Хеннет Аннун - Проект номер N или Опять о переводе

Страница 2 из 7

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)

- Архив: Для эвакуированных тем и подготовки к восстановлению (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=14)

- - Проект номер N или Опять о переводе (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=279)

Laire

30.07.2002 09:19

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gella Laire, Rohirrimka <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Так что до 3-го включительно могу в любой день. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <HR></BLOCKQUOTE> Я тоже - в любой, кроме непосредственно 3-го, субботы - пригласили на свадьбу, куда деваться!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Zoe	30.07.2002 14:38

Предлагаю шестого. вечером по Москве. lazy как раз вернется, в крайнем случае, я ее достану, Гелла как раз отойдет от перелета и будет в форме. :-) Просто с половиной народа как-то не с руки. Yarra и Шелла - с ними проще, одна переводит стихи, другая рисует. Как вы на такую тему?.. Если еще есть желающие - присоеднияйтесь. Забыла еще одного человека - позор мне!!! Holly - не нарочно, честное слово. :-) Она сейчас не в Инете, но попробуем достать через lazy. Пока просьба всем списаться и перезнакомиться. Спасибо! Зоя (самозванное начальство :-)))

Rohirrimka

30.07.2002 15:06

Согласна на шестое. Только один вопрос - зато глупый до невозможности, ибо я сегодня соображаю очень плохо, толи магнитные поля хулиганят, то ли муссон разбушевался - так вот, что ИМЕННО мы будем делать шестого <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Гелла

30.07.2002 16:29

Laire, Rohirrimka <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Что до меня, то, в принципе, свой слон у меня уже есть <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Мысль: может подождать до 5-го, когда lazy здесь появится (а, кстати, могу ей смс по этому поводу отправить! а?). После 4-го мне интернет найти - проблемы, думаю, не составит, да и с временем и с совладельцем компьютера дома я не так связана буду. А пока - я присутсвую практически в любое время дня и часов до 2-х ночи по Москве, при желании, но хотелось бы знать заранее, потому как мне с тем самым совладельцем надо вопрос утрясать<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Так что до 3-го включительно могу в любой день. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Sirin

31.07.2002 09:21

Zoe, извини, что я пропала, – появлялась на форуме ненадолго, а чтобы с тобой переписываться, нужно располагать временем и свободной головой. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Пример того, что я называю "народным переводом" и против чего настроена в высшей степени скептически, - вот: <A href="http://tolkien.olmer.ru/pvk.shtml" target=_blank>http://tolkien.olmer.ru/pvk.shtml</A> Ни одна сила в этом мире не убедит меня, что из этого может выйти толк. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> А понятие "профессионализм" я вовсе не приравниваю к обладанию дипломом: безусловно, гораздо важнее "дипломированности" – чувство слова, знание родного и иностранного языков, общий культурный уровень… Но как проверить наличие всех этих качеств у будущих соавторов, с которыми ты не только не успел съесть пуд соли, но и познакомился только вчера в Сети? По идее, сертификатом должен служить именно диплом. Поэтому я думаю, что он минимум не помешает. Тут есть и личный момент: дело в том, что я как раз всю жизнь работала в той ситуации, которую ты описываешь как заграничную (это, кстати, для меня откровение: я некоторое время жила в Америке и вернулась с ощущением, что там ты без бумажки – полный ноль). Меня всегда ценили за реальные результаты; среди моих знакомых полно людей вообще без высшего образования, но талантливых, успешных и даже культовых в своей области… Все это замечательно, но в результате я проникаюсь все большим уважением к академической образованности и традиции. Впрочем, ты права: жизнь, похоже, не подтверждает моих худших опасений. Действительно, вопросы перевода обсуждает совсем небольшой круг форумчан, и это замечательно. Спасибо за объяснения насчет Бинго-Фродо - многое из них приходило мне в голову, но совсем под другим углом зрения;еще раз поразмыслила над тем, как по-разному мы взаимодействуем с текстом… С недо-Арагорном <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> я, боюсь, вам не помощник. Ничего в голову не приходит. Абсолютно уверена лишь, что Ходока оставлять нельзя. По-моему, Trotter, тем более если он еще хоббит, скорее ближе к Торопыге, но слово ужасно, я сама понимаю. По-русски мне больше нравится Бродяга, но, во-первых, смыслу оригинала противоречит, а во-вторых, я действительно не целиком читала твои пояснения в "Trust a Brandybuck…" (времени нет!) и не уверена, что это соответствует характеру. Насчет Зевеса, Ковалевой и переводов вообще – практически со всем согласна. С Зевесом я, конечно, неточно выразилась. Оговариваясь: "Если перевод не чудовищен", - я под "чудовищным" имела в виду и пренебрежение переводчика к "флажкам", о которых ты говоришь. Халтура, она всегда чудовищна. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> А в остальном – я же не отрицаю ни права читателя на разное восприятие произведения в разное время, ни права переводчика на интерпретацию в разумных пределах. В конце концов, на переводчике лежит такой неимоверно тяжелый груз ответственности, что должны же у него и права какие-то быть. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Главное тут, на мой взгляд, - не переборщить с желанием "сделать понятным и близким". Лучше оставить текст ближе к оригиналу, пусть и менее понятным, чем "пере-перевести"; лучше сохранить Бильбо Бэггинса, чем сделать его Торбинсом. Читателю полезнее чего-то не понять (может, это непонимание подвигнет его подучить язык и прочитать оригинал?), чем увериться, что он понял ВСЕ. Тут я делаю паузу и громко повторяю: НА МОЙ ВЗГЛЯД. Ибо один мой пост на эту тему несколько человек уже восприняли как обиду, и я не хочу повторения. Кстати, сама я хоть и знаю английский хорошо, книги в оригинале читать не люблю: некомфортно мне постоянно делать усилия во время чтения, есть во мне этот недостаток - делать из чтения чистое удовольствие. Однако "Властелина колец" прочитала в оригинале легко и свободно, зная по-русски почти наизусть. Вот теперь думаю: можно ли после этого гордо говорить что читала ВК в оригинале? Есть ли основания? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> ЗЫ. Gella, приятно познакомиться!

Zoe	31.07.2002 10:05

Sirin - рада твоему возвращению. Отвечу, если позвольиш, позже, время поджимает. Итак, шестое. Выбирайте время - я могу выйти в сеть самое раннее в 14.30 по Москве (7.30 утра здесь) как раз закончу с первым студентом, август, а он учится, что за народ? :-) Что будем делать. Хороший вопрос. "Мы делили апельсин, много нас а он один". Ситуация следующая - мне нужно собрать в список - на это уйдет пара дней - всю работу, которую следует сделать, кроме собстсвенно перевода и критики текста. Предварительную, (изучение материлов, основную - составление "сетки" - эта работа уже начата, как известно,) собственно перевод, И завершающий этап - вычитывание, критика, и подача в печать. Нужно будет четко и однозначно распределить обязанности на каждом этапе, оговорить сроки исполнения, как будет подаваться готовая работа каждого - может, придется писать рефераты, как в университете - не испугаетесь? :-), решить кто с кем работает "в упряжке" т.е. держит постоянную связь - например, кто-то берет на себя тему "Толкиен и христианство" и держит постоянную связь с человеком, изучающим биографию. Поэт (или может, их будет несколько?) держит связь со мной - прозаиком и т.д. Обговорить условия, решить вопрос - как быть если к нам захочет присоединиться некто, опоздавший к началу и т.д. Хорошо быть всем, чтобы не было путаницы и сразу начали заниматься делом - кто-то уже начал, я знаю, большое спасибо. Короче, вот так. Жду вопросов!

Rohirrimka

31.07.2002 10:21

О Эру. Вот это называется серьезный подход! Здорово. Я даже это ...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/redface.gif" border=0> ... испугалась немножко. Понимаешь, слово "реферат" я не выношу с детства..я их писать не умею. Честно. Вот пару страниц формул или полсотни килобайт программы - пожалуйста, а реферат..слишком много слов в одном месте <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Zoe	31.07.2002 10:39

Хорошо, давай скажем "не-реферат". :-) Вопрос в том, чтобы другие могли узнавать твои результаты в достаточном объеме и понятной форме. Вот об этом и стоит поговорить. Если, скажем так. тебе ближе форма вопросов-ответов или тезисное изложение, мне ближе - длинные исследования. Вот и разберемся - кому что лучше. :-) Программирование тоже понадобится и обязательно - нужен будет уже к зиме защищенный взломщиков и любителей читать чужое опароленный сайт для обмена информацией и вывешивания готовых кусков текста. Это не я придумала, но раз мы в разных местах, обмениваться мыслями можем только через сеть. а вещь не может стать доступной до выхода из печати - таков закон. Еще вопросы, please?..

Irnis

31.07.2002 10:56

Можно я немножко встряну. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Лучше оставить текст ближе к оригиналу, пусть и менее понятным, чем "пере-перевести"; лучше сохранить Бильбо Бэггинса, чем сделать его Торбинсом.<HR></BLOCKQUOTE> Sirin согласна с тобой. В любом тескте, впрочем не только в переводах, должна быть какая-то загадка, недоразжеванность. Перевод имен собственных в ВК, их русификация на мой вкус только ухудшают текст. Тем более, что обычно это делается не для всех имен. Помню еще при первом прочтении оставалось какое-то недоумение от некоторых сочетаний, например Элронд и Всеславур.

Vasya Gondorsky

31.07.2002 11:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Irnis Можно я немножко встряну. Sirin согласна с тобой. В любом тескте, впрочем не только в переводах, должна быть какая-то загадка, недоразжеванность. Перевод имен собственных в ВК, их русификация на мой вкус только ухудшают текст. Тем более, что обычно это делается не для всех имен. Помню еще при первом прочтении оставалось какое-то недоумение от некоторых сочетаний, например Элронд и Всеславур. <HR></BLOCKQUOTE> Вот смеху-то было, если бы вместо Элронда был Звездосвод. И Фролъ Сумкинъ. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/biggrin.gif" border=0>

Гелла

31.07.2002 11:17

Сирин, <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Вот сколько непосредственно соприкасаюсь с проектом, все никак к его монументальности привыкнуть не могу <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Значит 6-ое... 14-30 в Монреале - это прмерно 22-30 по Москве? И 19-30 по Лондону. С математикой у меня сильно плохо, но вроде правильно посчитала <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Мне - нормально, как остальным? Рохирримка, у меня технический вопрос <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>, лови ПМ <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>

Irnis

31.07.2002 11:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Вот смеху-то было, если бы вместо Элронда был Звездосвод. И Фролъ Сумкинъ. <HR></BLOCKQUOTE> А что, переводить так переводить. <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>

Morgana

31.07.2002 11:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Sirin Кстати, сама я хоть и знаю английский хорошо, книги в оригинале читать не люблю: некомфортно мне постоянно делать усилия во время чтения, есть во мне этот недостаток - делать из чтения чистое удовольствие. <HR></BLOCKQUOTE> Сирин, практически моя ситуация - из-за усилий во время чтения не люблю оригиналы. Но ВК все-таки начала и прочту, положила рядом ГГ и нахожу несоответствия <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Насчет обиды, извини, что тогда высказалась слишком резко, если бы ты изложила свою точку зрения как в этом посте, то и недоразумения не было бы. Еще раз прости.

Laire

31.07.2002 12:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gella Значит 6-ое... 14-30 в Монреале - это прмерно 22-30 по Москве? И 19-30 по Лондону. С математикой у меня сильно плохо, но вроде правильно посчитала <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Мне - нормально, как остальным? <HR></BLOCKQUOTE> А мне показалось - 14.30 в Москве и 7.30 в Монреале<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/confused.gif" border=0>

Гелла

31.07.2002 12:48

/Гелла усиленно мотает головой/ брррррр!!! Упс, я не только считать, но и читать не умею... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/rolleyes.gif" border=0> Считаю второй раз на пальцах <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Все правильно, 7-30 в Монреале, в Москве - 14-30, в Лондоне 11-30... О! не! я до 13-00 по местному времени буду насыщаться знаниями. 16-30 по Москве смогу <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>, 9-30 по Монреалю! Или я опять в галоше сижу? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/biggrin.gif" border=0>

Laire

31.07.2002 12:51

Уффф, камень с души. Я уж испугалась, что мне приглючилось - со мной бывает...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/tongue.gif" border=0> Я могу и в 16.30 - как остальные? PS Возможно, исчезну на пару дней - уеду без доступа к Инету. Не пугайтесь, в пятницу вернусь точно. Зоя, тебе письмо<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/wink.gif" border=0>

Гелла

31.07.2002 13:03

Я тоже согласна на 6-ое <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Lazy я написала, она передает всем огромный привет, сказала, что будет <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> Рохирримка, <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0> э... Ну, вопрос скорее к Зое <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. Так что я пока буду молчать, а то скажу чего-нибудь не то <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>. И введу народ в заблуждение <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/smile.gif" border=0>

Laire

31.07.2002 13:37

Я не против, пусть будет 6-ое<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе2.files/wink.gif" border=0>

Кэм	31.07.2002 14:29

Zoe, большая просьбочка мой ник не переводить, я терпеть не могу, когда меня называют Хамелеоном. Меня писать или в латиннице, или просто Кэм<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Договорились? Теперь. Вы договорились на шестое - отлично. Взваливайте на меня что-нить такое... Аналитическое. Я, когда чем-то увлечена, кучу скучной литературы перелопатить могу. Вот только скоро сентябрь... Хвостики сдавать придется...

Zoe	31.07.2002 15:05

Договорились, в дальнейшем будет только Chameleon. :-) Меня можно на любом языке, благо получается одно и то же. :-) Значит так, пятого в середине дня по Москве вывешиваю задания, что нужно делать, у всех будет день, чтобы поразмыслить и решить кто что хотел бы взять на себя. Шестого собираемся?.. 9.45 у толстых белок - если можно. У меня до этого времени урок. По Москве - 17.45 и далее я могу ну не до бесконечности, но очень долго. Впрочем, думаю часа полтора хватит на все. Годится? Завтра выйду в сеть поздно, занятое утро. Если что-то срочное - в e-mail. P.S. вам не кажется, что подбирается отличная компания? :-) Удачи нам всем!

Sirin

01.08.2002 07:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Morgana Насчет обиды, извини, что тогда высказалась слишком резко, если бы ты изложила свою точку зрения как в этом посте, то и недоразумения не было бы. Еще раз прости. <HR></BLOCKQUOTE> Да ну, что ты! Все прояснилось, и слава богу! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/redface.gif" border=0> (хотя, по-моему, на embarassment эта рожа не очень похожа <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>)

Zoe	01.08.2002 08:58

Итак, еще раз - шестого в 17.45 по Москве - где-то на час. Все смогут? Если у кого-то меняются обстоятельства, постарайтесь предупредить заранее. До встречи на форуме! Зоя

Гелла

01.08.2002 12:46

Ага, значит 17-45 по Москве, вторник, 6 августа. Надо записать, а то чего-нибудь забуду или перепутаю <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/biggrin.gif" border=0> Сирин, тебе ПМ! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>

Morgana

02.08.2002 11:32

Упссс.. а "шестое" - это, оказывается вторник <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Я с календарем явно не дружу <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>. Раньше шести не появлюсь - с работы не успею.

Гелла

02.08.2002 11:47

Моргана, ну я думаю 15 минут мы подождем <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Если в шесть <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>

Bete Noire

02.08.2002 14:01

-------------------------------------------------------------------------------- Лучше оставить текст ближе к оригиналу, пусть и менее понятным, чем "пере-перевести"; лучше сохранить Бильбо Бэггинса, чем сделать его Торбинсом. А по-моему имена собственные переводить надо обязательно, есть же рекомендации Толкина какие именно имена должны переводиться. Иначе результат будет тот же, что и при отсебятине, мы прочитаем не то, что хотел сказать автор А Торбинс из всех мне известных переводов Бэггинса, imho, самый достойный

Zoe	02.08.2002 14:14

Задача не так проста, как кажется. Переведя имена теряем оригинальное звучание, что тоже не последнее дело. Толкиен, как известно, был специалистом в германских языках, и потому требовал перевода. и давал его варианты. Но вот беда, германские слова сходны и по звучанию и по значению, а что делать с другими языками професору в голову не приходило. Пример простейший Butterbur по-русски - белокопытник, и если в оригинале идет ассоциация с маслом, то по-русски скорее с Воландом или с Дойлевской дьяволовой ногой. Что делать? Изобретать какое-нибудь собственное слово (как обычно переводят - Масличник) но получается несколько искусственно, чего нет в оригинале. Опять же, такого растения не существует, и получится, что имя выпадает из общего "ботанического типа" людей и хоббитов Бри. Так что прикажете делать? Оставить как есть? Думаю, прозвища переводить просто необходимо, с именами и названиями - придется составлять таблицу и искать определенную систему (эта работа уже начата, не мной, но спросим позволения у авторов...) и решать по результату. Кое-что переводить однозначно придется, типа Proudfoot так как потом идет перекличка с текстом "а ноги у него действительно были огромные, и обе он взгромоздил на стол..." (на вечеринке, как все помнят) а в остальном вопрос задавать еще рано... По крайней мере, я так думаю.

Rohirrimka

03.08.2002 05:24

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by BAndViG А текущее состояние доступно для обсуждений? <HR></BLOCKQUOTE> Я конечно наглею, но часть обсуждения происходила <A href="http://pub24.ezboard.com/blotrtranlation68220" target=_blank>здесь</A> Заходи, скажи веское слово! ЗЫ. Кстати, мне тоже кажется, что ГГ поступили с именами намного изобретательней и уважительней. И никакой русской Былинности.

BAndViG

03.08.2002 09:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Rohirrimka Я конечно наглею, но часть обсуждения происходила <A href="http://pub24.ezboard.com/blotrtranlation68220" target=_blank>здесь</A> <HR></BLOCKQUOTE>Почему "наглею"? Почему "происходила" (уже зокончилось)? А вообще это чего за board такой? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> edit: Кстати, из всех перебранных там сочетаний имя/фамилия хозяина "Гарцующего пони" мне наиболее симпатичен Житарь Маслютик (имно, лучне, чем Суслень у ГГ).

Rohirrimka

03.08.2002 10:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by BAndViG Почему "наглею"? Почему "происходила" (уже зокончилось)? А вообще это чего за board такой? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> edit: Кстати, из всех перебранных там сочетаний имя/фамилия хозяина "Гарцующего пони" мне наиболее симпатичен Житарь Маслютик (имно, лучне, чем Суслень у ГГ). <HR></BLOCKQUOTE> Наглею - потому что занимаюсь саморекламой. Мой сайт. ну точнее наш. Board приделан к сайту lotr-translate.narod.ru - посмотри первое сообщение этого треда. А "происходила", потому что что-то все затихли. лето, жара и т.д. Надеюсь это не навсегда<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/wink.gif" border=0>

Zoe	03.08.2002 10:36

Отвечаю - от простого к сложному. :-) Laire - привет и как съездила?.. Письмо мое дошло, все в порядке?.. А то иногда моя машина дает сбои, жду не дождусь стипендии и надбавки за компьютер (нам каждый год полагается) куплю новую... Франкофоны - веселый народ, зовут эту страну "le pays des ecuruils gros" что в переводе значит "страна толстых белок". Так в обиходе и пошло, как там у белок? Как белки себя чувствуют?.. Причем белки фигурируют в любом туристическом магазине в виде игрушек, шоколадок или открыток. Буду в Москве в октябре захвачу что-нибудь беличье... Бобров добавила Гелла, но они так хорошо пришлись... :-) Morgana - извини, что не ответила сразу - выходи всеть как сможешь, пятнадцать минут и вправду ничего не решают. Ждем. Если кто-то еще изъявит желание, милости просим пообщаться. ivanko - приятно познакомиться! Уже нашла данный адрес и сбросила в Избранное. Сегодня вечером буду старательно вычитывать, и сразу дам ответ. P,S. дурацкая привычка смотреть в первую очередь на аватар, приняла тебя за... Вайса! :-)))) BAndViG - опять же приятно познакомиться. :-) Сайт с таблицами принадлежит Рохирримке, потому без позволения не могла назвать адреса. За всеми справками к ней, please. А теперь, к делу.

Zoe	03.08.2002 11:11

Рохирримка - привет! Я тоже надеюсь, и будем вместе эту надежду переводить в реальность. :-) Что касается имен - как видите, мнения разошлись. Irnis - опять же извини, что ответила не сразу, время... Появляюсь бегом, пишу самое необходимое на двух тредах, и опять меня нет. :-) Насчет недоразжеванности -а что собственно имеется в виду? В свое время был страшный спор - должен ли перевод специально оставлять впечатление чуждого источника, насильно переписанного на другом языке? Сторонники данной идеи уверяли, что мол, читатель чутьем поймет и почувтвует, что из себя представляет оригинал. Практика опровергла - из их переводов вышла редкая тягомотина - таковы переводы 30-х, можете вязть того же Диккенса, таковы переводы Фета. Что читатель придет к оригиналу - сомнительно, а если оригинал древнегреческий? Или китайский? Насчет перевода имен - никто не сказал, что прежние переводы все полностью и безоговорочно плохи и должны путешествовать только в направлении помойки. Есть там блестящие удачи и точно, с душой сработанные сцены. Полностью я чужих переводов не читала, но закончив свою работу, просмотрела в отрывках МК и ГГ. В отрывках - т.к. была здесь. Билл Хвощ - да, это попадание в десятку, говорить нечего. Русская былинность недопустима, это ясно, Всесалвур это действительно страшная безвкусица, впрочем, помню перевод, где даже Манон Леско превратили в Машу. Чего не бывает в нашей жизни!.. Какие имена переводить, какие нет, почему и как - говорить рано, работа не закончена. Маслютик по-моему, не лучшее решение, очень уж по-чешски звучит. но опять же, надо думать и решать, нам никто не запрещает воспользоваться чужими находками. ссылаясь лишь на автора. Кстати! Мне только что рассказали о переводе "Хоббита" на украинский, причем название зучит так: "Гобiт" а Голлума там назвали Гам-Гам. Каково? :-))) Новый перевод, по-моему, нужен т.к. прежние были достаточно неровными, удачи перемежались обратным явлением, к тому же, сейчас стали доступны материалы, неизвестные старым переводчикам. Вот мы и беремся. Sirin - теперь отвечаю тебе. Извини на задержку, тоже со временем туго. :-) Итак, в проекте профессиональных переводчиков как минимум двое - Laire и я, может, объявится и кто-нибудь еще. Насчет народного перевода, прогулялась по твоей ссылке, и начала понимать твой скептицизм, да, не хватило элементарной выучки. :-) Желания много, а знаний чисто технического плана - как работают с текстом не хватило. Я так переводила лет в шестнадцать. Ну и что?.. Знания вещь наживная, а талант по моему глубокому убеждению, проявляется в первую очередь в многолетнем желании заниматься неким особенно любимым делом. Поверь, желания не возникают в пустоте, и если они проверены годами, скажем, человек не бросает писать стихи, став взрослым, это не просто так... НО - своих соавторов, ежели таковые найдутся, как и саму себя гонять буду как сидоровых коз, заставлю делать упражнения на стиль, ритмику, перевод кусков разной степени сложности, выучу технике по полной программе, так что трепещите! :-))) Нашла я ее, кстати. вот также в сети, Гелла помнит эту историю. И редактировать, видимо, мне, сводить к единому знаменателю. так что разнобоя не будет - такой стиль работы не мы изобрели, и себя он оправдал, если кто скажет мне в "Теленке" где писал Ильф, где Петров, получит шоколадную белку. :-))) Продолжение следует.

Laire

03.08.2002 11:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Laire - привет и как съездила?.. <HR></BLOCKQUOTE> Привет! Соскучилась!!!!<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/kissing.gif" border=0>Собственно, это был мой отпуск - два дня сумасшедшего купания и ничегонеделания и наслаждения природой. Все. Отпуск закончился. <BLOCKQUOTE>quote:<HR>Письмо мое дошло, все в порядке?.. <HR></BLOCKQUOTE> Дошло, дошло. Ответить постарюсь завтра утром. Рохирримка, не переживай! Никуда обсуждение не денется<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/wink.gif" border=0>

Morgana

03.08.2002 12:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe если кто скажет мне в "Теленке" где писал Ильф, где Петров, получит шоколадную белку. :-))) Продолжение следует. <HR></BLOCKQUOTE> Так они ж "как братья Гонкуры писали" - один бегал по редакциям, а другой сторожил рукопись, чтобы не украли соавторы <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Я заслужила хоть уши от белки? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> Или только от мертвого осла? <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0> <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>

Zoe	03.08.2002 13:25

Моргана - будет тебе толстая белка, будет и свисток. :-))) Встретимся в Москве, в октябре-месяце. Lаire - спасибо за ответ! Письма жду. Короткий у тебя отпуск, нечего сказать, но "соскучилась" приятно греет душу. :-) Рохирримка, просто уверена, что обсуждение продолжится в расширенном составе. Кстати, тебе РМ.

Laire

03.08.2002 13:37

Так, значит, решили 6 августа в 18.00? Идет.<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/wink.gif" border=0> Зоя, а кто такие толстые белки?<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/confused.gif" border=0>

BAndViG

03.08.2002 13:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zoe Переведя имена теряем оригинальное звучание, что тоже не последнее дело. <HR></BLOCKQUOTE>На этом пути, безусловно есть опасность из эпоса английского сделать былину русскую. Впрочем, некоторые переводчики, похоже, именно к этому и стремились. Но лично я все же за перевод говорящих имен. Вот как раз об твоем примерчике. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Изобретать какое-нибудь собственное слово (как обычно переводят - Масличник) но получается несколько искусственно, чего нет в оригинале. <HR></BLOCKQUOTE> IMHO, у ГГ здесь более удачная находка - Маслютик. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Опять же, такого растения не существует, и получится, что имя выпадает из общего "ботанического типа" людей и хоббитов Бри. <HR></BLOCKQUOTE>К своему стыду не знаю, существует ли такое растение, но по крайней мере ассоциация и с маслом и с лютиком вроде есть. Другой пример - Билл Ферни. Ну что нам говорит это ласковое "Ферни" или тем более "Папоротник"?! Опять же у тех же ГГ, весьма метко - Билл Хвощ. <BLOCKQUOTE>quote:<HR> Думаю, прозвища переводить просто необходимо, с именами и названиями - придется составлять таблицу и искать определенную систему (эта работа уже начата, не мной, но спросим позволения у авторов...) и решать по результату.<HR></BLOCKQUOTE>А текущее состояние доступно для обсуждений?

Гелла

03.08.2002 14:02

Laire, толстые белки (как и бобры) это непосредственные Зоины соседи - местные жители <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе3.files/smile.gif" border=0>

ivanko

03.08.2002 16:45

Зоя, загляни сюда, может будет интересно... <A href="http://209.197.224.70/forums/showthread.php?s=&threadid=11010" target=_blank>http://209.197.224.70/forums/showthread.php?s=&threadid=11010</A>

Zoe	05.08.2002 10:10

Требуется несколько пояснений - чтобы было понятно, как и для чего ведется подготовительная работа и к чему мы собственно идем. Я построю сейчас очередную мини-лекцию как продолжение нашего диалога с Рохирримкой - мне так легче, но если Ро будет возражать - сразу изменю. :-) Итак, Ро, ты уже увидела нашу дискуссию - сколько людей, столько мнений - и все к лучшему. Взять того же Фоско - раннего Арагорна. Будем переводить ты и я, просто подсознательно увидим в нем черты героя - пусть неправильного, противоречивого, в чем-то циничного, но все же героя, который пережил трагедию, знает кто противник, боится, отчаянно боится - но все же идет навстречу опасности, преодолевая самого себя. Предположим, перевод выполняет тот, в ком Фоско вызывает глухое раздражение - хотя бы тем, как он вначале издевается (да-да!) над тройкой хоббитов и забавляется своим превосходством. Что же будет? Тот же герой превратится в достаточно наглого и грубого шантажиста, хвастуна, и в чем-то мелодраматичного труса. Ситуация того же Зевеса, все сводится к одному. Возможностей для интерепретиции - миллион, какую выбрать? Видимо ту, что ближе подойдет к мысли профессора, к тому, что тот думал и чувствовал, создавая этот образ. Попросту, тот, кто на время, как актер - у нас здесь много общего, сумеет надеть на себя шкуру Толкиена настроиться на его "волну", начать мыслить и понимать ему "в такт". Легко сказать. А реально? Для таких перевоплощений у нас тоже есть своя "школа Станиславского" (только на так не называется, само собой:-) Нужно будет сделать два шага. Первый. Изучить все, что можно обнаружить об авторе. Что за человек писал? Как жил, что любил, что ненавидел, как смотрел на мир - ведь любая вещь. кроме откровенно коммерческой просто пронизана автобиографичностью, личными ассоциациями, затаенными намеками на свои тайные мысли и научные знания, мечты и разочарования - без знания таких вещей ценность перевода равна нулю. Давай решим для примера, что мы переводим на английский и комментируем "Мастера" (хотя по мне, так издавать Булгакова и по-русски без комментариев - просто бред). Мы знаем, что Булгаков был сыном священника, и среди прочих "духовных предметов" досконально знал средневековую и современную демонологию - священник должен быть во всеоружии против Врага! Демонологические ребусы просто наполняют собой роман. Алмазный треугольник на крышке портсигара - греческая "Дельта заглавная" - первая буква слова "Диавол". У Воланда разные глаза и скошенное на сторону лицо - в средние века это считалось знаком темных сил, таких людей отправляли на костер без разговоров... Он садится рядом с Иваном и Берлиозом, положив руки на трость, устроив на руках подбородок и усмехаясь в пространство. Поза Мефистофеля на известной скульптуре, что сейчас в Эрмитаже. (комментарий -откуда знать читателю!) Голова пуделя на трости - в образе пуделя Фаусту явился Мефистофель. (переводим не poodle а старинным caniche как в английском варианте Гете. "Одиннадцать - вот я" (Степе Лиходееву) - первые слова монолога Мефистофеля (прямо цитируем Гете) - и если наши уважаемые соотчественники были настолько безглазы, чтобы не понять, кто перед ними, пенять им только на себя. И нам стало бы понятно, что имя Воланд писать надо не Voland черт возьми, а Woland - старонемецкое имя дьявола, именно потому Мастер навывает его без подсказки, оно известно любому образованному англичанину как и немцу, а вот Voland это просто набор букв. ("А может, не Воланд, может Фаланд?") Еще одно старонемецкое, только диалектное произношение Valand где V читается как"F", а переводчики радостно пишут Faland! И кот уж явно не "Begemot" ничего не говорящий английскому уху, а именно "Hippo", тот самый "Hippo" - демон с кошачьей головой, за поклонение которому были осуждены тамплиеры. И это одна только авторская ассоциация - я уже не говорю о цветовых перекличках, на которых построена вся первая глава - красное-черное. красное-белое, о желтых цветах Маргариты, о том. почему рыцарь фиолетовый, почему у Левия именно хлебный нож - если кому-то интересно загляните в сборник "Треугольник Воланда". Сделаем этот шаг - и ты увидишь сама, как роман оживет и заговорит с тобой на другом языке, и откроются такие грани, о которых никто раньше и не подозревал. да что далеко ходить - вот те же ранние редакции - и сколько нового мы узнали!.. Если не устала, продолжение следует. :-)

Rohirrimka

05.08.2002 11:36

Зоя, а нам чего уставать -мы же только читаем <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/smile.gif" border=0> Это тебе сложно - писать все это, пересказывать и т.д. Так что, если ты не устала...<IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/wink.gif" border=0>

Zoe	06.08.2002 05:57

Ладно, тогда вперед. Второй шаг -составление сетки или официально "сетчатой структуры" - зовите как хотите. Вычитать и затем - шаг за шагом, для каждой сцены, для каждого героя - почему так поступил, с какой интонацией говорил, как при этом смотрел, что думал... короче, любые подробности, что придут в голову и помогут формированию характера. Как художник, прежде чем рисовать накладывает сетку пропорций, на нее - скелет ,мышцы и т.д. также поступаем и мы. когда пишешь, обычно сначала появляется сетка - грубый план, как герой должен действовать дальше и как говорить - по своему характеру, (впрочем. есть одно исключение, но об этом позже :-) Знаю сама, т.к. пишу, и те же самые сеточки видим у Толкиена (я их приводила, помнишь?). Переводчик имеет дело с уже готовым текстом, потому мы пятимся назад - от текста к его толкованию, к почему и зачем. Фанаты обычно тяготеют к одному-двум героям, благополучно оставляя в полутени всех остальных. Нам такой роскоши не положено, "почему и как" должно пройти по всем героям - от главных до самых эпизодических. Когда ты высказываешья о героях и их характерах - неважно ,вслух или про себя, или на бумагу, но проверено - лучше писать - просыпаются эмоции -конкретного героя любишь, ненавидишь, презираешь, что угодно - только не оставаться равнодушной. Ты уже сама это немного испытала, описав для меня Фоско. Ты увлеклась, я же слышу, он заставил тебя волноваться, сочувствовать, в определенной степени его оправдывать - значит, ожил, проявился, всего один пост, а смотри как удачно! Когда один за другим - все они оживут, зазвучат, приобретут убедительность. собственный голос, характер - вот тогда ты переполняешься как стакан воды, мысли теснятся, просятся наружу - тогда ты готова работать с текстом. Для всех, кто хочет соприкасаться с вещью непосредственно - переводить прозу, поэзию, иллюстрировать, комментировать - составление сетки просто-таки необходимость. Для остальных - огромная нам помощь, и интересность для самих себя. :-) При том, что каждый человек вносит что-то свое. и в результате, тем богаче получается видение, понимание. Вот еще раз - нас короткий спор о Фоско - мои попытки отстоять свою точку зрения. убедить, оъяснить, открыли для меня новые стороны в известном уже герое, сама я бы так не смогла, потому и прошу народ высказываться. чем больше - тем лучше будет результат. Умный редактор собирает всю группу в течение пары месяцев, и спрашивает, спорит, заставляет говорить. Можно ли работать без сетки - "с листа", открыл прочел и вперед? (прошу прощения за обилие жаргонизмов, но я так привыкла, что иначе уже не могу :-) Можно. если переводишь детектив про два убиства и три погони. :-) Если вещь хоть немного поглубже - без сетки не сработать. Есть правда, в этой методике одна опасность - увлекшись комментированием, уйти от источника, попросту приукрасить тех, кто тебе по вкусу и очернить тех кто не угодил. :-) Классическим считается пример с переводом Болдера. У него есть стихотворение, которое в подстрочнике звучит так: "Однажды ночью лежа с ужасной еврейкой как труп рядом с трупом..." (прошу прощения, "Цветы Зла"... одно название за себя говорит, но если мне сделают замечание, я уберу этот пример) Переводчик шокированный циничностью отношения героя к женщине поспешил исправить ситуацию: "С ужасной еврейкой. прекрасной (!!!) как мертвый изваянный мрамор (!!!) провел я всю ночь". но это преодолимо - нужен просто развитый самоконтроль и работа по флажкам - об этом следующая лекция :-) Вот смотри, Ро, уже по твоему первому ответу - Фоско тебя зацепил, ожил, сформировался как характер, как личность. Проще всего попробовать самой - тогда поймешь, что это такое, иначе получается как со вкусом ананаса - сколько не описывают, а пока сам не попробуешь, толку нет. Бояться не надо - растренируешься. Начало очень и очень. Вот смотри, Гелла работает со мной всего лишь с февраля, в начале тоже смущалась - а теперь смотри. какая уверенная работа, рпактически профессиональная. Умение составлять сетку - по сути дела, проверка двух вещей - слуха и того. твоя ли вещь. Если не твоя - ну не нравится. делать этого просто не захочется. Тогда не переводи. Явно, не наш случай. :-) Если ни на какую вещь в принципе сетка не составляется - значит, не твое дело перевод. У нас результаты великолепные - ты читала, как блестяще сработали девочки, теперь присоединяйся к процессу, помучаю вопросами сначала, немножко проведу в нужную сторону, а там уйдешь в свободный полет. Продолжим разговор на том же треде, раз нас оттуда не гонят еще за оффтоп. :-) Жду вопросов и продолжение последует ближе к концу недели. :-)))

Zoe	06.08.2002 06:42

Рохирримка, вопрос отличный, это разговор об "отменяющем и отмененном". Давай его начнем где-то в четверг, просто не разорваться. :-) А пока задания. :-)

Zoe	06.08.2002 07:04

1. Предварительная работа Толкиен – биография, особенно обратить внимание на период 30-50, когда создавался ВК и «Сильмариллион». Мировоззрение Толкиена – характер его как человека, отношение к семье, к друзьям, к работе , взгляд на мир, на свое место в нем, короче, что поможет нам понять – что за человек писал ВК. (Рохирримка?) Его отношение к морали (общепринято считать, что Профессор понимал фэнтези как отвлеченное рассуждение на моральные темы) – по материалам писем, биографий и т.д. так ли это, если да, как он понимал мораль, что для него было хорошо или плохо, почему здо существовало в мире, как искупалось и т.д. и как отразились мысли о морали в его работах? Толкиен и христианство – немного расширим – религия, действительно ли христианские взгляды закодированы в его работах, если да – то как, и где? (Morgana?) Его отношение к философии –имел ли свою, если нет, какой философской школы придерживался, как воспринимал свое, скажем так, предназначение, место человека в мире, смысл существования мира вообще. Толкиен как ученый – знания того времени, его собственный научный background, содержание опубликованных работ. (на эту тему нужен филолог, т.к. профессор сам был филологом, ничего не сделаешь.) Эльфийские языки – сжатый обзор. История создания, как и зачем появились. Доказать или опровергнуть идею, что ВК и «Сильмариллион» создавались, чтобы дать фон и историю эльфийским языкам.

Zoe	06.08.2002 07:09

2. Творчество Ранние работы «The Lost Road» и «Unfinished Tales» и их отношение к ВК – есть ли что-то общее, переклички в идеях, героях, стиле и т.д. Формирование Средиземья – по материалам Кристофера Толкиена. (Zoe) «Хоббит» и ВК – сравнительный анализ. В чем различие и что общего? Существуют ли логические переходы, как меняются (или не меняются) характеры героев, перешедших в ВК из ранней вещи? Как меняется сама концепция Средиземья? Если удастся достать раннего «Хоббита» (то, что все читали – это вторая редакция, 1951 г. но есть еще первая 30-х, будет просто чудесно. «Хоббит» переписался под влиянием ВК – так в ранней редакции Голлум сам отдавал кольцо Бильбо, выигравшему состязание. Вопрос москвичам – искать надо через Ленинку. Не найдем – буду искать я через Чикагскую библиотеку. ВК – первые три редакции и нынешняя четвертая – сходства и различия. (сетка для каждого из героев – вплоть до самых незначительных, эту часть работы надо делать всем вместе – мы уже собственно начали). «Сильмариллион» - кратко изложить содержание, сравнить с ВК – стиль, герои, идеи. Ранний «Сильмариллион» 30-х («Война драгоценностей», «Сильмариллион» 50-х («Кольцо Моргота») и нынешний. Постепенное формирование истории Средиземья, как оно отразилось на ВК, какие герои перешли из каждого этапа в ВК, как изменились при этом. (Тинувиэль? Рохирримка?) Стихотворения о Томе Бомбадиле – сравнить с ВК ответить на вопрос – что это за герой, почему и откуда он пришел. Письма и отраженные в них мысли о ВК. Книги Профессора не о Средиземье, - общие идеи, стиль, - могут ли они нам помочь и как?

Zoe	06.08.2002 07:11

3. Материалы, которые использовал или мог использовать профессор при формировании своего мира. Мифология – какую мифологию и каких народов знал и мог использовать профессор? Предположительно - германская «Старшая Эдда», «Младшая Эдда» Снорри Стурлусона, волшебные саги Исландии, «Песнь о Нибелунгах». «Сага о Вольсунгах». Кельтская мифология, в частности циклы о королях, циклы Финна и т.д. (Laire) Средневековые христианские источники – рыцарские романы «Роман о розе», «Парсифаль», «Тристан и Изольда». Цикл о святом Граале – и их отношение к ВК. История и география Англии в ВК, культура и обычаи – нынешние, древние, средневековые. (lazy_city?)

Zoe	06.08.2002 07:13

4. Дополнительные исследования. Народы Средиземья – все, что можно узнать о гномах, эльфах, хоббитах, людях, Валар – по материалам Кристофера Толкиена, по «Сильмариллиону», «Хоббиту» и ВК. Их характеры, история, культура. (Zoe) Хронология – датирование истории Средиземья, датирование событий в ВК – начало – такой-то день, год, эра. От вечеринки до ухода из Шира – проходит столько-то времени и т.д. Вычертить карту Средиземья – по «Сильмариллиону» «Хоббиту» и каждой из четырех редакций ВК, может быть и по ранним работам. (Гелла? Шелла?) Составить генеалогию – если ее не составил профессор, опираясь на текст – по «Сильмариллиону». «Хоббиту» ВК и раним работам. (Chameleon) Имена собственные и названия мест - разделить на группы: английские, эльфийские, иные, составить таблицу как они давались во всех существующих переводах. (Laire, Chameleon)

Zoe	06.08.2002 07:21

ПРОЕКТУ N ТРЕБУЮТСЯ - переводчики-прозаики (желающие могут обратиться к Zoe) - переводчики-поэты (ко мне же :-) - комментаторы (к lazy_city) - художники-иллюстраторы (к Гелле) - компьютерщики, специалисты по макетированию и дизайну (к Holly и Рохирримке) - знатоки истории, географии и культуры Англии (к lazy_city) - знатоки эльфийских языков и истории эльфов (к Тинувиэль?) ? стоит в том случае, если человек не ответил еще однозначно "да" на это задание. По ходу дела, будут убираться, или люди будут меняться местами. :-)

lazy_city

06.08.2002 07:36

спешу отметиться, пока обо мне не позабыли :о) зоя, а кто такие есть "комментаторы"? :о

Гелла

06.08.2002 08:23

Baryshni, zdravstvuite! Proshu proshenia za translit', k zavtremu budu pisat' po russki! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/smile.gif" border=0> Tak, tut stolko vsego novogo, a ia kone4no ne uspevau pro4itat'! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/frown.gif" border=0> Zoi, ty ne mogla by mne svoi 'lekcii' na mylo perekinut'? BTW, tebe pis'mo! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/biggrin.gif" border=0> Vse, vsem privet, uda4i i do zavtra! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/smile.gif" border=0> PS: Oi, tut groza na4alas' a ia bez zonta! <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/frown.gif" border=0> Shas promoknu kak svin... <IMG alt="" src="The Council of Elrond - Проект номер N или Опять о переводе4.files/rolleyes.gif" border=0>

Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +4.

Страница 2 из 7

<--

-->

Последняя »

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице