Жуть ...
... вчера Fidel сказал, что идёт на Крылья ...
... счаз сброшу ему ПМ и буду ждать ответа ...

Пускай мне сделают замечание , но я скажу прямо и безаппеляционно - те кто это сделал - УРОДЫ - убивающие невинных людей , которым нет места в нашем и без того полном горести и печалей мире.....:mad:

Концерт, кстати, до 20 часов шел, его просто немного сократили. Никого оттуда не эвакуировали, наоборот, после взрывов сперва даже не выпускали. Более того - не все, уходя оттудапод конец концерта, знали, что что-то случилось. И за это большое мерси устроителям - как уже сказал Лэймар, никого не затоптали, потому как если бы такая толпа даже организованно пошла к выходу, давка была бы - не приведи господь. Но что плохо - мобильники там практически не работали, поэтому родственники и друзья не могли дозвониться до тех, кто там был. Кто-то приезжал встречать своих - там же в основном молодежь была, поэтому у входа образовалась небольшая толпа родителей. В общем, те, кто был на концерте, знали о случившемся как раз меньше всех.
А музыкантам и исполнителям хочется выразить глубочайшее уважение. Вы бы смогли, зная, что совсем рядом прогремели взрывы и люди погибли, не обращать внимания на собственное горе и боль и выступать как ни в чем не бывало, потому что огромная толпа не должна запаниковать?

Да :(

Интересно, однако, что в местных новостях сначало было "Взрывы в Москве. Предполагается участие чеченских повстанцев". Следующая новость "Террористическая атака в Ираке", и через 10 минут, подъитоживая выпуск, "Атака террористов в Москве". :rolleyes:

Интерсно, это кто-то из редакторов быстро спохватился и "повстанцев" в "террористов" переделал или :confused:

Соглашусь с Лэймаром.
Концерт было просто необходимо продолжать, наверное. Но вот если бы через час на самом летном поле состоялся еще один взрыв, то.

http://www.dni.ru/upimg/54084.gif

Представьте себе, что было бы, если бы милиция не смогла остановить смертниц у входа и они взорвали бы себя, как и планировалось, в толпе зрителей. Сотни погибли бы немедленно при взрывах, тысячи могли погибнуть или получить тяжёлые травмы во время паники. Медики не смогли бы быстро добраться до раненых - в результате многие скончались бы в следующие несколько часов.

Минутку! Какая толпа зрителей? Это не концерт в закрытом помещении. Народ там распологался довольно свободно, разложив на траве одеяла и не мешая другу другу, только у самой сцены толпа немного сгущалась. Если бы рвануло на самом аэродроме, пострадало бы, скорее всего, меньше человек, чем в очереди, где народ стоял плотной кучей. Так что если террористки хотели убить как можно больше народа, то они взорвали себя как раз вовремя. Другое дело, что паника от взрывов на самом концерте была бы несоизмеримо сильнее, да и эффект получился бы больше, а им, наверное, как раз эффект и был нужен.

Кошмар какой! Зачем же мстить, [потерто br RW. У нас запрещены оскорбления религий]

Думаю, у сцены толпа была поплотнее, чем в очереди. Взрывы там не только привели бы к максимально возможному числу прошитых шрапнелью, но и вызвали бы волну паники, которая окончилась бы многочисленными жертвами. Сорок тысяч обезумевших людей, многие из которых в подпитии, ломящихся к единственному узкому выходу - это действительно тот самый "большой эффект", на который рассчитывали организаторы теракта.

Скорее всего, именно так, хотя насчет плотности толпы не уверена. Кстати, по приведенной тобой схеме шахидки рванули именно там, где народу до входа было больше всего.
Кстати, выход был не единственный. Ведь с остальных сторон поле было обнесено довольно низким заграждением, чисто символическим. Если бы толпа ломанулась не в ту сторону, откуда пришла, а в разные, то давки бы особой не было. Но, по понятным психологическим причинам, все рванули бы к одному выходу...

Это можно и нужно обсуждать, чтобы сделать выводы о том, как можно повысить безопасность и помешать злоумышленикам. Очень глупо и опасно прятать голову в песок и в трепете ждать новых взрывов, ничего не предпринимая и боясь даже думать на эту тему.

Ну что сказать.... Уроды. Их даже людьми назвать сложно. ИМХО, тот, кто становится на путь террора, автоматически перестает быть человеком, выводит себя за рамки гуманизма, милосердия, сострадания... По крайней мере, для меня это уже монстр, нежить, а не человек...

Самое печальное, что это наверняка не в последний раз. :( Вон израильтяне уже сколько времени с этой заразой мучаются... Денег на террор и подготовку "шахидов", насколько я понимаю, исламские радикалы с Ближнего Востока выделяют с лихвой, а психически неустойчивых людей, легко подверженных обработке, найти не так уж сложно... Зато вычислить и отловить их крайне тяжело. М-да, придется привыкать жить с мыслью, что такое может случится в любом месте и в любое время. :( И - повышать личную бдительность.

А насчет концерта... ИМХО, абсолютно правильно, что зрителям ничего не сообщили и мобильники отключили... В противном случае было не избежать паники. И вот тогда была бы у нас действительно "большая кровь", счет жертвам велся бы на сотни... Огромная, да еще разгоряченная спиртным толпа совершенно неуправляема.

P.S. А обсуждать это не просто можно, а нужно - Лэймар прав. Именно потому, что это, наверняка, не в последний раз случилось. А значит
всем нам (а не только ФСБ или милиции) стоит проанализировать случившееся и быть готовыми к такой ситуации - чтобы знать, как себя вести, если (не дай Бог) сами нарвемся. Больше шансов уцелеть будет...

Ага. Это всё телевизионщики устроили, чтобы рейтинг поднять.

В тех телематериалах, которые лично я видела, трупы жертв теракта не показывали. Все тела, которые случайно попадали в кадр, были накрыты...

Крупно и открыто показывали только трупы террористов. А их и надо показывать. Чтобы все видели, на что они похожи... Потому что это не люди, а нелюди.

Обсуждать это нужно. Информированность о таких вещах - это один из способов уберечься от опасности, имхо. Но, конечно, реплики некторых ведущих типа "погибло ВСЕГО 17 человек" недопустимы...

Лена,
мне безумно жалко тех людей, которые стали жертвами этих сумасшедших и тех фанатиков, которые за ними стоят. Я вчера чуть на заплакала, когда по просьбе медиков показали ту умирающую девчонку на операционном столе - чтобы ее хоть кто-то опознал... Какую пользу эти уроды хотели извлечь из таких бессмысленных смертей невинных людей? Ничего, кроме еще большей ненависти к себе, они вряд ли добьются...

Но нам-то жить дальше! И жить именно в таком мире, где подобные кошмары - реальность и могут случиться снова. Конечно, очень хочется впасть в истерику и рыдать, поскольку все это чудовищно в своей бессмысленной жестокости... Но лучше не стоит, потому что никому от этого легче не станет, и террористы, к несчастью, не переведутся... А значит, лучше стараться сохранять присутствие духа и рассуждать логически. Между прочим, внутренняя готовность к опасности и знание, как вести себя в подобных ситуациях, в том же Израиле многим жизнь спасали. Мне мои знакомые оттуда рассказывали...

Во всяком случае, информированность и способность логически мыслить может привести к тому, что, увидев в автобусе оставленный кем-то пакет, в котором может оказаться бомба, пассажир догадается сообщить об этом водителю, а не полезет посмотреть, что внутри, и не оставит без внимания. К тому, что в охваченной паникой толпе ты не побежишь вместе со всеми не зная, куда бежать, а выберешь самое безопасное место или дорогу и уцелеешь. Мне, например, очень хочется надеяться, что я бы в критической ситуации не стала бы терять головы. Но я вообще малоэмоциональна, поэтому и могу спокойно о таких вещах рассуждать.

Да, террористы просто обнаглели. Другого влова у меня нет... если раньше можно было как-то, если сильно-сильно постараться, понять мотивы и тэ дэ... то теперь... Ну как можно? Там же дети! И там толпа! Я была на рок-концерте в Тушина пару лет назад - да, там приличная толпа, и на довольно большом расстоянии от сцены, почти пол-поля занимает эта самая толпа... на остальной люди свободно сидят на одеялах... И если бы в той толпе рванули бы эти террористки, жертвы измерялись бы сотнями, а жертвы, задавленные паникующей толпой - и того больше...

И, по-моему тоже, абсолютно верно, что концерт не отменили.

У меня знакомый работает с МЧС, как раз на крыльях стояли в тот день.. я ему вечром звонила, спросить, все ли в порядке. ы не представляете, какой у него был голос. он сказал только, что не может говорить - работают. А голос был как у человека, находящегося в глубоком шоке...

Кстати, я слышала только про 2 взрыва у касс... на рынке тоже был?

и еще мне не ясно, если террористки хотели пройти на концерт, то зачем пошли в своих национальных одеждах? ежу понятно, что не пустят...

То что сейчас происходит в мире - это просто ужасно, особенно эти теракты, но ведь не все мусульмане настроены так враждебно - не надо все грести под одну гребенку. А все потому что Коран как и Библия - это не учебник по истреблению человечества... И все эти терористы берут из Корана только то что им нужно и переделывают на свой лад. Вот так и получается что кровь может быть смыта только кровью. И те кто верят в это просто ЖИВОТНЫЕ... Нельзя лишать человека его жизни, это дар божий...

Напоминаю, человек, он же Homo, не понятно почему, Sapiens, относится к млекопитающим приматам.
Шази, я не думаю, что игравшие на Крыльях могли серьёзно расстроиться из-за теракта. Перестрематься - да.
Закрывать фестиваль, не закрывать... Давка всегда, при любом выходе с таких мероприятий. В той обстановке, я думаю, правильнее было бы продолжать, но изменить программу. Я там не был, поэтому не буду о программе ничего более говорить.
Показывать трупы? Ну, если больше нечего... А, вообще, для поднятия массовой ненависти это просто обязательно.
[Часть сообщения удалена. Vasya]

Хех... г-н Урук Нежить решил выступить в духе своего ника? Мдяяя... Видела тут недавно у кого-то в сигнатуре: "Да воздастся каждому по нику его"...

Orlanda,
не стоит обижать бедных животных... Они гораздо лучше нас. Массовых убийств подобных себе они не устраивают.

Модераториум
 

Uruk Нежить, еще одно высказывание в подобном духе, и ты получишь предупреждение за разжигание национальной розни, см. Правила, п.1.1. Прочих участников дискуссии прошу воздержаться от флейма.

Устраивают, устраивают. Все, чем хорош человек, у зверей имеется. Кроме масштаба, конечно.

С уважением,
Антрекот

Эээ... что-то я не слышала о подобном. Просветите, плз!

Эти взрывы - страшное событие, хотя, как проживающая не в Москве, я реагировала немного отстранённо (ведь, согласитесь, хоть может это и цинично, практически, в каждом выпуске новостей, передают о взрывах где-нибудь - в Израиле, в Ираке, в Чечне, просто о несчастных случаях. О смерти в новостях передают часто), но первая мысль была о форумчанах-москвичах, о том, как вы там, ведь фестиваль, мероприятие достаточно массовое и популярное, а потом все выходные я думала о том, что чаще всего подобным атакам подвергается Москва, это просто страшно

Правда??? я только что была на сайте "Нашего" и ничего такого не видела...
Если действительно отменили - для меня это будет удар ниже пояса - я всерьёз собиралась в этом году отметиться на "Нашествии"...

"Нашествие" отменили, но обещали показывать выступления исполнителей в прямом эфире. В студии. Я вот тоже собиралась, "пену" даже купила, спальник присмотрела... И ребята, с которыми я на "Крыльях" была, тоже собирались... Обидно, но что поделать - это самое разумное решение.

ППКС

Вы не представляете себе, какого ужаса и смятения среди населения можно добиться, просто лишив его информации и заставив узнавать о терактах и прочих ЧП из тайно распространяющихся слухов.

Между прочим, мы, то бишь я и мои приятели, успев пройти на поле за полчаса до взрыва, вполне могли ничего не узнать. Нам позвонили (и дозвонились!) всего один раз. Позвонили те друзья, которые подошли позже и оказались в момент взрыва у касс. Слва богу, никого из них не зацепило - они говорили, что только чудом. Больше никакой информации я не получила, пока не вышла с концерта и не позвонила домой. И была уверена, что слухи о взрыве и о количестве жертв преувеличены. К сожалению, я ошиблась.

Находясь на поле, мало что можно было узнать. В первые минуты вообще не поверила.
Действительно, если бы не телефон, мы вообще бы ничего не знали.

Swordfish, напоминаем тебе, что у тебя уже имеется предупреждение за нарушение п.1.1.
Просьба воздержаться от провокаций на национальной почве.

Модераториум
 

Дискуссия о телевизионном освещении терактов перенесена в тред Вопросы этики в журналистике.
Tinko получает предупреждение на неделю за переход на личности.

Спасибо, Вася. Я вообще считаю нужным уйти с форума где меня как профессионала оскорбляют!!

Продолжайте в том же духе, это очень тактично и воспитанно!

Если при мне оскорбят академика Фоменко, я не приму это на свой адрес.

Погибший офицер
 

Пиротехник ФСБ, Трофимов Георгий Станиславович.

В Тушино он разминировал недовзорвавшуюся шахидку, спасая жизни тех, кто там был.

На Тверской он пошёл к бомбе, уже расстрелянной из водяной пушки. По несчастливому стечению обстоятельств взрыватель уцелел.

Он погиб за нас.

Вечная память.

Максим Соколов о теракте в Тушино и о террористах вообще.
http://www.izvestia.ru/sokolov/article35902

Что сейчас происходит в США и Канаде?
 

Подскажите, плиз.. что там с отключением электричества, ссылки, кроме CNN, Рамблера?
Живут ведь там и форумчане..

Вот:
http://www.newsru.com/world/15aug2003/energy.html
Жутко, прям как 11/09

А весело было вчера ночью получить смску из Канады с просьбой выяснить что же все-таки у них происходит...

У них ведь сейчас ничего кроме радио не работает. Я представляю реакцию людей. А может уже что-нибудь исправили?

Прямо как Тьма из Мордора... вообще-то, даже если это не теракт, представляю, сколько грязных делишек, грабежей и убийств произойдёт по случаю... :-(

Что-то я подобное припоминаю. Вырубалось уже пол-Америки. Убейте, не помню когда и по какому случаю, но было.

У меня приятельница, которая в пригороде Нью-Йорка живет, описала в ЖЖ некоторые события, потому что у нее лаптоп был заряжен аккумулятором. 12 часов электричества не было. Потом у них в районе свет дали, но потом вдруг опять все отключили. Она успела подзарядить лаптоп. Сейчас опять в темноте.

Было, было и не один раз. И в Нью-Йорке и Калифорния сидела без света
Сейчас они думают, что это сбой в системе какой-то из электростанций
Кошмар, как мы зависим от электричества!

Самое смешное, что американские специалисты обвиняют канадских, а канадские американских.

В данной ситуации, это единственное, что может поднять им настроение!

Было. "Великое Затемнение" в Нью-Йорке, где-то в середине 60-х.

в 65м...
ничего страшного там пока не происходит, кое-где восстановили электроснабжение, особых мародерст не наблюдалось, самолеты летают уже...

но шуганые люди подозревают терракт :(

Предыдущее великое затемнение было в 1965. Но теперь самый выдающийся blackout за историю Сев. Америки. :)
Ничего пока толком не восстановили, сидим в темноте. Кое-где появляется свет и тут же отключается снова. Самое неприятное - уличное движение, светофоры ведь вырубило повсеместно.