Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Рецензии форумчан на "Возвращение короля" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Мы ругались и плакали (от смеха), но продолжали смотреть фильм... (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=2791)

Cell 29.01.2004 15:56

Про табак.

- В следующий раз! - сказал Пин. Он сунул руку за пазуху и извлек оттуда мешочек на шнурке. - Есть которые на себе Кольца таскают, а у меня другие сокровища. Вот, например: моя старая черешневая трубка. А вот, смотрите-ка, еще одна - необкуренная! Зачем я ее сберегал, сам не знаю. Никак уж не рассчитывал, что мне табачку подбросят, когда мой кончится. А вот поди ж ты - пригодилась. - Он протянул Гимли трубку с широким плоским чубуком. - Ну как, может, мы с тобой квиты?
- Скажешь тоже - квиты! - воскликнул Гимли. - О благороднейший из хоббитов, я твой должник навеки!


Толкин. Перевод КистяМура.

Судя по всему, если бы Джексон в точности оставил этот диалог, смеялись бы не меньше.

Swordfish 29.01.2004 15:57

А....надоело.

Другого фильма не будет, другого не снимут.

И раздражает, что надо радоваться тому, что тебе предлагают то, что не нравится, но другого то нет.

Чувствовать благодарность за то, что хоть что-то сделали, прекрасно понимая, что возможности были фантастическими.

Мол на те, жрите, а не нравится, пошли вон. Молчите. А мы должны - ох спасибо. ох как хорошо. а вот тут конечно сценка не к месту, но сейчас, сейчас придумаем, а ааааа! это вот он на пятой минуте третьего эпизода первой части задумался от того и сейчас такой грустный. Всё логично - надо ведь осмыслять фильм. думать, а не просто так.
Спасибо, Питер, спасибо!

За весь мир я не озаботился. Но когда приходишь в зал и раздаётся смех, то сначала тебя злит, что люди смеются над тем, что ты очень любишь, а потом понимаешь, что причина смеха есть. Такое чувство неудобства в зале за деньги.

И можно злиться и ругаться с расшумевшимися зрителями, но их реакция всего лишь следствие. А от понимания того, что причина - плохо сделанные 50% фильма - только убивает.

ВОт и идёшь на утренние сеансы.

Интересная картина.

И культурность и воспитанность аудитории ни причём.

Joy 29.01.2004 16:13

[/B][/QUOTE]
Цитата:

И раздражает, что надо радоваться тому, что тебе предлагают то, что не нравится, но другого то нет.
Вам не нравится, мне нравится, многим други тоже. И что теперь?

Цитата:

И культурность и воспитанность аудитории ни причём.
Это всегда причем! Если человека не научили, как надо себя вести в общественных местах, то дальше уже можно и не обсуждать. Такие всегда найдут над чем посмеяться, и как испортить день окружающим. И не важно, смотрят они дешевый боевичок или слушают оперу в Мариинке.

ilyagry 29.01.2004 16:14

Swordfish
Цитата:

Но когда приходишь в зал и раздаётся смех, то сначала тебя злит, что люди смеются над тем, что ты очень любишь, а потом понимаешь, что причина смеха есть. Такое чувство неудобства в зале за деньги.
Вот-вот.... Именно так все и есть. В результате у людей, книгу не читавших, складывается о ней (к величайшему сожалению) представление, как о чем-то "попсовом"

Хэппи 29.01.2004 16:16

Цитата:

Первоначальное сообщение от Swordfish

И раздражает, что надо радоваться тому, что тебе предлагают то, что не нравится, но другого то нет.

Я вот чего не пойму: ну сходил ты на фильм, не понравился, ну и не ходи больше, не мучай себя...

Joy 29.01.2004 16:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от ilyagry

В результате у людей, книгу не читавших, складывается о ней (к величайшему сожалению) представление, как о чем-то "попсовом"

Я слышала другое мнение.
Не нравится фильм - не смотрите, никто не заставляет. Только не надо проявлять мнимую заботу о бедненьких нечитавших книгу зрителях. Это их дело.

Cell 29.01.2004 16:42

ilyagry, определитесь, плиз. То вы хотите максимально донести книгу до зрителя, убрав непонятные термины, комичные для нетолкинистов моменты, придать военную окраску и т.д., то вы не хотите видеть фильм попсовым.
ИМХО, одно другому противоречит.

ilyagry 29.01.2004 16:49

Joy
На счет не нравится-не смотри - читай пост Swordfish выше...

А на счет "мнимой заботы о нечитавших" - дык мне же потом с ними общаться... У меня таких знакомых полно... А потом вопросы "И че это ты в этом Толкине нашел..."

Ладно - это мои проблемы. Кстати, я ни разу не сказал, что мне так прям "фильм не понравился".... Что-то понравилось, что-то нет

Cell
похоже вы меня с кем-то путаете = я вообще не заикался о терминологии

Joy 29.01.2004 17:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от ilyagry
Joy
На счет не нравится-не смотри - читай пост Swordfish выше...

Я уже смотрела...
А не кажется вам, что некоторым просто Толкин может не понравится в принципе. Даже книга. Такие есть, и не обязательно это плохие люди. Но они никогда не поймут, в любом случае, как бы фильм не был снят. И всегда буду смотреть на тебя как на ненормального. Ну и что? Ты боишься этого? Боишься признаться, что ты любишь то, что кто-то рядом не любит. Смелее надо быть, товарищи. Мало ли кто чего не понимает. Ваша жизнь, как хотите, так и живете.

Tinko 29.01.2004 19:03

Джой
 
ты не устала? Может сходишь другое кино посмотришь? Есть фильмы куда достойнее - хотя бы из Оскаровского списка. Чего нервы -то тратить. Ну не нравится человеку, ну показалось ему смешно. Ты бы не стала на меня кидаться, узнай что мне тоже многое было смешно, или все-таки кинулась бы?

Joy 29.01.2004 19:12

Почему я должна устать? Если человек повесил свое мнение на форуме, значит он хочет, чтобы его обсуждали.

Tinko 29.01.2004 19:28

А ты себя пожалей. :))))))) ИМХО это не стоит таких затрат нервов. Думает так товарищ, и флаг ему в руки!

мисси 29.01.2004 19:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Indefinite


А саму рецензию - пожалуйста. "Заметьте, не я это предложил".

!!!
спасибо)
всяческий респект

мисси 29.01.2004 19:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Swordfish
Лучше бы молнией, joy, а не палкой по я.цам, уж извините за резкость.
В конце концов он волшебник.

Так а к чему тогда вообще взятие крепости?
к чему вообще слезы и страдания?
зачем Толкиен написал их - если все было проще?
вышел на стену, пальнул в идущих орков из посоха молнией - и усе, наши победили.
Не надо впустую махать волшебной палочкой - аукнется(почти с)Северус Снейп

мисси 29.01.2004 20:02

Re: Джой
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Tinko
ты не устала? Может сходишь другое кино посмотришь? Есть фильмы куда достойнее - хотя бы из Оскаровского списка. Чего нервы -то тратить. Ну не нравится человеку, ну показалось ему смешно. Ты бы не стала на меня кидаться, узнай что мне тоже многое было смешно, или все-таки кинулась бы?
Стоп.
Кристина, я сидела через тебя на четыре или пять кресел - ты НЕ смеялась на весь зал, мешая своим ржачем другим.
Да, я слышала твой ехидный коммент: "ПиДжей" - благодаря ему я теперь знаю, в какой момент он появляется на экране ;)
но смеха, мешающего другим - не было
как и моего (скромно замечу), хотя мне тоже бывало смешно, например от бегания Леголаса по слонику, да
ты же понимаешь, о чем речь
об пиитете, как минимум

Dariushka 29.01.2004 20:44

Цитата:

Первоначальное сообщение от ilyagry
[B]Sam O'War
"-Большой, значит сильный, мощный.
-Вы не читали Фрейда? Его размышления об увлечении некоторых мужчин размерами показались бы вам очень интересными."
На самом деле, погорячился Джексон.. надо было снимать Минас-Тирит из картонки, лужи вместо рек, бумажные самолетики вместо назгулов и крошечные камешки, которые запускают из катапульт.
Вам слово "эпос" известно?

Как насчет того, чтобы хотя бы маааалость пораскинуть мозгами и подумать, для чего были изменены отдельные сцены. Свордфиша не спрашиваю - его мнение я уже знаю:p .
Все для публики?
Вот тот же Голлум. Я думаю, ПиДжей спал и видел, как сделать пародию на "Терминатора". Или? Или все-таки не зря Голлум так руку вытянул? Ну что - соображать будем?

Свордфиш, диалог Пиппина и Мерри состоял в следующем:
Мерри дает Пиппину табак, с собой в дорогу.
ПОТОМ они начинают прощаться и Пиппин говорит о том, что они ведь скоро увидятся или?

А вообще, советую фильм смотреть в оригинале - тогда и не будешь хихикать над фразой "Ты меня похоронишь?", которой не было в английской версии ФИЛЬМА.

И поскольку с книгой ты у нас, как выяснилось в прошлом году, знаком лишь шапочно - вот тебе еще информация для размышления: В КНИГЕ Мерри эту фразу и говорил ("Ты меня похоронишь?") Это что касается твоей фразы про фильм как стёб, издевательство, убивающее идею.

Цитата:

Ребяты! Сколько угодно можете ругать Чебурашку, но ляпов в третьей части гораздо интенсивнее понапихано, чем в первых двух. Вместе взятых.
Неужели? В таком случае давайте-как перечислите нам все ошибки и ляпы - и сравним их с прошлыми частями. кстати, не забудьте проанализировать траекторию полета назгульей птички, а то как-то несолидно получится.

ЗЫ Чем больше читаю про разные эти хихикания, тем больше понимаю, как мне везет в Германии с адекватной публикой. НИ НА ОДНОМ из перечисленных тем же автором рецензии моментов НИ НА ОДНОМ просмотре зрители не хихикали. Тупицы, что с них взять..
Что из этого следует? Что у нас в России зрители такие вот чуткие, не обманешь их, не переплюнешь, все рассмотрят, что им подкидывают?:o

И еще одно. Эту """рецензию""" надо было отправлять в тред "Только с просмотра". Потому что рецензия - это не голые эмоции и "хихихи-рассказ-как-я-упала-со-стула-со-смеха". Рецензия подразумевает собой немного побольше пораскинуть мозгами и проанализировать тот или иной ход/кадр, найдя причину, почему сняли так или иначе. Ничего из этого я здесь не нашла.

мисси 29.01.2004 20:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dariushka

Вот тот же Голлум. Я думаю, ПиДжей спал и видел, как сделать пародию на "Терминатора". Или? Или все-таки не зря Голлум так руку вытянул? Ну что - соображать будем?

*тянет руку*:
можно я, можно?

Горлум - имел в жизни одну, но пламенную страсть: Прелесть.
И именно она ему была дороже всего на свете, даже себя самого.
Он - как мать, оберегающая младенца: уже погибая, из последних сил пытается спасти свое Сокровище, дать ему последний вздох - ибо оно для него _живое_.
Уффф...кажется, так(с)Вини-пух
Неужели такой умной-разумной чебурашке в апельсинах (ведь претензия была на это, я так понимаю?) не понятны такие элементарные вещи?

Дарьюшка - ппкс.

Эль 29.01.2004 21:00

Цитата:

ilyagry

От себя могу добавить - меня развеселил еще один момент. Это, если помните, когда орки ночером через Андуин переправляются в "нашу" часть Осгилиата. Нам еще в первый раз это полузаплывшее рыло орочьего босса показывают (режиссерская находка, блин)
Так вот - плывут они себе, шепотом говорят "тише мол... тише, а то услышат" Но наши парни среди развалин уже забегали. Ну вот - орочьи лодки (коряво-деревянные) пристают к берегу, у них откидывается передняя часть и десант выскакивает на берег.... Понеслось чукалово. Ничего не напоминает? Ну это вы тогда "Спасти рядового Райана" не смотрели. День Д. Высадка в Нормандии. Один в один американский десантный бот (с поправкой на технологию и радиус кривизны работящих орочьих рук)
Я еще удивился, когда не увидел в руках у Фарамира пулемета MG-42.
Но это я так - придираюсь. Но ничего поделать не могу - было очень смешно.

Особенно смешно, что они плывут ночью через Андуин с ФАКЕЛАМИ и говорят друг другу "ТИШЕ".

Dariushka 29.01.2004 21:13

Мисси, молодец, возьми пирожок с полки:D :D :D

мисси 29.01.2004 21:20

*с довольной ухмылкой хватает с полки пирожик и смотрит преданными глазами*)))))))))

TheHutt 29.01.2004 21:36

Только-только по наводке Даши зашел в этот тред. Вай, вай.

Indefinite, :beer:
Даша, ППКС и тоже :beer:!

Противно, господа. Ругаемся о невоспитанных зрителях, которые своими шутками-прибаутками портят просмотр в кино, а вот они, эти зрители.

Самое интересное, что автор сией "рецензии" так и не откликнулся. За нее тут щиты держат другие.

Yuv 29.01.2004 21:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dariushka
ЗЫ Чем больше читаю про разные эти хихикания, тем больше понимаю, как мне везет в Германии с адекватной публикой. НИ НА ОДНОМ из перечисленных тем же автором рецензии моментов НИ НА ОДНОМ просмотре зрители не хихикали. Тупицы, что с них взять..
Что из этого следует? Что у нас в России зрители такие вот чуткие, не обманешь их, не переплюнешь, все рассмотрят, что им подкидывают?:o

:cry: Дарьюшка, тебе действительно повезло. Мы уходим с просмотров убитые. Я даже жалею, что не посмотрела сначала пиратку. Горько и больно, и никто из ржущих даже не подумал просто о том, что это невежливо по отношению к другим. Нет культуры общения, нет попытки понимания.

Мидж 29.01.2004 21:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Хэппи
Я вот чего не пойму: ну сходил ты на фильм, не понравился, ну и не ходи больше, не мучай себя...
ВОТ! ППКСный ППКС. Так и делаю. Зачем себя, любимую/ого, мучить, господа? Мы у себя одни, нам нас любить надо. :)

Masha Klim 29.01.2004 22:11

Цитата:

Первоначальное сообщение от Шази
Знаете, если на каких-то моментах смеется почти весь зал (действительно почти весь, а не две девушки) - вряд ли дело в тупости и невоспитанности. Дело уже в том, что происходит на экране.
Весь зал?! Нет, это не так. У нас смеялись именно две девушки. Потом к ним присоединились некоторые юноши :) Потом еще некоторые особо поддающиеся личности. :) А в общем, мне лично смешно не было ни разу. Мне даже и в голову не пришло смеяться. Хотя понравилось далеко не все. И детям моим, которые рядом сидели, тоже смешно не было. И людям впереди, я видела.

TheHutt 29.01.2004 22:12

Маша, а может, ты попала как раз на сеанс Аннет с подругой? :rolleyes:

Masha Klim 29.01.2004 22:13

Вряд ли, мы в разных городах :)

Jane Niggle 29.01.2004 23:16

Меня вообще удивляют эти намеки на то, что раз все смеются, то значицца, не зря. Вот я смотрела фильм первый раз в Париже, так там буквально с самого начала повисла ГРОБОВАЯ тишина. Никто не пискнул до самого конца фильма, я вам клянусь. Как мне кажется, потому что люди шли посмотреть кино, попытаться что-то понять в нем, а не поржать над тем как, значить, Фродо обнимает Сэма.
Теперь я понимаю, что за люди регулярно портят мне просмотр в российских кинотеатрах, и мне жаль, что я пересекаюсь с этими людьми на форуме.

В качестве смягчения своего мнения скажу, что возможно тут виноват плохой дубляж.

Эрлин 29.01.2004 23:39

Я к автору рецензии в целом присоединяюсь, только я не смеялась, я зевала. Скучно очень, такой контраст особенно с "БК", я теперь вспоминаю первый фильм с тихой нежностью - меня там одна Арвен раздражала. Третий - это уже что-то.:( Грустно. Я вообще так мыслю, что если ты большую (я не говорю о всех) часть сюжетных линий физически не можешь засунуть в фильм, который увидит широкая публика, то не надо было начинать. У меня есть надежда увидеть авторскую версию (если пригласят посмотреть), но у многих, а главное у тех, кто не читал Толкиена, останется своеобразное впечатление от Средиземья после просмотра обычной версии. В общем, не смешно это, печально.:( Как говорится, задумка была неплохая.
На конных форумах, где я обретаюсь постоянно, сейчас тоже идет обсуждение фильма - там мало положительных рецензий, хвалят лошадей и компУтерную графику. Правы, наверное.
Да, все вышеизложенное ИМХО, конечно.

мисси 29.01.2004 23:43

нет, я не спорю, что были смешные моменты - тот же Гимли, курящий на стульчике Наместника - можно улыбнуться, можно даже простить волну доброго смеха в зале
да.

да, мне не так интересны хоббиты - признаюсь, половину их брожений по камням я зевала, ждала папСмита или, в крайнейм случае, Арагорна.
Но речь-то, опять же, вовсе не об этом...

Dariushka 29.01.2004 23:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Мидж

ВОТ! ППКСный ППКС. Так и делаю. Зачем себя, любимую/ого, мучить, господа? Мы у себя одни, нам нас любить надо. :)

Нет, Машик, не согласна с этой точкой зрения. По-моему, два раза просто обязательно надо посмотреть, если хочешь составить себе мнение о фильме. А дальше - кто сколько раз хочет:)

Мидж 30.01.2004 00:02

Дарьюшка, чесслово, я там чуть не уснула. Это же невозможно. Будет СЕЕ, возьму. Для коллекции. Даже посмотрю, валяясь на диване. Но опять сидеть в кино три часа... Не хочу.

/изреку крамольное/ Какая же ерунда этот фильм по сравнению с мафией... :D

10thNazgul 30.01.2004 00:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от Swordfish
На табак, ты много куришь. Это говорит друг другу перед расставанием.
Типичный стёб и чёрный юмор в неподходящей ситуации.
Этот диалог подходит "Голому пистолету" и Лесли Нильсену, а не Мерри в момент расставания, причём о пафосном чём-то речь не идёт.


В Средиземье никто и слыхивать не слышал о раке лёгких.
"На табак, ты много куриш" имеется ввиду , что Пиппин не задумывается на тем ,что делает( имеется ввиду и Палантир) и поэтому скурил весь
свой запас. Мерри , как верный друг, оттдаёт ему свою долю

10thNazgul 30.01.2004 00:58

Цитата:

Первоначальное сообщение от Sam O'War


Здравый смысл хромает: Сигнальные огни в горах! Душа свернулась и развернулась. И от восхищения попкорн в горле застрял. А потом оказалось, что к местам, где сии огни возжигались нет никакой возможности подвезти дрова, кроме как при посредничестве альпинистов.

Глюки пересъемок и монтажа: Арагорн у черных врат - на коне, а орков атакует пешком. Где лошади?

Гигантомания в отношении всего: Гигантские летающие куски крепости, гигантские слонопотамы, гигантская Шелоб. В два раза мельче - и я поверю что это страшно. А так - эпопея превратилась в опупею.


-Наместах"где сии огни возжигались нет никакой возможности подвезти дрова, кроме как при посредничестве альпинистов" жили люди, точнее
вели дозор, живя там(показано в фильме, там и небольшая хижина стояла.

-Лошади перед тропами мёртвых ускакали

-шелоб НЕ гиганская. Гигантская она только по сравнению с хоббитом

10thNazgul 30.01.2004 01:10

Цитата:

Первоначальное сообщение от ilyagry
Sam O'War
:beer:

Угу - сразу не вспомнил - Горлум-Терминатор. :)

Причем когда над лавой остается только его рука, так и ждешь, что она поднимет большой палец вверх.
Еще и музыка из Терминатора очень бы подошла к этому моменту.

Крайне не уместное сравнение.
Последняя мысль Голлума была о кольце и только о кольце.
Поэтому он пытается его сохранить хотя бы на секунду подольше, несмотря
на то что сам гибнет.

10thNazgul 30.01.2004 01:19

Цитата:

Первоначальное сообщение от Swordfish

Кто-нибудь экранизирует повторного "Спартака"???
А???
Как бы получилось сейчас то, с теперешними возможностями!????


И, joy. речь вовсе не смерти Теодена, никто о ней не говорил. Никто на "моих" сеансах над ней не смеялся, а вот Денетор, "табачок", "ты меня похорошнишь", Леголас на слоне, объятия, слёзы в три ручья и веселье на кроватке в окружении здоровых мужиков - вот это стёб, издевательство, убивающее идею, сам фильм, низводящее всё толкиновское в первой части, остатки из второй, до непонятной субстанции.

[/B]
Муравьёв:
"Пин тревожно глядел на него
- Слушай, пойдем-ка, да побыстрее, - сказал он. - Не унесу я тебя, а
жаль: ходок из тебя неважный. Тебе вообще-то и ходить нельзя, но ты уж
прости. Такие дела в городе, просто ужас что творится - мудрено ли ненароком
упустить из виду раненого хоббита.
- Иной раз не худо, ежели тебя упустят из виду, - сказал Мерри. - Меня
как раз из виду упустил... нет, нет, об этом не надо. Помоги, Пин! Рука
совсем оледенела, и темень перед глазами.
- Ты обопрись на меня, дружище! - сказал Пин. - Пойдем, пойдем!
Потихонечку, шаг за шагом. Тут недалеко.
- До кладбища, что ли, недалеко? - осведомился Мер-
- До какого там кладбища! - сказал веселым голосом, чуть не плача от
страха и жалости. - Нет, мы пойдем в Палаты Врачеванья."

Ещё вопросы?

А "Спартак" уже был, точнее его подобие.
"Гладиатор" назывался.

Katherine Kinn 30.01.2004 01:40

Вопль души.

Я ненавижу российскую толкинутую публику. Эти "пуристы" (беру в кавычки, дабы не путали их с нормальными людьми, вот с Marya, например) прочитали книгу от корки до корки, но не научились к своим 17-19-25-30 годам вести себя в кинотеатре. Они называют тех, кому фильм понравился, попкороножующими любителями голивудских штампов, но при этом не имеют ни о голливудских штампах, ни о хороших манерах.
Они ржут в голос, отпускают похабные шуточки, вскакивают с кресел и прут к выходу, не дождавшись даже начала титров - куда уж тормознуть на пять минут и дать послушать прекрасную музыку и посмотреть эти самые титры - а они сделаны с выдумкой и вообще отлично.
Зато они принадлежат к элите, которая брезгливо морщится от фильма и фамильярно называет режиссера "Пиша"...

На следующий просмотр в ЦДЛ или другой кинотеатр я возьму свой арбалет и буду отстреливать уродов. Или пойду в "Америкэн синема", где билет по 400 рублей, но зато нет этих придурков.

Yuv 30.01.2004 01:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
На следующий просмотр в ЦДЛ или другой кинотеатр я возьму свой арбалет и буду отстреливать уродов. Или пойду в "Америкэн синема", где билет по 400 рублей, но зато нет этих придурков.
Кэтрин, может быть и в самом деле это выход, чем чувствовать себя забредшим в стан врага, наивно полагая, что... Да, неважно. Нам все равно идти некуда, мы не москвичи.

Life 30.01.2004 01:48

10thNazgul, не старайся объяснить, все равно не поймут и упорно будут считать все вышеперечисленные сцены (с начала треда) достойными смеха. Кто как понимает. Тут уж ничего не поделаешь. Вот не понимает Свордфиш волнения Мерри, ну что тут сделаешь? Почему-то эта сцена не вызвала смеха у двух моих подруг-цивилок и друга-толкиниста, а уж тем более у меня.
Katherine Kinn, ППКС! Только в кинотеатре я на них не обращала внимания, пару раз одернула - заткнулись.

10thNazgul 30.01.2004 01:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Life
10thNazgul, не старайся объяснить, все равно не поймут и упорно будут считать все вышеперечисленные сцены (с начала треда) достойными смеха. Кто как понимает. Тут уж ничего не поделаешь.
Всё ещё лелею надежду , что люди просто заблуждаются или что-то не понимают. Ведь даже Саурон не был изначально злым.:)

Evilworder 30.01.2004 02:45

Прискорбная картина сия порождена сочетанием трех факторов, как мне кажется: невоспитанность, заблуждения и страх.
С невоспитанностью вроде все ясно.
О заблуждениях: люди уверены, что они не твари дрожащие, а "право имеют". И имеют они это право на выражение его вслух своего мнения в любом месте и любой обстановке (например во время сеанса в кинотеатре). Другое - что если они вдруг прочитали книгу, то Толкин принадлежит всецело им, их понимание - единственно верное, а остальные - и трогать не моги. А также то, что уж они-то знают, что такое кино, как его делать, что такое штамп и т.д. и т.п. Стараниями русских "кинокритиков" и "обозревателей" таких знатоков - пруд пруди.
Теперь о страхе. Фильмы LOTR, вся трилогия, очень эмоциональные. Пробирающие. Без сопереживания героям , без понимания того, почему им в один момент страшно, а в другой - радостно, остается только пафосная красивая картинка (увы, многие только ее и замечают). А для того, кто не боится открыться фильму и сопереживать, фильм становится настоящей сокровищницей. Но открыться, впустить фильм в себя - тяжело. Боязно. Страшно. А самый простой способ победить страшное - сделать его смешным. Защитная реакция. Отсюда такая популярность гоблинского издевательства. И реакции на фильм в соответствующей манере.
Вот такие мои скомканные мысли по этому поводу.

Ester 30.01.2004 03:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Вопль души.

Я ненавижу российскую толкинутую публику. Эти "пуристы" (беру в кавычки, дабы не путали их с нормальными людьми, вот с Marya, например) прочитали книгу от корки до корки, но не научились к своим 17-19-25-30 годам вести себя в кинотеатре. Они называют тех, кому фильм понравился, попкороножующими любителями голивудских штампов, но при этом не имеют ни о голливудских штампах, ни о хороших манерах.
Они ржут в голос, отпускают похабные шуточки, вскакивают с кресел и прут к выходу, не дождавшись даже начала титров - куда уж тормознуть на пять минут и дать послушать прекрасную музыку и посмотреть эти самые титры - а они сделаны с выдумкой и вообще отлично.
Зато они принадлежат к элите, которая брезгливо морщится от фильма и фамильярно называет режиссера "Пиша"...

Никого не хочу обидеть, но господа так рассуждающие - а чем вы собственно лучше?! Ах, человек смеялся на на фильме - значит он невоспитанный, попкорнутый, ничего не понимает и вообще недостоин нашего царственного внимания - это разве не штамп?!
Право на свою точку зрения имеет КАЖДЫЙ, а если она отличается от твоей, докажи, переубеди, но оскорблять людей подобныи замечаниями - это и есть элементарная невежливость!
Swordfish :beer: Если 500 человек одновременно над чем-то хохочут, значит есть над чем!
Над Фродо и Сэмом из последних сил, ползущими к Ордруину не смеялся никто!!! Никто не смеялся над роххиримами, кричащими "Смерть!" Никто, по крайне мере у нас, не смеялся над встречей друзей с Фродо в Палатах Целения! Люди аплодировали и плакали, я это видела! Когда перед глазами проходят такие сцены, которые переворачивают душу, в которые веришь всем сердцем, это воспринимается всеми, и читавшими книгу и нечитавшими!
Но люди в большинстве своем тонко чувствуют ФАЛЬШЬ, переигранность, черезмерную сентиментальность (именно черезмерную!), и вот над этим смеются!
Разумеется, существуют такие питекантропы, которые и над святым, даже над смертью умудряются ржать, но я не думаю, что ВЕСЬ зал, может состоять из подобных личностей. Кроме того, людей, которые ходят в кино, только для того чтобы поржать, я на ХА еще не встречала, и вряд ли они здесь вообще могут появиться, им это вряд ли может быть интересно.
Если человек приходит на этот форум, он уже по определению не может быть равнодушным, и если пишет что-то, то, ИМХО, не ради прикола, а чаще всего потому, что не может он воспринимать фильм, таким, каким его сделали, и от этого ему грустно и тяжело на душе.
Я не смеялась, когда слушала, как весь зал ухахатывался, мне было больно и противно, что такие моменты, как то же прощание Мерри с Пипином, или плач Сэма над "погибшим" Фродо, вообще могут вызывать смех, потому что показаны они неестественно, грубо и да, смешно, черт побери! :mad:

Life 30.01.2004 03:49

Цитата:

Но люди в большинстве своем тонко чувствуют ФАЛЬШЬ, переигранность, черезмерную сентиментальность (именно черезмерную!), и вот над этим смеются!
О какой фальши и переигранности идет речь?

Цитата:

Я не смеялась, когда слушала, как весь зал ухахатывался, мне было больно и противно, что такие моменты, как то же прощание Мерри с Пипином, или плач Сэма над "погибшим" Фродо, вообще могут вызывать смех, потому что показаны они неестественно, грубо и да, смешно, черт побери!
А мне не кажется, что они показаны неестественно, грубо и смешно. Как по-твоему надо показать плач Сэма над "погибшим" Фродо, чтоб никто и не подумал над этим смеяться?

TheHutt 30.01.2004 03:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester

Я не смеялась, когда слушала, как весь зал ухахатывался, мне было больно и противно, что такие моменты, как то же прощание Мерри с Пипином, или плач Сэма над "погибшим" Фродо, вообще могут вызывать смех, потому что показаны они неестественно, грубо и да, смешно, черт побери! :mad:

Мне лично при просмотре этих сцен ничего фальшивого даже в мыслях не промелькнуло. Может, это русский дубляж сделал эти сцены неестественными и грубыми по твоим меркам? Другого объяснения я найти просто не могу.

Dariushka 30.01.2004 04:17

Три раза глубоко вздохнув, прежде чем написать ответ

Эстер.... Как ты объясняешь тот факт, что на Западе (в Германии, во Франции, В Канаде, в США - кто у нас тут еще есть) публика на всех этих сценах НЕ смеется - гробовая тишина, буквально не дышат, вероятно даже слезы утирают.
Я настоятельно ПРОШУ об ответе!

Amor 30.01.2004 04:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester

Никого не хочу обидеть, но господа так рассуждающие - а чем вы собственно лучше?! Ах, человек смеялся на на фильме - значит он невоспитанный, попкорнутый, ничего не понимает и вообще недостоин нашего царственного внимания - это разве не штамп?!
Право на свою точку зрения имеет КАЖДЫЙ, а если она отличается от твоей, докажи, переубеди, но оскорблять людей подобныи замечаниями - это и есть элементарная невежливость!

К сожалению, Ester, разговоры в полный голос в кинотеатре и смех в трагических моментах - это не есть выражение точки зрения, а обыкновенное отсутствие тормозов в плане того, как следует себя вести в подобных общественных местах. Если кому-то кажется, что сцена с Шелоб смешная, то можно спокойно это обсудить здесь в форуме, а не демонстрировать это хохотом в кино. А уж реплики про "голубизну" хоббитов чуть ли не прямо тебе в ухо - это тем более не ИМХа, а обыкновенное хамство. Вон есть ППП, где пуристы спокойно себе общаются, обсуждают и никому не мешают смотреть кино. Кстати, эти же самые пуристы с нами в зале сидели и вели себя прилично. Кэтрин Кинн совершенно правильно говорит, что смешки и тому подобное демонстративное презрение к фильму, увы, ничуть не намекает на какой-то там возвышенный пуризм и глубокие познания в кинематографии. Невоспитанность это и больше ничего.

Ester 30.01.2004 05:14

Насчет фальши, признаюсь - моя совершеннейшая ИМХА, никому ничего не пытаюсь навязывать, но почему-то мне показались какими-то неестественными и наигранными очень многие моменты, и именно на них люди смеялись в основном. Из чего я собственно и делаю вывод, что не мне одной так показалось, просто реакция разная...
Знаешь, Дарьюшка, понимаю, что отдает это шовинизмом, но наш зритель, ИМХО, все-таки более чуток к проявлениям ненужного и неуместного "выжимания слез", заумствовования какого-то, что ли... Не знаю я как это выразить, но моменты простые и глубокие, без слов, без пафоса, когда Мерри и Эовин страшно, но они поднимают мечи и бросаются вперед, вот они трогают...
Опять же исключительно мое личное мнение, но в таком фильме слов вообще должен быть минимум, когда все на таком надрыве, на пределе, уже не до разглагольствований! Вообще без разговоров нельзя, разумеется, но тем ответственнее нужно подходить к подбору фраз, чтобы каждое слово несло нужную смысловую нагрузку, а не так: только что объяснили популярно, что если Минас-Тирит падет - конец всему, и тут же "А че это я буду Гондору помогать?", здрастье приехали, начинаем по-новой!
А рассуждения Гендальфа о загробной жизни, разговоры Арагорна с Эовин, а холодные руки Арвен?! Ну неужели они кому-то правда кажутся естественными?! Конечно и в них при БОЛЬШОМ желани можно разглядеть глубокий философский смысл, но как правильно сказал кто-то "почему, когда я читаю книгу, мне все понятно, а в фильме я должен о чем-то догадываться"?!

TheHutt 30.01.2004 05:23

Цитата:

Знаешь, Дарьюшка, понимаю, что отдает это шовинизмом, но наш зритель, ИМХО, все-таки более чуток к проявлениям ненужного и неуместного "выжимания слез", заумствовования какого-то, что ли...
Сомневаюсь в этом, честно говоря. Иначе в России для мексиканских телесериалов не было бы рынка... :rolleyes:

мисси 30.01.2004 05:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester
Насчет фальши, признаюсь - моя совершеннейшая ИМХА, никому ничего не пытаюсь навязывать, но почему-то мне показались какими-то неестественными и наигранными очень многие моменты, и именно на них люди смеялись в основном.

Не знаю я как это выразить, но моменты простые и глубокие, без слов, без пафоса, когда Мерри и Эовин страшно, но они поднимают мечи и бросаются вперед, вот они трогают...
Опять же исключительно мое личное мнение, но в таком фильме слов вообще должен быть минимум, когда все на таком надрыве, на пределе, уже не до разглагольствований!

Вообще без разговоров нельзя, разумеется, но тем ответственнее нужно подходить к подбору фраз, чтобы каждое слово несло нужную смысловую нагрузку, а не так: только что объяснили популярно, что если Минас-Тирит падет - конец всему, и тут же "А че это я буду Гондору помогать?", здрастье приехали, начинаем по-новой!

Вот забавно - Вам показались наигранными эти моменты, а мне совершенно не понравилось и показалось фальшивым все, что связано с Эовин.
Кто из нас прав?(с)
Однако, я считаю, что как бы мне не было смешно на этих сценах - они не созданы для смеха, потому сообщать о своем имхе залу, наполняя его раскатистым хохотом - как-то не комильфо.

ЗЫ: а разговор о Теодене - совершенно отдельный, его характер - честолюбивого, но настоящего Правителя - выписан настолько верно до мелочей - что просто страшно, как можно было так угадать.
имхо, конечно

Ester 30.01.2004 05:35

А ты уверен, что любители мексиканских сериалов на ВК ходят? :lol: Все-таки у этих фильмов разная аудитория, по-моему...

Katherine Kinn 30.01.2004 06:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ester
Насчет фальши, признаюсь - моя совершеннейшая ИМХА, никому ничего не пытаюсь навязывать, но почему-то мне показались какими-то неестественными и наигранными очень многие моменты, и именно на них люди смеялись в основном.
Я помню, как в пионерлагере, где-то в конце 70-х, на фильме первый отряд (это 14-15 лет, если кто уже не помнит этой системы) точно также гнусно оборжал фильм "Город мастеров".
А как же - там так смешно дерутся (совершенно скзаочно) и Караколь с Вероникой целуются... И вообще глупости какие, и не по жизни все...
Помню, как ржали какие-то уроды в кинотеатре на фильме "Белый Бим - черное ухо". Тоже ржали над "неестественными фальшивыми соплями". Был придурок, который ржал и комментировал фильм "Письма мертвого человека". Кто этот фильм видел, тот меня поймет.

Я не понимю - что, никого не учили родители и учителя, что в театре, в кино нельзя мешать другим зрителям? Что следует уважать других?
Да, бывают моменты, когда зал лежит в лежку от смеха или рыдает в три ручья. Но это не ваш случай. Это не "Побег из курятника".

Цитата:

Знаешь, Дарьюшка, понимаю, что отдает это шовинизмом, но наш зритель, ИМХО, все-таки более чуток к проявлениям ненужного и неуместного "выжимания слез", заумствовования какого-то, что ли...
Наш зритель, прошу прощения, в массе своей невежествен и невоспитан. Просту он считает хуже воровства, трагедию - смешным пафосом, романтику - "ненужным и неуместным выжиманием слез".

Цитата:

Не знаю я как это выразить, но моменты простые и глубокие, без слов, без пафоса, когда Мерри и Эовин страшно, но они поднимают мечи и бросаются вперед, вот они трогают...
А почему же на просмотре толпа невеж ржала в этот момент? Не совпала с вами по смехотунчику?

Цитата:

Опять же исключительно мое личное мнение, но в таком фильме слов вообще должен быть минимум, когда все на таком надрыве, на пределе, уже не до разглагольствований! Вообще без разговоров нельзя, разумеется, но тем ответственнее нужно подходить к подбору фраз, чтобы каждое слово несло нужную смысловую нагрузку, а не так: только что объяснили популярно, что если Минас-Тирит падет - конец всему, и тут же "А че это я буду Гондору помогать?", здрастье приехали, начинаем по-новой!
Я не знаю, чем и как нужно слушать. Чем думать.
Чтобы понять ВОТ ТАК.

Цитата:

А рассуждения Гендальфа о загробной жизни, разговоры Арагорна с Эовин, а холодные руки Арвен?! Ну неужели они кому-то правда кажутся естественными?!
Более чем. Причем Гэндальф говорит о серой завесе, сиянии и зеленых берегах ровно фразу из книги.
Диалоги Элронда и Арвен вы прослушали. С чем вас и поздравляю. Элронд говорит, что от жизни эльдар Арвен отказалась, выбрав смерть. Она не сможет жить в мире, в котором правит Саурон. Ее судьба связана с судьбой Кольца, потому что с ним связана судьба Арагорна. Он или падет, или возродит славу своего рода (ср. разговоры Элронда с Арагорном из FotR и TTT).
Ну что, что тут неясного, что смешного?
Если победит Саурон, победит Кольцо - Арвен умрет.

Цитата:

Конечно и в них при БОЛЬШОМ желани можно разглядеть глубокий философский смысл, но как правильно сказал кто-то "почему, когда я читаю книгу, мне все понятно, а в фильме я должен о чем-то догадываться"?! [/B]
Потмоу что фильм - не книга. Потому что нужно во время сеанса не искать расхождений с книгой, а смотреть и слушать. Почему мне было все понятно? Черт побери, моему брату, который Толкина не читал и вообще читает от силы две художественные книжки в год, было ВСЕ ПОНЯТНО?


Текущее время: 21:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot