И чем же существование объективно прекрасного в треде "Amateur" в корне отличается от существования объективно прекрасного в треде "Краса Средиземья"? ;)

А то ты не знаешь? :rolleyes:
Чувствую, оффтопик нарастает. :D

* задумывается об объективности деньрожденного треда *
Слушайте, и правда - если его почитать, то ведь получается что все умные/добрые/красивые/любимые. А ведь это в корне субъективно!

Полагаю, под системой координат в указанном треде подразумевается разнообразие существующих календарей и способов летоисчесления. Как-то от Р.Х или от Сотворения Мира, или от Основания Рима etc.? :D

Позже. Донна, когда я почитала, как обо мне отозвался народ на День моего рождения, я значительно выросла в собственных глазах! О как! :lol:

Donna Anna, о мертвецах и именинниках плохо не говорят ;) Тем более, что ДР-топик преследует другие цели.
А если серьезно, по поводу ударений, я лично ничего субъективного тут не вижу: они либо правильные, либо нет. Всё остальное, что тут было, к изначальной теме не очень относится, т.к. вопрос был чёткий: как правильно?

И вообще, настолько ли приходится коверкать русский язык, чтобы произнести правильно Боромир и Галадриэль?
Что, никто не может произнести слово "модница" и "задница"? С боем дается прилагательное "запаренный"?

Вайсс, понимаешь, если знать заранее где ударение, то никаких проблем не возникнет. Но, когда человек читает, он расставляет ударения очевидным для себя образом.
Поэтому Галадриэль все с чистой совестью рифмуют с электродрелью ;)
"О Танкодром! Электродрель!
Люби, Адель, мою свирель!
Бери, Адель, свою шинель,
Пошли домой скорей отсель,
Туда, где наша цитадель,
Где всех перворожденных цель
Сияет в бурю и в метель,"
(с) Успенский

А для того, чтобы узнать как эти имена правильно произносятся требуется специально искать ответ. И долго и трудно переучиваться. В результате получается интересная каша - большинство народа произносят часть имён правильно, а часть - нет, потому что кое-что им удалось изменить в своей голове, а кое-что нет.
А ещё, иногда в процессе разговора увлекаешься и опять начинаешь ставить ударения не туда...

Ну тем самым фильмы и хороши: показывают заблуждающимся, куда ставить ударения правильно. Все же акустическое восприятие ударений запоминается лучше, чем при чтении.

Это верно. Каждый сам для себя ставит ударение в соответствии с законами своего родного языка, но фильм дает образец того, как имена звучат максимально приближенно к оригиналу. И тут законы языка не при чем. Если у нас есть возможность располагать ударение на любом слоге и сдвигать его в различных формах слова, почему бы этим не воспользоваться?
Фильм задает норму, а каждый решает для себя, следовать ей или норме родного языка.
Правда, на мой взгляд, тут речь о правильности\неправильности не идет.
Кстати, "родное" толкиеновское ударение подчеркивает иноязычность имени, не дает забыть о том, что оно - из совершенно иного мира.
Но сама я буду говорить ГаладриЭль, как ни крути.

Примеры не катят. В именительном падеже, конечно, всё красиво, всё совпадает. А попробуйте это просклонять! "МОдницей" - ударение по-прежнему на певый слог из трёх. "БОромиром" - уже на первый слог из четырёх. "ЗапАренным" - ударение в трёх слогах от конца. "ГалАдриэлью" - в четырёх. Или, поскольку в языках Средиземья нет аналогичных русским падежей, эти имена склонять также не следует? Так можно вообще незнамо до чего добраться.
В нормальной, разговорной русской речи (за другие языки не поручусь) гласные имеют склонность тем более нейтрализоваться и нивелироваться, чем дальше они отстоят от ударения. Произнесите (обычно, мимоходом, не акцентируя, среди прочих слов!) имя Арагорн или Галадриэль с правильным ударением, и многие из ваших слушателей останутся в уверенности, что эти имена пишутся как Арагерн и Галадрель.
...И вообще, кто дал нам право произносить в имени Профессора отродясь не имевшиеся в нём звуки "Д" и "Ж"? ;)

...В голове
от имён
такая каша,
Словно общий котёл
пехотного полка.
Даже пса-дворнягу
вместо "Полкаша"
Зовут:
"собака имени Полкан"...
(Маяковский);)

Да в прямом. "Что за охота обязательно сделать уважаемое своим?" - это, имхо, как раз относится к стремлению русифицировать что надо, и что не надо. (В этом месте можно было бы вспомнить славянофилов с их извитиями, ячествами и многоостровиями.. :p)
Да, и отдельное спасибо за последнюю отквоченную фразу. Хе-хе.

А собсно по теме - надо чаще встречаться. Ничто так не стимулирует изучение правил расстановки ударений, как соответствующая компания. Которая выпадает в осадок, услышав "ГаладриЭль", "БоромИр" и пр. ;)

Нет, вспоминать их совершенно не к месту. Я не о том, чтобы вместо "липосакция" говорить "жироотсасывание", а о том, чтобы употреблять именно адаптированное "липосакция", а не ломать язык об аутентичное "липосакшн". Теперь понятнее? :)

"Чаще встречаться" - это правильное предложение. Третьего дня у меня на кухне сидел профессиональный филолог, автор словарных статей о Толкиене, кстати, оппонент диссертации одной из толкиеновских переводчиц - и он совершенно не выпал в осадок от моих "БоромИра" и "ГаладриЭли". :) Потому что сам говорил именно так. :)

Хорошо-хорошо. Уговорила. :)
"Фигня всё это, дорогие форумчане" (с) Мю. Возлюбим ближнего своего, невзирая на ударения. :)

Это все хорошо, но меня вопрос склонения тоже смущает... Что с ударением делать-то в таком случае? Там же действительно количество слогов меняется - переносить ударение что ли?

Зачем?!

Потому что я каждый раз спотыкаюсь, особенно на творительном падеже, вот и спрашиваю :)

вспомнилось мне...
Первое.
При просмотре SEE, сразу после Мории, Вигго-Арагорн отчетливо произносит "ЛеголАс!" ("поднимай отряд"). Никакого дубляжа. Что это было? Мой глюк или...?
(Особенно важно для меня, потому что никак не могу переучиться, бо 10 лет все вокруг меня говорили именно так).

Второе. Подруга читала книгу перед фильмом (условие для себя поставила: сначала книгу прочитает). И ей, русскоязычной, показалось удобнее всего произносить "ГондОр". Вот и думай о особенностях произношения...

Что скажете?

Он говорит там "Лéголáс!" В английском вполне возможно выделять два слога.

Это меня порадовало :)

А в эльфийском?

Донна Анна, :beer: !!! А ведь и правда! Я ж сама привела этот пример к тому, что это уже не особенности перевода на русский. Но и не эльфийский звучит, всего лишь английский. И кстати, опять же, насколько помню, тот же Арагорн потом окликает еще одного персонажа..."БоромИр!" (ну, видимо, тоже двойное ударение, но я услышала более сильное ударение на последний слог)

Вот-вот... Арагорна тоже по-разному "ударяют", Леголас, вроде два ударения ставит (это после нападения орков по пути в ХП), я сначала думала, что мне кажется :) Теперь вижу, что не только мне :D

Так я не один такой? Приятно.:)

А как правильно произносится:
нАзгулы
назгУлы
назгулЫ
При произношении последнего меня сильно перекашивает от смеха, но бывает и такое...

Нас много. Патамушта мы банда. (с) :)

Не домысливайте пожалуйста....Такого ввиду не имелось .

Особенная благодарность за 'агрессивное невежество'
:rolleyes:
Пошла заниматься самобичеванием...... ээээ самовоспитанием...

А почему это к моей цитате? Я такого не говорила.. :(

А на вопрос ответа специалистов нет...Так как же с этими двойными ударениями (причем с более сильным на последний слог) в английском? Правильно ли они воспроизводят эльфийский язык?

Не обязательно, но ИМХО большинство таких слов с ударениями все же произносятся на Вестроне, а не на эльфийском. ;)

Мне все-же кажется, что после Мории в слове "Леголас" ударение больше на первый слог. :)

имхо - нет, насколько я помню, оно равномерно падает на оба слога :)

Петя, но если оправдывать такое звучание тем, что это на Вестроне, то что тогда говорить о русском? Почему на Вестроне можно менять произношение эльфийских имен, а в русском - нет? :D

Может - что позволено Юпитеру, не позволено быку©? :D :rolleyes:

Я бы скорее списал это на огрех произношения имени актером. ;)

Не может быть, их там так муштровали! неужели Джексон допустил бы такую оговорку?

А никак :)
Правильно назгул.
В ед. и во множ. числе :)

Он допустил даже совсем другую... Помнишь, в ТТТ, где Арагорн спрашивает Леголаса, что видит его эльфийский глаз. И он говорит, что урук-хаи идут на восток. Изенгард же - на западе...

ОК, убедил. В принципе, какие там могут быть разговоры о "допущениях" Джексона.
Оговорка (если это оговорка) актера меня удивила больше: ведь если ты привык произносить имя с одним ударением, очень трудно "оговориться" и произнести по-другому.

Hutt, не помнишь разве, мы и здесь кучу копий поломали в свое время:-) В конечном итоге я настоял на теории, что Леголас не в географическом смысле это говорил, он всего лишь имел ввиду, что уруки от своего предыдущего направления отклонились на 45 градусов вправо (Uruks turn Northeast), что и было продемонстрированною визуально (пыль действительно уходит вправо), служи Леголас в современной армии, то он бы сказал «уруки повернули на час тридцать» (но в силу нераспространенности в Средиземье циферблатных часов, подобная терминология еще в обиход не вошла:-) Иными словами, орки бежали черт знает куда (к Белым горам, фиг знает зачем), а потом взяли вправо, после чего стало ясно, что они бегут к Изенгарду:-)

Я могу показаться занудой, а все же - нет точного ответа на вопрос, который я задала. Почему на Вестроне изменение ударений воспринимается как само собой разумеющееся, а на русском - как издевательство над творчеством Толкина?
Почему Вигго спокойно произносит: "ЛеголАс, БоромИр!" - в сцене после выхода из Мории?

А у нас есть фразы на Вестроне???:rolleyes:
С чего вы взяли, что там изменялись ударения, если на нём (Вестроне) мы едва ли несколько десятков слов знаем, и то, в основном, это части имён собственных?

СильмарИллион.

Келебрин, это не я взяла :)
Просто в сцене после Мории Арагорн (Мортенсен) произносит именно что "ЛеголАс" - а не каноничное "ЛЕголас".
Почему? значит, такое возможно?
Про то, что это Вестрон, предположила не я. Имелось в виду, видимо, что это английский - замена Вестрона. Однако ж - смена ударений наличествует, и копья не ломаются по этому поводу.

Не понял, о чём идёт речь. Ошибка человека, который "ВК" впервые пролистал в самолёте по дороге в Новую Зеландию? Разумеется, такое более чем возможно.

Андин, фильм ведь не безупречен.. ;)

:) Это верно :)
Нет, человек, который пролистал книгу в самолете, конечно, мог ошибиться. Но ведь он не один был на съемочной площадке, нес па?

Ну, в общем, я так поняла, отнесем это к очередным ляпам в фильме :D

Тем более, что озвучка фильма производится потом, в студии.

Но в студии тоже не боги горшки обжигают. ;)