Я зарекалась ввязываться в любые споры на Форуме, но что поделать - болевые точки есть у каждого. Для меня - грязные намеки.Swordfish, я сижу с книгой в руках. Ты давно ее перечитывал? Напомнить?
-Фродо улегся в заботливых объятиях Сэма, закрыв глаза, как ребенок, ночные страхи которого были развеяны любимым голосом или прикосновением.
Сэм чувствовал, что может сидеть так бесконечно, в полном блаженстве, но это было невозможно. (...) Он поцеловал Фродо в лоб.

Cэм долго смотрел на него, потом покачал головой и прошептал:
-Я люблю его. Светится он или нет, мне все равно, я его люблю.

Обняв Фродо и пытаясь согреть его своим телом, Сэм незаметно уснул. Расвет последнего дня их странствий нашел хоббитов лежащими, тесно прижавшись друг к другу.

Ложитесь поближе ко мне. Я посторожу. Дайте-ка я обниму вас, тогда тогда уж без моего ведома никому до вас не добраться.(...)
Сэм сидел, прислонившись к камню, свесив голову набок. на коленях у него покоилась голова крепко спящего Фродо, одна загорелая рука Сэма лежала на его белом лбу, другая - на груди. Лица обоих были умиротворенными.

Это_писал_Толкиен. И в этом нет ничего, слышите -НИЧЕГО!! выходящего за рамки ДРУЖБЫ. Над этими сценами хотелось плакать и сострадать, ими нужно восхищаться и сопереживать. А Джексон не снял. Не мог. Потому что - из-за преобладающего в этом худшем из миров большинства гоблинов и извращенцев, показать полностью на экране самую лучшую и чистую ДРУЖБУ в истории мира оказалось невозможно. Но даже и того немного, что все-таки удалось перенести на экран, правильно снять и замечательно отыграть -спасибо Джексону, Вуду и Эстину - все равно оказалось достаточно для того, чтобы снова и снова плескались реки грязной пены, извергаемой больными мозгами! Черт побери этот распроклятый, гнусный 21 век и его обитателей!! Я спокойно отношусь ко всем меньшинствам, но как меня бесит, и бесит сильно, когда начинаются пошлые измышления по поводу отношений Фродо и Сэма. Хоть что-то святое в этом прогнившем склепе должно остаться?! Впрочем, когда люди смотрят на мир через газету Speed-Инфо, их остается только пожалеть. Лечить уже поздно.
Мерзко мне, господа, от этого, просто мерзко.

Cell : Cell, подписываюсь. Лучше не скажешь.
ЗЫ прошу заметить -никакой личной направленности в адрес отдельно взятого Swordfisha мой флейм не несет. "Мильоны нас - их тьмы, и тьмы, и тьмы"....

Это вам повезло с залом ;)
К слову, на моем втором и третьем просмотре мне тоже с залом повезло. Не было ни одного смешка не к месту. И вышеперечисленные сцены с хоббитами публика восприняла абсолютно серьезно. Потому что зал поверил и проникся происходящим на экране.
И, как и адекватный читатель книги, никаких намеков на гомосексуализм публика не увидела. Зато увидела искреннюю дружбу, почти не уступающую той, что описал в своем романе Толкиен.
Уж к толкиеновской трактовке, уверена, претензий в отношении намеков на нетрадиционную ориентацию героев нет.
И над теми же моментами зал ржал в Пушкинском 22-го числа. Но, не дадут соврать, те, кто тогда там был;) Смеялись вовсе не только над хоббитскими объятиями. Не знаю как насчет Гэндальфа, но точно помню, какой смех вызвала реплика Денетора в сцене клятвы Пиппина, когда он ладонью приподнимает подбородок хоббита: И я воздам тебе любовью за преданность.
Так что, имхо, не в хоббитах дело, точно так же им смешно от Денетора, от взглядов Арагорна и Леголаса на церемонии коронации…:-/
Хорошо хоть, следующие два просмотра, когда я , честно говоря, уже была готова к тому, что вот-вот сейчас зал заржет, этого не случилось.
Да, и последнее, в одном из англоязычных ЖЖ сообществ, я наткнулась на спор слэшеров и антислэшеров по поводу фильма. Так вот со стороны слэшеров было очень интересное и , имхо, показательное заявление: « Я смогла увидеть то, что хотела увидеть.»
В ответ могу только привести цитату Льюиса, которую уже упоминала в ГД:
« Примысливать это не нужно и нельзя. Слезы, объятия и поцелуи ни о чем подобном не свидетельствуют. Если мы будем их так воспринимать, получится очень уж нелепо. Подумать смешно, что Джонсон, обнимающий Босуэлла- педераст. Если вы можете в это поверить, вы во что угодно поверите.»
Что могу сказать, ППКС.

Выяснили, но тебя это ничему не научило. Жаль.

Мало того, что ты говоришь откровеные гадости и называешь это критикой, но ты ещё и извращаешь мои слова, где не было ничего сказано про то, что критика и отрицательные мнения запрещаются. Я тебе уже всё написала в треде про "Мы ругались и плакали".

Всё-таки придётся сказать тебе со своей романтической колокольни: ты испорченный и зацикленный человек. Мне тебя просто жаль. Последую примеру Рики и многих других форумчан: отправляю тебя в игнор.

Квеста, спрасибо за цитаты! Наконец кто-то это сделал.:kiss:

Kvesta, повторюсь, есть книжка и есть фильм.
Вот в книге всё для меня нормально, и я там никакого подтекста не вижу, а в фильме мне кажется,что некоторые сцены представлены с таким уж рвением, что волей-неволей становишься критиком, видящим знаменитый подтекст.
Вот и всё.

Vasya_Gondorsky - ППКС.

[Флейм убран. V]

Спасибо за твою точку зрения, Joy. [Отредактировано. V]

"Да вы извращенец, доктор! Откуда у вас такие пошлые картинки?" (с) :D

Вот интересно, почему я, заядлый слэшер, не вижу никакого такого подтекста в этом фильме, а Swordfish видит?.. :rolleyes: Мне аж прямо неудобно даже рядом стоять, пора сложить с себя статус извращенки и податься в детский сад...

И вот что еще скажу, как краевед, - я могла бы нафантазировать из фильма слэш, если бы я захотела. Но для этого мне пришлось бы сделать некоторое усилие воображения и кое-что добавить от себя. Как, собственно, и поступают слэшеры, привнося от себя то, что им хочется (и это, при большом желании, можно сделать с любым произведением, будь то хоть "Герасим и Муму").

Так что не надо про "рвение режиссера", может, это ваше собственное воображение наделено таким рвением, а?

Осень Шира, может быть и моим собственным, кто ж спорит? Я только выссказываю свою точку зрения, критикую моменты фильмы, которые мне не понравились и указываю причины. Вот и всё.
Претензий на абсолютное знание и истину я пока ещё не додумался предъявлять!:)

Но факт остаётся фактом - смеющийся зал - это не помещение набитое сплошными идиотами. И если есть такая реакция - значит она имеет под собой какое-либо основание.

Можно. конечно, смеяться и над документальными фильмами о концлагерях, некоторые умудряются, но "ВК" немного другой жанр:) и если люди "со стороны" по каким-то причинам (воспитание, откровенное неприятие "ВК", действительно непонравившиеся сцены) смеются, то это что-то значит.

Может быть не стоит ставить себя в положение избранного, разбирающегося в предмете и посмотреть на фильм "незамутнённым" взглядом, чуть отстранённо.

Допускаю, что при этом, также нЕкто не заметит никаких погрешностей, почему и вновь скажет, что я "гомофоб", посоветует мне пройти курс терапии :):):):), но в контексте обсуждения ничем как стремлением доказать мою неправоту я это объяснить, к сожалению, не смогу.

Это говорит о зале и ни о чем другом.
Вот я лично смялся над словами Мерри Пиппину - "Ты слишком много куришь". Ну и что же? Да, я соотнес это со своей действительностью и мне стало смешно, но это не значит, что мир Средиземья был извращен и т.д. Скорее, это мы извращены, и в такие моменты как раз хочется задуматься, а всё ли со мной нормально, а не ненормально с фильмом?
Та же ситуация с поцелуями - я очень благодарен за них Джексону. За то, что он показал их, и не сделал из ВК вестерн, где все герои крутые и сплевывают сквозь зубы на телячьи нежности.

Буду в следующий раз знать, что сижу в немецком зале с кучкой идиотов, которые не смеются на определенных моментах:rolleyes: :D

Swordfish, покажите мне, где из моих слов следует, что я ставлю себя в положение "избранного" и "разбирающегося в предмете" - если вы имеет в виду ВК.
Я, по-моему, даже несколько иное утверждала, называя себя "краеведом" в совершенно другой области.

Фильм-то все равно остается сам по себе. В России публика смеется, в то же время, за рубежом, по многочисленным рассказам очевидцев, публика ведет себя совершенно иначе. А фильм, я надеюсь, везде один и тот же показывают, специально для России Джексон не снял еще одного.

Вы вот лучше честно признайтесь - ну чего вы добиваетесь? Ведь вы прекрасно понимате, что у подобных споров конца не бывает, равно как не бывает и победившей стороны.

Да, если вы будете продолжать делать на этом форуме то, что делаете, то вам вновь, и еще не раз, скажут, что вы "гомофоб", вновь посоветуют пройти курс терапии. Да, вы вновь будете доказывать, что "право имеете".
Если вы хотите, чтобы вам сказали, что вы имеете право на свою точку зрения - да, говорю, имеете.
Если вы хотите, чтобы те, кто вашу точку зрения не разделяют, согласились с вами, - не дождетесь. Тем не менее, вы вновь и вновь упорно поднимате тему голубизны.
А смысл?

ОФФТ: Да, основание имеет, и еще какое. Смотрела я как-то фильм о Великой Отечественной, и больше половины зала ржало, когда в фильме показывали сцены насилия. Ой, такое это было "основание", сударь, еще как "что-то значило".:mad:
По моему скромному убеждению, если зал ржет, там, где это не предусмотрено, - дело не в ВК.

Vasya, да о чем ты? Что с тобой может быть ненормально - это же самый натуральный момент разрядки напряжения, совершенно осознанно вставленный туда режиссером, чтобы сбить пафос и сделать сцену прощания более живой и органичной для этих двух героев. Они все время подкалывают друг друга, даже в серьезные моменты. А вспомни как Мерри подколол Пиппина в ТТТ ЕЕ, с оркским питьем?

От нас ждут, чтоб мы тут улыбнулись, нам дают все намеки на это и смеяться тут совершенно естественно, смейтесь и улыбайтесь на здоровье. Кстати оба раза когда я ходила в кино в Бостоне, на этом моменте зал бурно смеялся.

Это очень правильная сцена, одна из лучших в фильме, и работает она правильно. Очень натурально, жизненно они прощаются - в жизни ведь все перемешано, и шутка часто подбадривает в тяжелую минуту.

Вот таким моментом я считаю шутку Гимли, когда он сидит на кресле наместника и говорит:
"Certainty of death, small chances of success... What are we waiting for?" - я смеялся как резаный, поймав себя на том, что это нервный смех, как раз та самая разрядка. Вообще, считаю это лучшей шуткой в фильме. :)
Что же касается "ты слишком много куришь" - сразу же вспоминается заседание хоббитов на руинах Изенгарда и их осоловелые рожи, и лично я-то хихикал над намеком на hobbit-weed. За что мне и было немного неловко перед Толкиеном. :)

По поводу Серебристой Гавани.
Не было ее.
У меня вообще возникло ощущение, что в Аргонате компьютерным образом стерли Статуи Королей, а на их месте нарисовали башенки и зелень. И фон: вместо водяных брызг Рэроса - линия горизонта.

Знаете, начинает появляться желание пойти поискать зрителей, которые смеются. Потому что, когда я ходила, в зале были в основном люди где-то от 16 до 30 и никто не ржал над хоббитами и не комментировал. Мы с другом откомментировали фразу про курение для моего брата, к которому ее вполне можно применить.
И еще на первом просмотре один парень пытался что-то шепотом намекнуть другому на сцене в Гаванях, так тот на него шикнул. Причем, из остальных их комментариев я так поняла, что читавший книгу - как раз первый.
А на втором просмотре смех в зале был, да. Когда Шелоб над Фродо висела. Большая часть зала напряженно молчала, а некоторые смеялись (мне показалось, слегка нервно). Мы смотрели, наверное, все же тот же дубляж, что в Москве.
Оба сеанса были утренние и в будни, так что может, действительно просто не пришли те, кто на намеки реагирует?
Но вот еще один мой друг ходил в субботу днем, народу было - полный зал и неадекватной реакции он не заметил и сам после фильма не проявлял. Вот я и думаю: пойти что ли в кино - на зрителей посмотреть?

Респект - 3 раза !!! Я восхищён )
По книге нежно-дружеских сцен было намного больше чем в фильме. Джексон, наверное, решил всё не показывать. (видимо, опасался неадекватной реакции)
У меня на обоих просмотрах, люди не ржали , но были хихикающие. При чём меня удивило, что это были не молодые люди, а мужики, лет под сорок, да ещё по-моему с жёнами и детьми. "У кого, что болит" - фраза очёнь меткая.

ИМХО.А залом, зачастую владеет стадное чувство. Один придурок (пара придурков)захихикал(и), потому что что-то ему(им) подумалось, "про себя" (в прямом и переносном смысле) Рядом сидящие подхватили.:D

Небольшое замечание - у него скорее всего времени экранного не хватало )))
Имхо в фильме все пропорционально...
Что касается ситуации в общем - то это прямо-таки анекдот про психиатра и картинки )))

Небольшое замечание - у него скорее всего времени экранного не хватало )))
Имхо в фильме все пропорционально...
Что касается ситуации в общем - то это прямо-таки анекдот про психиатра и картинки ))) [/QUOTE]

Ну, вообще то, хоббитов спящими показывали.
И Фродо не спал у Сэма на коленях. Не думаю, что дело во времени. :)