Если все же строй родо-племенной, то зачем им внутренний эквивалент денег? Это же община. Разве для того чтобы обеспечить семью, даже оооочень большую, необходим имущественный раздел и разграничения?
Такое ощущение что у них были просто общие хранилища материальных ценностей. Бери сколько нужно, для удовлетворения насущных потребностей. А богатство..скорее всего принадлежало роду просто им распоряжался глава как в любой нормальной семье. Короли- это вожди-лидеры, а в быту...склоняюсь к мысли о распределении внутренних обязанностей между всеми и *дежурстве* так сказать на общественных работах, а остальное. Кто больше на каком месте пользы принесет.
Ой..коммунизм какой-то<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Как вы считаете, была ли вообще у эльдар в Валиноре частная собственность? Ведь про то, как Феанаро укрыл камушки ив сокровищнице говорится с явным неодобрением.

И еще один вопрос на засыпку: могли ли эльфы умереть от жажды и голода?

Нашла!
<a href="http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/54681" target="_blank">http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/54681</a>

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> "Вместе с ним в изгнание отправились семь его сыновей. Они возвелина севере Валинора, в холмах, мощное укреплениеисокровищницу,итам,в Форменосе, хранилось множество камней и оружия, а Сильмариллы былизаперты в помещении из железа".
Моооооооощное укрепление! Лесорубы отдыхают<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

В холмаааах??! Гыгы<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Смеалы и Мусомный амбар<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> Хоббиты отдыхают!

Мощное укрепление это так не конкретно.... Это может быть все, что угодно... Под это описание подойдет все от форта американских пионеров до Форт-Нокса....Помещение из железа..... оббитый железом погреб <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
И не сказано, отправились ли с ним только 7 сыновей, или вместе со своими семьями....

Фу, Архео, с тобой спорить вообще невозможно<img src="images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="">Сижу и хихикаю - феаноровский Мусомный амбар! - уж забыла, с чего я этот вопрос подняла<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Между родами-племенами меняться <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Общий эквивалент для этого не нужен. Принесли дары и подарили вождю. Это же практически до нашего времени дошло. Правда подарочки иные...вроде банковских кредитов. Но еще прошлый век и вот вам..связки пушнины и прянности, предметы исскуства и камни. Было есть и будет. Мы вот тоже в гости с тортиком ходим, а не с зеленным эквивалентом.

В любом случае, в Гондоре, а потом уж и в Шире деньги (именно что деньги) были. Когда их придумали, как вы думаете?

<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Ох, извините у меня истерика, кажется... Почему-то вдруг представилось нолдорское посольство со связками пушнины и тортиками! Очаровательная картина в розовом облачке.<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Неет, тут дело не в гостях. И обмен другой.Одно дело дары вождю - а другое необходимость обменять.. скажем корабль на... ну, хотя бы верховых лошадей. Кому-то из теллери необходимо выезжать на охоту, или дочери в приданное выездную пару обеспечить, акому-то из нолдо просто необходимо выйти в море... Как их оценить?? Должен быть какой-то обменный эквивалент. А что уж говорить о более мелких обменах - мечи на рыбу, например... не станут же из-за них тревожить вождей <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Мне кажется такой эквивалент должен был быть... к сожалению нет времени просмотреть весь Сильм... и Лосты... и... а было бы интересное исследование на тему экономики эльфов Первой эпохи <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Есть у меня такое тонкое подозрение, что именно деньги в обиход могли ввести гномы. Ведь они нуждались в постоянном и общепринятом эквиваленте больше остальных - под землей пропитание не вырастишь - а представьте себе гнома за плугом <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""><img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">Почему-то у меня такое представление, что они презирали это занятие - землепашество, да и собирательство и скотоводство наверное, тоже...
А значит им оставалось меняться с людьми.. или эльфами. И требовались деньги.

Как знаешь?... <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Я думаю, что деньги, как и все зло, пошло от Саурона. (Моргота в расчет не берем, это античность)
Это он придумал ростовщичество, банки, ипотеку и валютную биржу. <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">
...

Интересен взгляд на Саурона как на культурного героя. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
В эпосе профессора Толкьена иносказательно рассказывается о научно-техническом прогрессе человечества, стоящего на ранней ступени развития. Недаром книга названа одним из имен Саурона. Фабула предыстории заключается в обучении разных народов технологиям-"кольцам", но неблагодарные люди восстают против культуртрегера и в конце романа Саурон падает жертвой тайного заговора промонархически настроенных и непрогрессивных крестьян. Напрашивается ассоциация с Прометеем (также возникает тема орла), обучившим человечество ремеслам и давшим им огонь, но понесшего за это кару "валаров" (т.е., богов Прим. ред.).
<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Вася, ты ж читал мои размышления о реакционности Толкина <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ну дык, а Толкьен откуда? <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

не понял. пятница, вечер. туплю.
(edit)
теперь доперло. Вася, не обращай внимание, это все работа довела <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">)

Саре, у меня с инглишем плохо - так что, в итоге из около 1 млн. оказалось? В какую эпоху?
А сколько в первую? 13 тысяч ??

Офф. - счас деть проснется, я тебе позвоню и отдам Тампль

И эльфы без него могли обходится?
А когда это зло завоевало Средиземье...ушли в коммунистический Валинор.<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Опять верно. В том-же С. (и в какой-то unfinished разработке по родамгномов) прямо говорится что у гномы от торговли с эльфами значительно выиграли, поскольку за легко дающиеся им металлы и орудия покупали "сельскохозяйственные продукты" в которых столь нуждались.

И потом... деньги это как правило металл. А кто у нас специализировался по металлам?
Так что мысль не лишенная оснований.

Что-же касается Мелькора/Саурона и его роли в денежном обращении. Помня что он чаще всего (и преимущественно) не создавал новое, а искажал уже имеющееся. Поэтому Мелькор вероятнее всего создал не деньги, а стяжательство, воровство, и жадность.

А также утруску, усушку, обмер и обвес <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

- И вообще, кто виноват во всем?
- А, пишите пока Мелькор, а там разберемся!
(из какого-то АнКовского анекдота)<img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">
Мысль о Сауроне как культурном герое вкупе с «технологической Мордорской цивилизацией» прекрасно, по-моему, была развита у Еськова в «Последнем Кольценосце»
Кстати, ОффТ: на определенном этапе чтенияпроизведений JRRT, похоже, возникает необходимость разнообразных трактовок этого мира (типа тех разговоров, что здесь ведутся, но не будут приняты всеми за авторитетный источник даже при условии абсолютной доказанности, например, денежной системы у эльфов в Берелианде<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">) Как можно объяснить подобное явление?<img src="images/smilies/confused.gif" border="0" alt="">

Бывааает. А у меня вот чаще наоборот. Даже не знаю, что лучше. <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt=""> Кстати, вот: жемчуг, тот самый, Тингол скорее всего получал от Кирдана (а от кого еще?) - (а что он мог отдавать взамен, вот еще вопрос), следовательно, так вот все, мало-помалу, расходилось по всему Белерианду, да? По цепочке?

Видимо так... Хотя не факт - я не помню границ его царства, оно там никаким боком к морю не выходило?
А вообще, ИМХО, Толкин специально уделял этой проблеме так мало внимания. Потому что, как сказал один хороший персонаж: "Там, где начинаются процентные ставки, заканчивается любая магия!" (с) <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Вопрос:
Были ли деньги (или их эквивалент) в Амане?

Думаю не было у них денежного эквивалента. Бартер только.
Каждый отдавал взамен то что считал ценным или что сам производил. А "сумма" уже обговаривалась обоими сторонами.
Наверное что-то типа дружеского обмена марками<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
Для эльфов ведь и золото было ценно только потому что красивое. Может за искуссно вырезанную статуетку из дерева можно было и целый корабль приобрести, если хозяин оного посчитает это равноценным.

ИМХО, этот вопрос из серии "Был ли грех до грехопадения?" <img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">
Но если окажется, что я неправ - ну, будет интересно узнать <img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

встречный вопрос: А ДЛЯ ЧЕГО?!

Странно получается, если не было...

В Сильме сказано, в какой связи, не помню, что Финрод из Валинора с собой принес всякого-разного богатства немеряно, больше, чем все остальные. Он же, наверное, не из чистой сентиментальности все это пёр, не только из-за эльфийской беззащитности перед красотой, тем более, что путь был таким тернистым?<img src="images/smilies/rolleyes.gif" border="0" alt="">

Сейчас тоже за картину - дом покупают, и не один <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
"Обмен марками" - хорошее сравнение, в том плане, что оба меняющихся должны договорится, что, к примеру, марки Монголии - это фуфло, а марки Свазиленда - круто <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> То есть установить "внешнюю шкалу ценностей".
А вообще - что могли эльфы покупать в больших кол-вах и постоянно? Пища, ткани, металлы, оружие, посуда... То есть - ширпотреб, грубо говоря, вряд ли они все менялись каждый раз по роизвольно устанавливаемому курсу. Долго.
Хотя... Эльфы - дивный народ! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

А может, это как раз стыкуется с тем, что говорил Erehel: "Для эльфов ведь и золото было ценно только потому что красивое. Может за искуссно вырезанную статуетку из дерева можно было и целый корабль приобрести, если хозяин оного посчитает это равноценным." Может, поэтому и пёр, что это было для него ДОРОГО. Не ДОРОГОЕ, но ДОРОГО. Творения рук своих, например, или дары. Вон, как тот же Феанор к Сильмариллам относился, или тэлери к кораблям.

а почему нет? у эльфов другое мышление.
Самое ценное для них Красота. Это является главным богатством.
Потом Память.
И сентиментальность тут не при чем

Ну - это понятно, он же король какой-никакой был, как же ему без богатсва? Екплотатор, адназначно! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Корасота - это все прекрасно. Но как в такой системе меняться зерном, льном, рудой или горшками для детей? <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

подумай сам по-поводу ширпотреба
пища - делаю сами, эльфу пищевые изыски ни к чему<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">
ткань - тоже сами, и потом их качество не идет в сравнения с нашим<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt=""> шили не на века - на эпохи.
оружие? в Валиноре? зачем, если ты не один из Изгнанников?<img src="images/smilies/wink.gif" border="0" alt="">

Ну, королем он был тогда только в проекте. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Блин, да конечно, КРАСОТА! Но не КОЛИЧЕСТВО!<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">Можно, конечно, предположить, что у него была уйма безумно прекрасных вещей, дорогих его сердцу, но все-таки истинных шедевров, из-за которых стоило надрываться, и у эльдар было, думается, не так уж много.

Ну, может это просто образно сказано, что "много". Кольцо Барахира - ценность немеренная, а бирюля-то маленькая. или, там, какой-нибудь локон волос Амариэ, не знаю... Финрод все по кармашкам раскидал, и в Белерианд пронес. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Единственным допустимым правилом для таких "допущений" является полная непротиворечивость описанному автором миру. А с этим-то как раз и беда.

Сам для себя я объясняю подобные явления тем, что люди думают. <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> Или пытаются, хотя бы...

Нет, беда не с этим. Беда в том, что подобные противоречивые допущения используются для построения дальнейших конструкций на правах аксиом.... В принципе, этим меня и разражают апокрифы типв ЧКА или Еськова. Но это, ессно, ИМХО. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Кстати еще вопрос: ели ли эльфы мясо?
По идее - нет. Ведь смерть живого существа приносит им большие страдания. А потому и убивать для пропитания они не могли...вроде. или ошибаюсь я?

Не, а правда интересно! Вроде нигде про мясо не упоминается... А яйца как?
Сцена утром - "Арвен жарит своему благоверному глазунью или, там, пельмешки отваривает" <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt=""> <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

Ну ладно вам уже. Прочтите, наконец, Законы и Обычаи. Там однозначно сказано про охотников и охоту.

и что же там написано? цитатку можно сюда?

"На самом деле в жестокой нужде или безнадежной обороне нисси доблестно сражались, и различие в силе и быстроте между эльфийскими мужчинами и эльфийскими женщинами, которые не носили ребенка, было меньше, чем между мужчинами и женщинами смертных. С другой стороны, многие мужчины- эльфы были великими целителями, искушенными во всем, что касается живого, и они не ходили на охоту и на войну, пока крайняя необходимость не принуждала их к этому. "
Это в том смысле, что остальные, "нормальные" нэри вполне себе охотились и воевали.

Мне почему-то вспомнилось, что эльфы с открытыми глазами спали. Бедный, бедный Арагорн. Недетское испытание для психики<img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

То есть как это не упоминается?! В "Хоббите" эльфов как раз застукали во время охоты на оленя. Первоисточники читать надо! <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">

Ну тогда Эльфам ничего не оставалось кроме как загнать зверя до смерти и потом им жеи подкрепиться! <img src="images/smilies/biggrin.gif" border="0" alt="">

То бишь, мертвячинкой?

Ага, типа того. <img src="images/smilies/smile.gif" border="0" alt="">