.
Всё, выдача окончена.
Так, что для гадюкинцев не всё так просто, и чтобы рядовому гадюкинцу узнать о каком нибудь Томе Уэйтсе, и потом ещё найти и купить его запись, ему надо море энтузиазма.
Я очень терпеливый человек,:) поэтому объясню ещё раз, Я называю поп музыку (и не только попсу) в её нынешнем виде, г****м по одной простой причине. Если взять в музыкальном магазине, со стеллажа с поп музыкой, первые попавшиеся ,100 CD то возможно альбома 3-4 ещё можно будет слушать, остальное это мусор. Критерии для оценки, есть как субъективные, так и объективные (это отдельная и довольно большая тема, страниц эдак на 46 :) )
Так вот, если фирма Х производит линейку из 100 разных автомобилей. Из них 3 модели удачные, остальные 97 отстой, разве это не дает мне право утверждать, что фирма Х, это полная Х :), примерно так и с поп музыкой.
Теперь, по поводу не нравится, не слушай. Это просто невозможно. Стоит включить радио, телевизор, а там ооооооо! Ловишь тачку, там какой ни будь урел, со своим шансоном, маршрутка аналогично, захожу в магазин за продуктами, там молоденькие дифчонки-продавщицы подпевают бумбоксу ( а я летала, ла-ла-ла), захожу в кафе те же на манеже, и на работе людям тоже в тишине скучно. музыку им подавай (понятно какую)
Куды бедному крестьянину податься? :)

И чтобы повеселить народ, статья Макса Соколова, про Аллу нашу Борисовну. http://www.globalrus.ru/comments/135882/

Хочешь поговорить об этом? ;)

В принципе, позиция ясна, но довольно странна.
Ты приходишь в магазин одежды, или в книжный, берешь с полки 100 наименований, тебе нравится 3-4. Это дает тебе право утверждать, что магазин - г...., что люди вокруг носят г...., читают г.... и слушают г....? Право же, в этом просматривается некая нетерпимость и неуважение чужого выбора.

Так что? Стало быть в Гадюкине и с попсой сложности. И тут уж на что их энтузиазм проявится это сугубо их дело.

А, вот еще. Для меня чем пошлее произведение, тем оно попсовее. Идеалом пошлости является телепрограмма Аншлаг, но это оффтопик.

А тред растет и ширится... :) Видимо, наболело. :D

Мы с друзьями тоже пытались понять, почему столько народу слушает попсу? И пришли к такому выводу - действительно, в маленьких городках и деревнях трудно найти качественную музыку, это раз. Под попсу очень хорошо "гуляется", это два. И, самое главное - люди НЕ ХОТЯТ заморачиваться, ведь попса понятней. И так сейчас жизнь не сахар, особенно за пределами МКАД.

И еще к вопросу об аншлагах на гастролях групп типа "Руки вверх". Моя подруга живет в поселке недалеко от Надыма, что в Тюмени. Так там так скучно, что если приезжает хоть кто-то к ним, то они с радостью ходят на эти концерты. И необязательно при этом любить эту группу, они просто там тусуются, как мы в клубах. Поэтому, когда я слышу о том, что у такой-то группы или у такого-то певца/ицы аншлаги в провинции - только ухмыляюсь.

Соглашусь. Этим летом приехала сестра подруги, жила в Туркмении. В ее кругу друзей слушали только попсу, поэтому когда она услышала радио "Ultra", то пришла в ужас, типа "как вы это можете слушать?" и "выключите сейчас же!!!"
Что мы имеем через полгода? :) Девушка купила МП-3плеер, диски RHCP, слушает Ультру и Максимум, собирается на Максидром и предстоящий осенью концерт Раммштайн. Вот что значит окружение! ;) :D

Вот, видите. это все дело вкуса, в конечном счете. Я не знаю, что со мной сделать надо, чтоб я на Раммштайн собралась:) Так, счас будем образно мыслить. Если в ряд лежат 97 голубых шариков и три желтых, то это все голубые шарики?

Полностью согласен. От пошлости даже ещё и худшей формой попсы отдаёт - гопничеством.
Кстати, попс - не только в музыке. Он везде - напитки, кино, одежда, телепередачи и т. п.

Sirin, поясню разочарование фанов. В общем, я его уже пояснил. Повторюсь. Группа, игравшая, например, death и перешедшая к speed, не потеряет своих старых закалённых поклонников. Но если она начнёт гнать рэп, или пойдёт в электронику, то это не развитие, а деградация. Тут старые фаны могут кидать пивные бутылки на сцену.

Tineriel, почему бы музыку не приравнять к наркотикам? Тяжёлую - к тяжёлым! :) Кроме шуток, я вполне серьёзно.

Урук, обоснуй, на каких основаниях музыку можно приравнять к наркотикам?

Я просто этого понять не могу, если ты можешь, то просто объясни, почему?

В моей позиции нет ничего странного, мне она представляется вполне логичной. Если я пришел в магазин купить себе куртку, и из 100!просмотренных мужских курток моего размера, только 3-4 меня более-менее устроят я решу, что в этом магазине безобразный ассортимент и это очень плохой магазин.
Где ты у меня увидел нетерпимость? Я же не запрещаю никому, кроме своих детей слушать, читать, смотреть, носить, любое г……, которое им нравится, это их право, а я в свою очередь имею право высказать своё мнение по поводу их выбора. Если человек, ничего кроме «Русского шансона» не слушает, ничего кроме «Аншлага» не смотрит, и не читает ничего кроме «Мегаполис-экспресса» не читает. За что такой выбор можно уважать?
Кстати, то что «люди вокруг», как правило, плохо одеваются, слушают ужасную музыку, смотрят дурацкие фильмы и читают редкостную ахинею- это для меня, очевидно, так было и так будет всегда. Это печально, но неизбежно.


Нет, не так. С попсой сложностей никаких. Упомянутые мной телеканалы и радиостанции предают её много и часто.

У вас несколько национальных основных каналов крутят клипы? Странно. А что касается радио, так нет такого радио, которое Только попсу крутит. Во всяком случае я таких не знаю.
По-моему в Гадюкино с попсой должно быть туго в той же степени, что и со всем остальным

Я знаю! Радио "Попса" :mad:

*ударяюсь в рыдания, вспомнив то, что было на этой волне прежде...* :cry:

Интересное радио:) Все равно что ходить с надписью "Козел".
Не обязательно же его слушать:)

А что было раньше?

Ты поезжай в Гадюкино и поживи там, может, тогда поверишь, что все именно так, как я пишу.
Клипы федеральные каналы показывают редко, а вот всевозможные эстрадные программы очень даже часто, плюс вся эта эстрадная гопота кочует из одного ток-шоу в другое, короче их там тьма :)

Умка, раньше было "Открытое радио". Рок-станция.

OldWiseBuilder, а может быть Вам просто взять и научиться игнорировать то, что звучит в маршрутках-магазинах-ларьках? Я все это дело тоже терпеть не могу, но привыкла не замечать. Нервы берегу заодно. А слушаю и слышу я только то, что нравится.

А тебя не удивляет, что кроме твоего размера куртки существует еще двадцать других, и все они тебе не подходят заведомо? Что есть еще одежда для детей и противоположного пола? Действительно, если подойти с таких позиций, то всякий магазин - это просто форменное безобразие!
Запрещать не запрещаешь (а как бы это можно было запретить, интересно?), но осуждаешь просто за то, что тебе это "г....", как ты его называешь, не нравится. "За что такой выбор можно уважать?" - какой "такой"? Чем он отличается от прочих выборов, кроме того, что его результат пришелся тебе не по вкусу? Это еще не повод, знаешь ли, называть его "г....".
Надеюсь, понятно, что мир измеряется не только твоим эстетическим чувством? Ну то есть, ты в полном праве утверждать, что в твоем мире это действительно так, но это уже солипсизмом отдает. Если же смотреть на вещи объективно, то печалиться можно лишь по поводу того, что у других людей другие вкусы, и ты их не понимаешь, в силу своего отличия.

Нет, не удивляет, Эту одежду я не могу носить в принципе, даже если бы она мне очень понравилась, в силу физиологических ограничений :) Так же я понимаю, что в мире существует много вещей, которые я в силу ограниченности своих способностей и знаний не понимаю. К поп культуре это не относится, она доступна для восприятия практически всем, даже мне :) в этом её смысл. В приведенной мной аналогии с магазином, поп музыка- это именно, мужская одежда моего размера.
Запретить нельзя а ограничить можно легко, достаточно одного росчерка пера "сами знаете кого" :)
Он отличается от прочих, тем, что это, плохой выбор, и дело тут не в моем вкусе, низкий уровень, упомянутых мной продуктов, очевиден даже мне, не специалисту области культуры
У меня сформировалась определенная система ценностей, и поп музыка занимает в ней своё место, и солипсизм тут не причем, (хотя солипсизм-это очень заманчиво :) )
Хотел бы ещё раз подчеркнуть, поп музыку, я слушаю давно и много и считаю, что достаточно хорошо (для непрофессионала) знаю и понимаю этот предмет. Поэтому я не согласен с тем, что мои оценки, связанны с непониманием тонкого и изысканного вкуса бомбилы слушающего «Русский Шансон».

А попсу ты не можешь слушать в силу своих эстетических ограничений. Я просто не понимаю, продолжая аналогию, что, детскую одежду ты считаешь г.... потому, что никак не можешь ее носить?
И это правильно. Но попса, по сути, это просто успешный с коммерческой точки зрения проект. Т.е. демократичный в самом буквальном смысле этого слова - масса людей платит за это, и за вычетом затрат получаются хорошие деньги. Таким образом, возмущаться попсой то же самое, что возмущаться тем, что у нас большинство населения предпочтет, условно говоря, кефир нежно любимой мной орчате. И поэтому у нас кефира много, а орчату фиг найдешь. Я, однако, не утверждаю, что в этом "смысл" кефира, и продуктовые магазины - плохие и имеют безобразный ассоримент.
Это полная ерунда. Ограничить что? Или так и написать в Указе - "ограничить попсу"? А исполнение возложить на местные власти? А деревню Гадюкино, если в ней будут распевать по праздникам запрещенные песни - стереть с лица земли?
Да чем он плох? Кроме того, что тебе это "очевидно"?
Не в том дело, что он тонкий и изысканный, он просто другой. Сколько бы ты не слушал попсу, чтобы воспринимать ее так же, как этот бомбила, тебе необходимо стать ему идентичным, надеюсь, этот вариант не имеется в виду? :) Стало быть, имеют место отличия в восприятии, и удивляться его выбору, а тем более осуждать его - это просто странно и самонадеянно.