стрелки с картинками. зарафинировали даже тут.

перечитываю сейчас Две Башни в переводе Каррика и Каменкович, но подумываю о том, чтобы собрать в коллекцию все переводы. Грузберг будет следующий скорее всего. Еще есть второе издание репринт 1980 года в оригинале, но до сих пор так и не притронулся... Надеюсь, придет время и к нему прикоснуться.

Время от времени я задумываюсь о том, почему никто из переводчиков на русский не додумался перевести имя Сэма как Пол. Он ведь Samwise, что значит Полумудр (Полуум), и его имя не просто имеет значение, а напрямую даже где-то обыгрывалось в текстах Толкина. В случае с Полом сохраняется "английскость" имени + точно передается смысловая нагрузка.

GeorgePhoenix, переводчики просто деликатно обошли неловкие моменты... в русском языке есть такие слова, как "полудурок" и "полоумный". :D

Появился новый перевод ВК.
https://vk.com/wall-6516_1505571

Отличное сопоставление переводов с примерами, анонсируется и вторая часть.
https://www.youtube.com/watch?v=bign4IDyoRg
Мне, как и автору ролика, "Властелин колец" встретился в том же впечатлительном возрасте 13-14 и тоже в переводе Кистямура.
Проникнуться удалось (это больше заслуга Кистяковского, конечно, и несомненные литературные достоинства у текста таки имеются),
но когда я раздобыла оригинал... Эру, да это ж я совсем другую книгу читаю! Такой филигранности во владении словом поищи еще, такого осязаемого волшебства по погружению в эту реальность...
С тех пор к баталиям за звание лучшего перевода я равнодушна, ибо ну действительно в случае Толкина оригинал наше все.
Однако смотреть подобные ролики интересно, особенно в случаях, как в этом, когда автор видео тоже явно влюблен в исходный текст.

Да, этот ролик и на Фантлабе обсуждали. Молодец Захарян, полтора часа так удерживать аудиторию - надо уметь.
Очень рада, что он всё же нашёл добрые слова для перевода Маториной. И сказал, чем очень плох КистяМур.

Маторина, к сожалению, просто безобразно обошлась с эльфийскими именами и названиями, коверкая их вообще в никак. Арвид вместо Арведуи, Эред Литтох вместо Эред Литуи, Харат вместо Харад, Кельдуна, вместо Кельдуин, Эрк вместо Эрех и т.д. Там почти по каждому. Если бы этого безобразия не было, цены бы маторинскому переводу тоже не было бы. Но...

Армен в своем ролике как раз и говорил, что имена и названия это наименьшая проблема перевода, но в споры вокруг переводов Толкина (да и Гарри Поттера тоже) зачастую сводятся именно к локализации имен собственных.

Самая лучшая локализация имен и топонимов - в дубляже Мосфильма.
По-моему, только с Эльрондом в ВК и Элрондом в Хоббите лажанули. Оба раза и неблагозвучно, и невпопад.

Да, я смотрел это видео. Но в данном случае передача имен очень важна. Не перевод хоббитских фамилий, о которых можно спорить до посинения, а эльфийских имен и названий, которые на русский передаются довольно просто. Благо, Толкин в одном из приложений к ВК написал правила. И например Элсвер (С.Б. Лихачева сотоварищи) этих правил придерживаются по максимуму. Почему же Маторина так налажала с тем материалом, которому Толкин уделял столько внимания и времени? Почему нельзя было оставить Арведуи и Литуи? Зачем выдумывать разных Литтохов и Арвидов?

Маторина как-то обошлась без стилевой мешанины Кистямура, без неоправданных ножниц ГриГру, без дописываний Каменкович-Каррика.
С начала перевода и до его окончания ты в ином измерении. Становишься соучастником. Читатель тоже в какой-то мере проживает читаемый текст, но переводчик – эдакий Харон-для-живущих, перевозящий с берега одного языка на берег другого эссенции смыслов в подобающих (максимально точных) словах по священным водам понимания. Чрезвычайно ответственное и безумно увлекательное дело. Умберто Эко замечал, что связка "автор-читатель" всегда диалогична, а здесь куда сложнее.
В.А.М. понимает про эту ответственность больше, чем другие. Ее перевод небезупречен (и это не касаясь имен и названий), но она гораздо бережнее и внимательнее обходится с оригиналом в сравнении с прочими. С десятой стороны, Кистямур и ГриГру были первопроходцами, и за это их можно только поблагодарить, но вот простить уже не получается.
Вообще, встреча с хорошим переводом - это как встреча с чутким другом: вы внимаете друг другу. Хочется ответить, спросить, продолжать разговор, помолчать вместе, обменяться понимающими взглядами. И настроение после таких встреч прекрасное: всегда остается что-то большее за пределами текста, как особое межъязыковое силовое поле.
Лучшего перевода ВК - чтобы и содержательно, и стилистически в единстве - пока и впрямь нет. Возможно, когда-нибудь...

Это какая-то клиника с именами. Способ самовыражения, чтобы не перепутали. Так же и Немирову подклинило, когда вдруг у ней Минас-Итиль стал Минас-Этер.
Как, откуда? Не спрашивай, читатель...

ВК всё ещё ждёт своего русского переводчика.

Эта локализация хороша именно для дубляжа, где необходимо попадать в губы, а вот для печатного перевода важнее смыслы.

У Немировой вообще непонятки. Она как-то в интервью обосновывала выбор одного из названий: "Dimrill Dale у Толкина означает Долина темной воды. Но Толкин описывал каскады в этой долине с брызгами, которые под солнечным светом дают радугу. Поэтому надо представить эту картинку. И поэтому я перевела это название как Радужная долина". Не ручаюсь за буквальность слов и точное название в переводе, но смысл передан точно.

Кстати, Минас-Этер есть у Кистямура. В издании 1982 года и по-моему в первом томе Радуги.

То есть Алина просто деранула ))

Ну она всегда утверждала, что основывалась на Кистямуре.

Но не настолько же )

Мне всегда было интересно, откуда в ряду Бэггинсов, Брэндибаков, Широв и Бэг Эндов, взялся Подхолмс? Ну, уж тогда Андерхилл. А если Подхолмс, то и Торбинс/Сумкинс и какая-нибудь Торба-на-Круче с Хоббитанией.

Всеславура нет и то ладно.

Я только закончила читать Грузберга. С именами там полный порядок, но вот стихи переведены подстрочником , в одном моменте спутали Саурона с Саруманом, а у Фродо оказывается были "припадки" после уничтожения Кольца :(

В общем, главной целью по-прежнему является знакомство с оригиналом.

Видео Армена смотрела - осталась в полном восторге.

Подхолмс легко увязывается для зрителя с хоббитами, они же под холмами живут. А как случайной публике связать хоббитов с мешком и сумкой непонятно, я и сам не увязываю, хотя Толкина читал.

Видимо, переводчики решили, что корень фамилии bag - сумка. А поскольку хоббиты запасливы, то по смыслу тоже подходит.
И холм, под которым живут Бэггинсы, формой напоминает мешок или набитую торбу.

В общем, очень эзотерический замысел. А еще есть Breast-shaped hill, сразу готовый перевод для обитателя местности - Бильбо Сиськинс.
Словом, все эти Сумкинсы, Торбинсы, Бебни и Беббинсы это нелепость, гранж и убожество.

- Мои дорогие родичи: Подхолмсы, Надватсоны, Залестрейды, Предмортимеры, а также Межбаскервили...

- Промежбаскервили!

:D

Шерлок Холмс адски переоценен, Толкин неизмеримо лучше.

Набрось ещё.

База, тут не поспоришь даже.
А в чём собственно наброс?

Подхолмс не увязывается с рекомендациями Толкиена по переводу фамилии Baggins.
Толкиен рекомендует использовать в переводе производные от слова bag (мешок, сумка

Это известное инфо, но Толкин не является ни профессиональным художником-иллюстратором, чтобы на его картинки необходимо было опираться, тем более что они иногда противоречат его же тексту, ни профессиональным сценаристом, чтобы к его рекомендациям киношникам было обязательно прислушиваться, ни носителем русского языка который бы чувствовал насколько эти сумкины убого звучат в языке и в контексте - поэтому я всегда считал и считаю, что безраздельно его территория - это только текст первоисточника на языке оригинала, а всё остальное что касается любых переводов и визуальных/текстовых адаптаций - это зоны, где с его мнением и пожеланиями любой вправе не соглашаться и это имеет ровно такое же право на жизнь, как и мнение автора.

Сумкины - убого, а Торбинсы - нормально.

Коньяк бесспорно лучше хереса!!

А Бэггинсы в оригинале эпично звучат, что ли? Бэг-Энд по смыслу - дно мешка, тупиковая ситуация. Саквили ещё пытаются себя приукрасить, офранцузив фамилию, но суть не меняется. Маленькие существа в тесном мирке, думают только о том, как поесть поплотнее, копят в жилье хлам и передаривают друг другу ненужное, строчат нелепые советы, книги не возвращают, в зеркало смотрятся, вроде это самое важное дело в жизни, предел мечтаний - имуществом родственника завладеть... Убого это всё, как нищий с торбой/сумой, несмотря на серебряные ложечки.

С козырей.

Говорящесть фамилии в художке на то и говорящесть, что очевидна по щелчку из сюжета и поступков героя, как у того же Гоголя. Проблема с говорящестью фамилии Бэггинсов в том, что "говорящесть" сумникса надо с лупой искать через выяснение этимологии названия "бэг энд", очень хотеть ее найти, а потом долго и муторно объяснять то ли через похожесть холма на сумку, то ли через каких-то нищих с торбами, хотя Бильбо вполне себе состоятельно жил, какая-то сомнительная говорящесть, точнее сомнительная важность у этой говорящести, к сюжету и поступкам очень слабо привязанная. Ладно если бы они там постоянно мешки ворочали, или условно говоря если бы Бильбо и Фродо ходили и всё подряд в сумочку складывали и это была бы семейная черта из поколение в поколение - тогда понятно почему это так безумно важно передать во всех переводах, а так Бильбо найденное кольцо даже в карман положил, а не в сумку. То есть всё это как-то надуманно и слабо считываемо непосредственно из текста.

Ну, не знаю, - мне любой перевод фамилий вполне зашёл по идее. В частности, Сумникс - это что-то "защёчное", хомячащее, запасающее)) Но оно удачно именно как перевод, вторичное. То есть, с оригиналом не сравнить: во-первых, это оригинал, во-вторых, звучит абстрактно и потому более благозвучно, - язык-то не родной. Поэтому здорово, что в фильмах оставили оригинальные фамилии.
Но вот то, что Подхолмс, а не Андерхилл, тоже понравилось - по сравнению с Брэндибаками и Туками Андерхилл звучит слишком по-английски)

После блистательного Мосфильма всё тлен.

Не-а. Посреди фамилии красиво вписано слово "умник". Переводчик именно этот смысл и вкладывал, ИМХО. Лично мне нравится и Бебень, и Торба-на-Круче. Там, правда, не сразу понятно, как это перекликается с подтекстом названия Бэг-Энд, но оно и к лучшему, смыслы постепенно проявляются со временем.
Внезапно сообразила, какого персонажа ещё напоминают все эти мешки и торбы. Ламме Гудзак, конечно же! Тот, правда, в путешествии свою жену постоянно вспоминал, а не свою нору, но с хоббитом у него много общего определённо есть.:D

Спасибо Вам за эти слова, перевод Маториной был первым, что я прочитала, поэтому я к нему неравнодушна. Да, с именами там есть странности, но стиль по большей части ближе к авторскому.
А некоторые её находки в смысле имён мне очень нравятся, например - Райвенделл. Да, я знаю, что Ривенделл более правильно, но у Маториной в названии есть "Рай", сразу понятно, что это очень хорошее место.
Не знаю, можно ли простить ГриГру, а КистяМура - точно нельзя.
Интересно, почему Армен ничего не сказал о переводе Грузберга?

Сказал.

И что именно он сказал? На какой минуте слушать?

На 1:26:20

Ну, это уже попытка переиначить смысл текстов от переводчика.

Именно. Пример с Немировой и ее Радужной Долиной я уже приводил.

Добро пожаловать в Радужную Долину, здесь Саруман Радужный всегда готов оказать вам радушный прием :D

Так. Вот не надо открывать все карты. А то пропаганду Л...Т пришьют и Толкина запретят )))

А на Западе запретят за дискриминацию радужных.

Армен просто сказал, что такой перевод есть. И всё. Никакой оценки перевод Грузберга не удостоился, кроме "он ещё сыграет свою роль". Ну то есть несколько слов ни о чём.

В данном конкретном случае считаю это оправданным.

Не просто. Господин Армен не удостоил оценкой перевод Грузберга ( но удостоил оценкой его фамилию). По сути он не сказал ничего, что не было сказано раньше и много толковыми людьми. Зато посверкал произношением.
Древесник с вами не вполне согласен: Do not risk getting entangled in the woods of Laurelindórenan! (Бойтесь пропасть в лесах Лаурелиндоренан! ).
Сказанное о Лориене, думаю, во многом верно и для Ривенделла, оба под Кольцами. Folk have come to grief here. Aye, they have, to grief. (Народ пришел туда горевать. Да, да, печалиться) Перевод Маториной. Если уж Рай - то Лориен.
Вернувшемуся в Ривенделл Фродо не хватило Моря - не о смерти же он говорил.
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем.." Народы живые - суть мертвые моря.
Фродо считает, что живущие в Ривенделле - уже за Морем ?