Этот ФАК (прошу прощения за хамское словечко) был Sticky (то есть предназначен для прочтения, но по ЖЕЛАНИЮ) на Имладрисе. Здесь же он - простой тред. Что за наезды такие на Лаймара?

Разве? Интересно. Когда мы его писали, мы думали, что это будет местом назначения многочисленных пришельцев с одинаковыми вопросами, а вовсе не новичков.

Вошло в привычку, но делается осознанно. Спасибо тебе, Мидж, что заботишься о моём воспитании! Что это - персональная вендетта в продолжение экслеровского форума?

Ребяты...
 

Давайте жить дружно...

Первое - Мидж, если тебе тон показался хамским, это твои личные проблемы. Если все время что-то кажется креститься надо.

Мне не кажется. :D

Второе - Вопросы и ответы для новичков действительно нуждаются в доработке. В коллективной подчеркиваю доработке, и в изменении стиля подачи материала. ( это специально для тех кто нечаянно путает понятие стиль и тон). ;)

Третье - господа, вы вместо того чтобы нападать на автора FAQ, взяли бы и сами написали что-нибудь путное. Не корректно себя ведете граждане.

Ай-ай-ай, как не стыдно!:nono:

Прошу прощения, это не разборки, но тон этого FAQ действительно нельзя назвать доброжелательным. Пост удалю.
;)

FAQ и не должен был быть доброжелательным. В ту историческую эпоху, когда он создавался, табунами ходили такие персонажи, с которыми по-человечески разговаривать было нельзя. Вежливость они принимали за слабость, вели себя вызывающе... Вот для них это писалось.

А теперь действительно можно переписать в более спокойном ключе. :)

Внимание: Автор данного поста - МИДЖ
На этом я считаю свою цель достигнутой.

PS. Лэймар - вендетта удел проигравшей стороны, я себя таковой не вижу :)
PPS. Шарыч, при чем тут наезд? Он сам сознался :)
PPPS. У меня на компе сейчас сносят винды, так что не удивляйтесь, что все это пишет Нэлт.

А может, не надо? Нормальный тон, информативный стиль изложения... Это же ответы на вопросы, а не официальное приветствие форума, обращенное к новичкам!

Когда я только пришла на Имладрис, то сразу пошла читать именно FAQ, и ничего такого особо недоброжелательного не заметила...

Вообще-то, следовало бы тред сделать Sticky...

Re: Лэймар, не сдавайся :) пргрессивная общественность с тобой :)
 

За что? :confused:
позже: какая я наивная... хихикс...:rolleyes: :D

Хихикс
 

Хэппи, солнце долго рассказывать. Сама все узнаешь.

У нас есть здесь на форуме грандиозные спорщики. Двоих из них ты уже знаешь. Это Радио Вайсс и Лэймар. Есть еще Евилвордер, Мю, Ромх и Миндарк и Вася.

Заметь среди ярых спорщиков только одна дама.

:D

Споры бывают ну оочень бурные, перерастающие во флейм и разборки. Одним из последствий прошлых битв было забанивание моего приятеля Назгула. Некая парочка спорщиков на довела парня до умопомешательства и он написал письмо матом. После чего был благополучно забанен.

Особенно болезненной темой для споров является мысль что "Фильм плохой". Если хочешь почувствовать себя вовлеченной в битву. Как-нить после выхода второй части напиши эти два слова и увидишь что будет. :D :D
А будет тебе "щастье".

Re: Хихикс
 

Спасибо, что рассказала...:D оч. долго смеялась, посмотрев на свой предыдущий пост. Иногда бывают у меня провалы в памяти.. все иногда бывает...

Леймар, я не буду высказываться по поводу твоего ФАКа, я только спрошу. Тебя, потому что ты считаешь этот фильм идеальным.

Почему при входе в Морию Леголас при виде стрел говорит "гоблины", а не "орки"?

Если сумеешь объяснить - буду благодарна. :) Если нет - значит, это глюк ПиДжея.

Хехе. Этот вопрос я задал еще в январе. Увы, ответ на него тебя не удовлетворит, я те зуб даю на отсечение. И никакие мои аргументы по поводу того, что в ВК НИ ОДИН ЭЛЬФ орков не называет гоблинами принят не был.

Лэймар, спасибо, что убрал и изменил сам-знаешь-что :) ИМХО, так гораздо убедительнее.

Вот это, кстати, уже устарело:
Я бы заменила на что-то, типа: "судя по рекламным роликам, и отзывам посмотревших, в режиссёрской версии фильма сцена даров будет показана полностью."

Сюда бы ссылочку...сам знаешь какую :) У тебя она сохранилась?

Мю, спасибо за указание, сейчас поправлю.

Ссылка на рог, к сожалению, не сохранилась, поскольку Имладрис все адреса сжимал и при переносе на другой форум в середине ссылки оказалось многоточие.

:) Это не глюк, даже если моё объяснение будет недостаточно убедительным. Стоит для начала спросить об этом самого ПиДжея. :) Кстати, может быть, кто-нибудь из зарубежных фанов уже спрашивал? Надо бы поискать на их сайтах.

Этот вопрос действительно обсуждался. Как вариант предполагалось, что Леголас говорит "goblins", поскольку хоббитам эти существа известны под таким названием. Другое предположение - это сделано для того, чтобы подчеркнуть, что орки и гоблины - это одно и то же. Были и другие идеи.

Кстати, почему бы Леголасу не сказать "гоблины"? То, что в книгах эльфы этого не говорят, ещё не значит, что они физически не могли этого сказать. Это типичный случай арагорновых штанов: нельзя утверждать, что изображение Арагорна в штанах ошибочно только по той причине, что нигде в книгах его штаны не упоминаются.

Смешно. Он тогда явно не к хоббитам обращался, да и слово "орки" хоббиты бы поняли;)

А зачем? :confused: Зачем усложнять и употреблять два синонимичных термина, если вполне можно обойтись одним?
Сказать-то он мог, но слово это не эльфийское. :) А одна из отличительных особенностей дивного народа была в том, что эльфы всему придумывали свои названия, им ни к чему было брать чужие. :)
Тем более, это была экстремальная ситуация. И что, первое слово, пришедшее Леголасу на ум, было хоббитское название орков? :p
Не-ло-гич-но. Если не сказать хуже:)

А зачем - мы узнаем, когда посмотрим фильм до конца.

Кстати, читал вот только что книгу "The art of the Fellowship of the Ring" и наткнулся на замечательное объяснение того, какое именно значение придавал Джексон сцене с пещерным троллем. Его можно приводить всем, кто удивляется, почему нельзя было ограничиться уколом в лапу и для чего добавили эту "тупую голливудщину":

Peter described to the Weta team how he wanted the cave-troll to look. "Like an innocent child - only ten feet tall!", was his affectionate description... "You're drawn to feel empathy for him by the time he finally dies, because the righteous Fellowship have to deal extreme death, extreme punishment to save the quest. I like to think that you're drawn to be a little bit reflective about the fact that they have had to do that".

автор оригинала Chameleon

Смешно. Он тогда явно не к хоббитам обращался, да и слово "орки" хоббиты бы поняли;)


Совершенно верно - не к хоббитам, а к аудитории :) Это моя версия, во всяком случае. Данная фраза Леголаса - реверанс североамериканскому зрителю, знакомым с Толкиным в массе своей только по "Хоббиту", в котором фигурируют исключительно гоблины. Таким образом поясняется, что орки и гоблины - одно и то же.


Сказать-то он мог, но слово это не эльфийское. :) А одна из отличительных особенностей дивного народа была в том, что эльфы всему придумывали свои названия, им ни к чему было брать чужие. :)


Во-первых, Леголас с членами Братства общался на вестроне, а не на эльфийском. Во-вторых, по-эльфийски орк будет "ирх".

Нееее, "орк" будет "орх", а вот "орки" будет "ирх" ;)

А насчет "Хоббита" - согласен.

О! Ччерт! Как же это логично! все, снимаю возражения, видимо, Джексону было нужно все разжевать американцам. Жаль, что это небольшое, но искажение. Ну, ничего страшного, к этому цепляться не стану :)

:D

Кстати, в немецком дубляже Леголас оба раза говорит "Orks". Дело в том, что в немецком переводе "Хоббита" гоблинов сразу перевели "орками".

А можно еще получить разъяснения насчет стража ворот? :) Как его надо понимать, что бы от него каждый раз не тошнило?
Заранее спасибо ;)

:D
RW, ну что ты в самом деле прицепился к североамериканцам - я их привел в качестве примера, поскольку знаю "рынок", так сказать. Здесь "Хоббит" входит в программу внеклассного чтения, например. Ситуация в других англоязычных странах мне неизвестна, но не исключаю возможности, что разжевать нужно было и англичанам, и австралийцам, и новозеландцам :) И вообще, это гипотеза как попытка найти объяснение данному элементу фильма :)

The Hutt, снимаю шляпу - ты абсолютно прав, "ирх" - множественное число. Но сути дела это не меняет ;)

Spaeter: Ты пою ПМ-ку получил?

А почему тебя от него тошнит? Ты не любишь морепродукты? :)

Страж ворот был ведь и в книге.

Ну вобщем это на самом деле единственная серьезная уступка пресловутой голливудщине, которую я в фильме вижу. В книге только одно щупальце было, а тут типичный монстер из низкосортного ужастика.

А так кальмаров люблю, да, с пивом :)

Из привокзально-видеопрокатного ужастика :)

Зато в шлеме!!! (Или мне показалось?...:rolleyes: ):D

Я "Подъем из глубины" намедни смотрела - оттуда морская зверушка, или брат-близнец тамошней ;)

Я уже приводил вариант "отмазы". :)
"Гоблины" это морийские орки. То есть просто название для отдельной группы. Возможно это локальное "лихолесское" их название. Трандуиловские подданные были, если ты помнишь, из весьма обособленных и своеобразных эльфов, нандоров, у них и язык, уверен, весьма свой, вполне в нем могли встречаться слова другим эльфам и народам Средиземья малознакомые.

По крайней мере это объяснение выглядит малопротиворечивым.

Ему пришло на ум именно свое, лихолесское, слово!
А то что хоббиты через Бильбо называют теперь орков словом лихолесских эльфов объясняется в основном тем, что из эльфов Бильбо тогда знаком был лишь с лихолесскими эльфами.

Кстати о клише: "низкосортный ужастик" - это клише. Если ужастик, то обязательно "низкосортный", причём произносится это с пренебрежением. Любопытно.

Зрелищность - это положительное качество фильма. То, что зрелищность некоторых сцен была усилена, сделало фильм лучше и интереснее, чем он мог бы быть.

Причём в этом конкретном случае я вообще не понимаю, в чём суть претензий. Авторы фильма не выдумали это существо - они добросовестно сохранили то, о чём написал Толкиен, показав сцену так, как это следовало сделать в по-настоящему качественном зрелищном фильме.

Ну, скажем так, хоббиты знали орков задолго до Бильбо и его путешествия - орки даже вторгались в Шир, если мы все помним...
И называли они орков орками, а не гоблинами. Гоблины, по-моему, это раннее Профессорское, "Хоббитовское", а орки - ВК-шное.

Отнюдь. Я не отрицаю существование вполне неплохих ужастиков, в примеру первые и вторые "Чужие" - классика.

Что ж, зрелищность так зрелищность, хотя ее фильму, на мой взгляд, и так хватает. Все равно этот эпизод выглядит пошло по сравнению на фоне прочих "зрелищных" моментов фильма. То есть вылезти эта штуковина была должна, чтобы завалить вход, но вот размахивание ею несчастного хоббита... он и так дураком выглядит регулярно :)

Он выглядит так, как и должен выглядеть несчастный хоббит, на которого обрушились все эти испытания.

А размахивают им вполне убедительно. Страж двигается и выглядит очень естественно.

Разве? Вздергивать еду куда повыше, а потом тянуться к ней ртом - это ЕСТЕСТВЕННО?:D :D :D Особенно для водоплавающего хищника.
Только в фильмах ужасов ;)

Ах, как же отчётливо можно разглядеть в альбоме "The art of the FOTR" кадр, на котором статуи Аргонатов якобы меняют руки! Прекрасно видно, что ничего они не меняют - когда смотришь из-за их спины, правое плечо левого Аргоната замечательно отслеживается: его правая рука находится именно там, где должна - на мече.

Когда в тебя стреляют и рубят тебе ноги, ты уже не о еде думаешь, надо полагать.

А кто тебе сказал, что Страж собирался есть Фродо? Может быть он был очень рад встрече и ему таким образом улыбался?:rolleyes:

А если серьезно, зрелищность определяется как раз такими нюансами - что было бы интереснее зрителю посмотреть как Боромир с Арагорном будут вытаскивать Фродо из желудка Стража как Красную Шапочку?

Хм, если оно думает, то думать ему надо о уходе на глубину, по возможности вместе с едой :p

Вот вот. Я тоже этот кадр там заметила, внимательно рассмотрела, и подумала: "Лэймар был прав!" :D Действительно, ничего они не меняют, с их руками все в порядке.

А можно этот кусочек отсканить и запостить сюда, а то не у всех "The Art..." есть, к сожалению:(

И тебя опять в голословности обвинят;)

А следующим номером программы Страж бы начал обыскивать Фродо пришептывая "а что это у нас в карманцах, мерзссский хоббитс":D

Мне кажется, оно бьётся от боли - поэтому так дёргает щупальцами. Кроме того, я уверен, его тянула не столько еда, сколько Кольцо.

У меня нет сканера. Но, наверное, аккуратный скриншот с DVD тоже сойдёт. Вот только вырву свой DVD из рук восхищённых коллег. :)

Непринципиально :) Кольцо в щупальцах, кто-то тебя рубит, надо срочно отыгрывать отступление, а не лезть наружу. Нелогично все получилось.

Вполне сойдет. Заранее спасибо... Только ведь долго ждать придется, ну и увеличение, наверное, нужно серьезное?

Да, а еще было бы очень зрелищно, если бы Страж Глубин вырвал у Фродо Кольцо Всевластья, которое потом Арагорн с Боромиром отобрали обратно, предварительно превратив Стража Глубин в паштет!
Что надо зрелище бы получилось!

Ты пытаешься заставить доисторическое существо подчиняться человеческой логике? :)

Оно и отыграло отступление, когда разобралось, что происходит. Оно просто было застигнуто врасплох и впало в панику.

А ты пытаешься лишить его инстинкта самосохранения? :)

На каком это моменте оно отыграло отступление? :confused: Это Братство ломанулось от него куда подальше :)