У всех одинаково бездарно? Ну так и замечательно. Значит они все более менее однотипные. А то, что они кажутся чуть ли не уродливыми - так это на наш, людской вкус :). А у них "неземная", "нелюдская" красота. Има - кастинг на эльфов отличный. Они все практически - отличны от людей, что и требовалось.

Элронд просто замечательный! Хотя первые 5 просмотров мне хотелось, чтобы вместо него на экране был просто черный квадрат..

ЗЫ А Арвен... во многом "не тянет". Но и в нее можно поверить.

Мы с создателями фильма с этим не согласны :D

Как раз трудно найти таких НЕКРАСИВЫХ, имхо!!!
Неужели нельзя было найти актеров с хотя бы более или менее правильными чертами лица?
А то какая-то СТРАШНАЯ красота получается, очень уж неземная (несредиземная)...

:D :D :D

Есть такое понятие - "вкусовщина";)

Архео, контакт:) - имхо, отличные эльфы. Хорошо отличаются от людей (в смысле - сразу видно, что это эльф).

Re: Re: Уж какая есть :(((
 

Лэймар, ты абсолютно не прав. Сказанное тобой справедливо для репортеров и отчасти аналитиков. В авторской журналистике, публицистике и критике все держится именно на мнении пишущего. Или ты считаешь, что Белинский и Максим Соколов - плохие журналисты? ;)

Выходя из оффтопа - в том, что касается эльфов, я с тобой согласна: замечательно, что кастинг на эльфов проводили без помощи гламурных журналов. :) Правда, с Румилем и Орофином все-таки, пожалуй, переборщили...:D

Re: ИМХО
 

IMHO поддерживаю!:mad:

Re: Re: Re: Уж какая есть :(((
 

Ну, аналитика, критика и публицистика - это уже совсем другое дело. В этом случае автор - специалист - подкрепляет свои слова своим собственным авторитетом. Но я сомневаюсь, что с нами так любезно разговаривал именно Белинский.

Re: Re: Re: Уж какая есть :(((
 

Как, впрочем и со всеми остальными эльфами из массовки - слава Богу, что их не видно в фильме, правильно многих повырезали, имхо...:cool:

:lol: :lol: :lol: :beer:

Шарыч.. Я под столом.. :D

А это что такое ? Поясни, пожалуйста.

Кланяясь Не стоит, не стоит..

Но действительно, глядя на карточки Decipher создается именно такое впечатление - ПДжей прикалывался когда делал кастинг - пусть, мол меня обвинят потом в несоответствии с книгой. У Толкина описаний эльфов (более или менее предметных) нетути, просто неземные и все тут... Все же сказалось ПДжеевское прошлое (ужастики снимал не зря же он)

ИМХО

Re: Re: Re: Re: Уж какая есть :(((
 

Да уж, против этого говорят минимум два фактора - временной и, хм, гендерный... :D Прекращаю оффтопить. :)

Ну что ещё сказать? Прогуляйтесь по Третьяковке, по Лувру - вы с удивлением обнаружите, что все эти художники точно так же "прикалывались" и рисовали "недостаточно красивых" людей. И с чего это вдруг все ими так восхищаются?

Между прочим, согласна. Та же Джоконда.
Кстати, я вовсе не считаю эльфов в фильме уродами. Мне так не кажется :) И - вот сейчас меня закидают тухлыми помидорами - меня абсолютно устраивает и Хэлдир и те двое, что за его спиной.

Ну, Лэймар, далеко не ВСЕ ими восхищаются - вкусы, как говорится, разные бывают. Восхищаются, по-моему, скорее манерой письма художника, техникой исполнения и проч. (я не спец в изо. искусстве). А здесь - живые люди - далеко не красивые (в общепринятом смысле). имхо

Маша, полный ППКС!!!! :beer:
И не надо плиз называть их тётеньками!!!

Абсолютно согласен. Очень красивые эльфы.

Шарыч, что еще можно сказать - ПЯТЬ БАЛЛОВ!!! :lol:

Отчего же? Та же Джоконда считается не просто гениальным портретом, а САМОЙ КРАСИВОЙ ЖЕНЩИНОЙ, когда-либо изображенной на портрете. То есть, я согласна, это эстетство, но эта точка зрения была раньше чрезвычайно популярна! Сейчас она заглохла просто потому, что не в моде эпоха Возрождения. И потом, эстетский подход уместен в данном случае.
Единственное, поработать бы с ними, чтобы играли поживее. Но с кем работали, те играют, Хэлдир очень хорошо сыграл свой эпизод. Элронд прекрасно. Ну и прочие.

#$@#@! Да что ж это за общепринятый смысл такой, ну скажите, а?

Человеческая красота - субъективнейшая вещь!

И потом, приписывание "имхо" к резким и безапелляционным фразам не делает их менее резкими. Имхо:D

Все, я умолкаю, т.к. в связи с высокой температурой у меня очень агрессивное настроение и меня тянет разводить флейм. Все, ухожу, а кому должна - всем прощаю :D :D :D

Кем считается? Неужели? Кто-то проводил опрос? Многие, конечно, слышали про Джоконду, многие даже знают, что Мона Лиза и Джоконда - это один и тот же портрет, но далеко не все видели этот портрет...

/Ну, я не знаю, а что вы все так восхищаетесь Леголасом? По-моему, это наихудший эльф в БК, и некрасивый, и играть не умеет. Нашел ПиДжей какого-то деревенского лопуха, а ведь это должен быть самый сильный, выносливый и прекрасный из всего Братства персонаж!
Арвен - вообще уродина. Ее спасает только ее солидное актерское мастерство, но и тут есть некоторые огрехи (вспомним бездарно проваленную сцену у брода). Вообще, женщины-эльфы, имхо, не удались Джексону абсолютно.
Галадриэль? И это вы называете Галадриэлью?! Да это какая-то тетенька, впервые пришедшая на кинопробы! С ее внешностью молочницы надо гусей пасти, а не в кино эльфов играть!
Если кого и можно отметить, так это Владыку Элронда, к счастью, он так и не вышел из блестяще созданного в другом фильме..., но впрочем, это уже не относится к обсуждению.
Все вышесказанное прошу считать моей имхой, поверьте, я вовсе не хотел никого обидеть, я просто высказываю свое мнение, ведь так?
Интернет - свободное информационное пространство!
Свободу троллям!/

ПС: Все вышенаписанное является моим мнением, вывернутым наизнанку. :)

А я и не собираюсь делать мои фразы менее резкими если я этого не хочу сам. Ни к кому конкретно они не относятся - я никого лично не задеваю, а выражаю свок мнение. Придумайте специальный значок для снижения резкости имхи - тогда и поговорим...:mad:

А еще есть версия, что это автопортрет Леонардо :)

Но она правда красива, просто есть красота привязанная к определенному времени вроде Натальи Николаевны Гончаровой или Кладудии Шиффер, которые являются эталоном красоты в своем временном отрезке, а есть красота вне времени - Джоконда и, простите меня, Арвен-Тайлер, Галадриэль-Бланшет

Этот значок придумают.
Модераторы.

Нет ничего проще - общественным мнением! Правда это активно обсуждалось в газетах и на кухнях этак лет ... не скажу когда. И не надо мне внушать, что этого не говорили и не писали - а то я обижусь! ;) И задавали этот тон, разумеется, эстеты, а то кто ж? Но как-то люди верили. На Джоконду, которую тогда в Союз привезли, по шесть-восемь часов выстаивали.
А анекдот о Раневской знаете? Стояла она на Джоконду, и тут один человек рядом с ней начал громко возмущаться, и что люди в этом лице нашли? И кто говорит, что у нее какая-то необыкновеная улыбка? "А я не вижу никакой улыбки"
"Знаете, молодой человек, - сказала Раневская. - Эта женщина улыбается столько лет, такому количеству людей, что она уже сама выбирает, кому ей улыбаться, а кому - нет".

http://www.plauder-smilies.de/tales/jestor.gif http://www.plauder-smilies.de/tales/lsvader.gif

Да ладно вам, нет никакой безвременной красоты :) Вопрос только как долго продержится соответствующий типаж. И Джоконду прекрасной называют по привычке, да и далеко не все, и у Венеры Милосской животик висит... А еще раньше выбривали волосы, чтобы лоб был выше и бинтовали грудь, чтобы ее не было. И это тоже считалось оч. красиво.

Я одного не понимаю, ведь Джексон снимал фильм сейчас и для современного зрителя. Все-таки мог бы уделить побольше внимания кастингу. Как бы не были нечеловечески прекрасные эльфы, прекрасны они были по мнению людей. Эльфов на совете сложно охарактеризовать как прекрасных...

Кстати, это ставит вопрос, а были ли некрасивые эльфы?

Ой, Вась, а представляешь, что будет, если последняя строчка твоего поста случайно потеряется?:D Тебя ж съедят живьем за Леголаса:D :D :D :D

А что тут больно придумывать - есть уже такой значок у модераторов (+) плюсик называется....:rolleyes:

Ну может, на Совете они красотой не поражали, потому что переволновались накануне из-за того, что мир изменился со всеми вытекающими отсюда последствиями... ;)

Маша! Ну кем считается? Критиками? Любителями живописи? Милиционерами отд. №165? Вагоновожатой из Твери?
Самой-то не смешно? Разве могут быть в области искусства абсолютные вещи? Опрос был, пишешь ты. Итак, качество искусства=мнение толпы? Ок. Лучший писатель в мире - Стивен Кинг. Лучший в России- Маринина. Мы это уже тысячу раз обсуждали.
Давайте поймем друг друга, плз. Я вот Лэймара понимаю - в его восприятии нет ничего лучше тех эльфов, что изобразил Джексон. Для него! И он отстаивает свою собственную точку зрения, все остальное (навязывание ее в качестве единственной и единственно правильной) не так уж и важно.

Ой, Дима, ты меня не так понял... Или я неточно выразилась. Не было никакого опроса. А считалось так критиками. И всего-то. :) Остальные - верили. Или не верили. Но это уже их личное дело.

Вот-вот. Они ж впили это с водой, внюхали с воздухом. *Что-то вы побледнемши, и в лице переменимши" (с):D :D :D

Сейчас никто не должен обижаться, потому что я скажу правду: до некоторых вещей вкус и культурный уровень человека должен дорасти.

Современным людям больше нравится поп-музыка (поэтому она, собственно, "поп"). То есть песня "Я беременна, это временно" кажется среднему человеку красивее, чем сложные классические музыкальные произведения. "Женские романы" и некачественные детективы пользуются большим спросом, чем серьёзная литература - потому что она "неинтересна".

Но всегда существует слой высококультурных людей, творческой интеллигенции, которые сохраняют и создают культуру. Нормальному (среднему) человеку бывает трудно понять, почему, к примеру, чёрный квадрат на белом фоне является шедевром и чем устрицы с икрой в белом вине вкуснее картошки с кетчупом.

Классические произведения, шедевры прошлого, потому и вечны, что созданы гениями. Их творчество опирается не на вкусы толпы, а на высший культурный опыт своего времени. Поэтому песня "Я беременна" забудется через некоторое время, а "Лунная соната" будет существовать столько, сколько просуществует цивилизация. По той же причине портрет Мисс Вселенной, как тщательно бы я его ни нарисовал, не будет стоить и гроша, а портрет Джоконды для хранителей культуры человечества останется одним из прекраснейших творений всех времён.

Именно поэтому Джексон был тысячу раз прав, пригласив на роли эльфов актёров с очень редкой, незаурядной внешностью, красоту которой дано постичь далеко не всем.

А точнее сказать, не взяв людей, красота которых является явлением преходящим и отвечает только спросу массовой культуры.
Уже обсуждалось на Имладрисе, что, за неимением по-эльфийски прекрасных актеров, Джексон пошел по пути набора на роли эльфов актеров со "странной" внешностью, что, по крайней мере, не попсово.

Прекрасные слова, Лэймар! Единственное, что я хотел бы сказать по этому поводу в отношении к нашему барану (т.е. фильму "БК") - многое из того, что ты защищаешь, например "зрелищность" фильма и проч. - сделано ПДжеем именно для "опопсения" фильма - чтобы он понравился сразу и многим. Поэтому, заключая это из вышесказанного тобой, этот фильм очень скоро забудется публикой, т.к. появится что-то еще более попсовое. А останется ли фильм "ВК" в анналах мировой кинематографии - это большой вопрос на который мы не можем сейчас ответить...

Точно, ты - не Леонардо. Имени, лейбла, брэнда, не хватает для полного счастья.

Кстати, а кто сказал, что на прекраснейших творениях всегда изображали прекраснейших людей?:confused:

edit: Интересно, а какая доля восхищения мастерами приходится на осознание того, что они умудрились создать свои творения в не самых лучших условиях и стали первопроходцами, а какая на действительно объективную оценку произведений? Ведь любой карандашный набросок того же Да Винчи сейчас ценится на вес золота, между тем, студент художественной школы зачастую может нарисовать лучше. :)

Ну почему же? Для меня рейтинг imdb.com впоне является показателем того, что останется. Сравни с другими фильмами рейтинга: http://us.imdb.com/top_250_films

Да, разумеется. При этом титаническая работа была проделана для того, чтобы фильм понравился не только среднему, но и "продвинутому" зрителю. К примеру, та же "Лунная соната" и многие другие популярные классические произведения доступны, известны и нравятся даже детям, что не делает эти произведения хуже.

Фильм "Властелин Колец" - это трилогия, еще незаконченная - этот фильм полностью я и имел виду. "БК" - да - уже остался.
Прошу прощения за неясное выражение своих мыслей по данному вопросу;)

Массовая культура и всяко-разная попса
 

Я не люблю Малевича ("Черный Квадрат" которого далеко не всеми образованными и интеллигентными людьми почитается за искусство), а на устриц смотрю с содроганием, и в жизни к ним больше не притронусь. Элементарные спагетти, по-моему, куда вкуснее.

Я - апологет массовой культуры, и я не хочу оправдываться - я хочу объяснить, ПОЧЕМУ. Человеку НУЖНЫ элементарные, простые эмоции. Так же, как ему нужна простая органическая пища (питаясь одними деликатесами, можно ведь и здоровье подпортить!)

Попса со временем забудется, говорите? "В джазе только девушки" - милая комедия, не более того. И что же? Фильм стал классикой.

Потому что классика не всегда есть безусловное и безоговорочное искусство. Классика суть нечто, появившееся в нужное время в нужном контексте, а затем увековеченное... Конечно, это спорная позиция. Я это понимаю.

Мой любимый пример - "Битлз". Многие люди считают их творчество стопроцентной попсой, и приводят резонные аргументы. Ну и что? Красота есть главный аргумент поп-культуры, и закон здесь всего лишь один: КРАСОТА НЕ ДОЛЖНА ЛГАТЬ И БЫТЬ ФАЛЬШИВОЙ. Когда этот закон нарушен, начинается пошлятина, против которой, собственно, все здесь и возражают.

Dixi.

Сорри за сумбурность. Болею я... :rolleyes:

Попса и культура
 

Хороший спор у нас здесь затеялся. Можно и я вклинюсь?

Лэймар, прав. Искусство, особенно высшее искусство не всегда доступно пониманию некоторых классов людей.

Я например, уже не лезу в словесную драку с одной своей дальней родственницей, которая безаппелляционно заявляет, что "Владимирский централ" это шедевр мирового шансона, а та самая присловутая "Лунная соната" нафиг никому не нужна, потому что "жизненные песни" куда важнее.

Культура, имхо это внутренняя подтребность человека к совершенству. Тяга к прекрасному. Толпа к сожалению не способна тянуться к прекрасному коллективно. Это не интересно. Интересно, дрыгать ножонками на дискачках, плеваться, заказывать драку на свадьбу, лежать мордой в салате.

пусть меня обвиняют в том, что я ставлю себя выше других, но я действительно ставлю себя, выше уровня "Я беременна и это временно". Пусть меня обвиняют в эгоизме, в человеконенавистничестве. Мне все равно. Я себя уважаю, и буду слушать Моцарта и ходить в картинные галереи. Буду, как говаривал мой начальник курса в Академии МВД "отрываться от народа".

Кто хочет, может продолжать читать и писать порнушные фанфики, например, и ржать пуская слюни в подушку. Все люди рождены свободными. Каждый имеет право оскотиниваться по-своему.

Извиняюсь за жесткий пост.

Запахло жареным
 

Помню байку про диссидента, который после развала СССР спился и умер от тоски, так как основным стержнем его жизни была БОРЬБА_ПРОТИВ. А теперь того, ПРОТИВ чего он боролся, не стало - и оказалось, что все убеждения этого человека - это ноль. Пустое место.

Вот и с массовой культурой так. Гордо поднимая голову, мы ходим в Третьяковку (ЭТО ПРИМЕР!), не осмеливаясь даже признаться себе, что мы НЕ ЛЮБИМ живопись. Ну как же - "каждый образованный человек должен..."! А кому он, простите, должен? Себе? А если у него преобладает не зрительный тип восприятия, а слуховой? Он должен считать себя быдлом?

Я вот НЕ ЛЮБЛЮ классический драматический театр. Я люблю эффект присутствия, поэтому постоянно хожу в кино. Читаю журнал Cosmopolitan, но ненавижу шансон и новорусскую эстраду. Ну и? Что, можно делать выводы?!

Нет никакой толпы, и никогда ее не было! Каждый человек самоценен, и, презирая кого-либо за его "банальные и дурацкие" пристрастия, мы просто смешны в своей гордыне...

Опять же...

Вот я очень болезненно отношусь к людям, которые неграмотно пишут - как бы гениально они при этом ни мыслили. Я типа считаю, что культурный человек НЕ ДОЛЖЕН делать орфографических ошибок.

Все, я пошла смотреть "Джея и Молчаливого Боба", мне надо успокоиться:D

Индульгенция
 

Журналист может считать свою профессию и ксиву индульгенцией только в одном случае, если а) он действительно прав.

б) Защищает интересы граждан.

Лэймару и Кристине
 

Вы, ребята, всё правильно говорите про культуру и культурность. Но только как можно сравнивать нас, которым не нравятся эльфы в фильме БК Питера Джексона с людьми, у которых плохой вкус и низкий культурный уровень ? Причём вообще тут блатные песни, дискотеки, дешёвая попса, бескультурье и т.д. ?
Если я не вижу никакой "изысканной" красоты в эльфах Джексона, это ещё не говорит о том, что мне тут чего-то "не дано понять" или что у я "не дорос" до понимания такой красоты.

Re: Индульгенция
 

Я фигею просто... Что значит - "он прав"?

Re: Индульгенция
 

Эллен, мне больше нравится второй пункт:D

Защита интересов граждан... под это дело можно что угодно подвести.

да уж, крис, твоя реплика вызвала у многих... кхм, легкое недоумение :confused:
впрочем, от наводящих вопросов по теме воздержусь.