Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Литература (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Пауло Коэльо - Воин Света (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3196)

Эльгиль 18.08.2005 18:40

Что ты подразумеваешь под выражением "прописные истины"?

Sienna 18.08.2005 19:31

"ПРОПИСНОЙ, ая, ое. О буквах: выступающий над строкой 1, большой; противоп. строчной. Фамилия пишется с прописной буквы.

Прописная истина - всем известная, тривиальная мысль.

Прописная мораль - давно всем известная мораль.
"

Источник: MegaBook

Эльгиль 18.08.2005 19:41

Ок, предположим он пишет, как ты выразилась, о "прописных истинах". Но о них пишут многие! Мир у нас один и законы в нём тоже одни, но каждый человек видит их по-своему и трактует по-своему. Так почему другие могут писать о "прописных истинах", а Коэльо - нет???

Sienna 18.08.2005 20:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эльгиль
Так почему другие могут писать о "прописных истинах", а Коэльо - нет???
Повторю еще раз. Дело не в том, что, а в том, как он это делает. Дело не в истинах, а в подаче этих истин. И вариант подачи - не в меру пафосный, а язык - довольно убогий. Я не верю в то, что он говорит.

Elvellon 18.08.2005 23:11

"А Баба-яга - против!" :)
 
По-моему, никакие не прописные истины, а вполне конкретное мировоззрение.

Leylak 19.08.2005 00:22

Elvellon и Эльгиль, респект! :beer:

mangust 19.08.2005 02:09

И снова соглашусь с Sienna - вопрос ведь не только в том, ЧТо пишет, но и КАК. Судя по со скрипом осиленным мною страницам Алхимика, господин Коэльо надергал просто цитат из других книг, но не соизволил придать им нормальную форму. Зато красиво при помощи пиарщиков это было списано на новый стиль.

Эльгиль 19.08.2005 02:40

Elvellon,
Абсолютно согласна!

Leylak - :D

Sienna 19.08.2005 11:37

Re: "А Баба-яга - против!" :)
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
По-моему, никакие не прописные истины, а вполне конкретное мировоззрение.
Быть может. Не спорю. Мировоззрение человека вполне может состоять из прописных истин :)

Но тут вопрос еще и вот в чем: если Коэльо позиционирует себя, как писателя, то к способам и вариантам выражения его мировоззрения будут применяться другие критерии, иные, чем к выражению мировоззрения бабы Люси с лавочки у подъезда или чем те же выражения мировоззрения во время дружеских посиделок на кухне за рюмкой чая. Разве нет?

И, соответственно, в роли писателя, его способы и варианты выражения собственного мировоззрения довольно-таки убоги.

Elvellon 19.08.2005 12:21

"I've been misunderstood!" (C)
 
Не знаю насчет художественной ценности, просто мне стало даже немного обидно, что Нью-Эйдж у нас, оказывается, "прописные истины". 4 c соловиной миллиарда атеистов, христиан и мусульман, конечно, спросить забыли.

Sienna 19.08.2005 12:40

Re: "I've been misunderstood!" (C)
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Elvellon
Не знаю насчет художественной ценности, просто мне стало даже немного обидно, что Нью-Эйдж у нас, оказывается, "прописные истины". 4 c соловиной миллиарда атеистов, христиан и мусульман, конечно, спросить забыли.
Ажно чаем поперхнулась от неожиданности.

Первое. Религиозные принципы - те же христианские 10 заповедей, к примеру - и есть прописные истины. Основы. Базис. От этого они не становятся хуже. Но и не перестают быть прописными истинами.

Второе. Массовость - ни разу не критерий. Для меня. Тысячи и миллионы людей могут любить тупые американские комедии с пердежом и тортами в морду. Но от этого эти самые комедии не станут великими фильмами всех времен и народов.

Третье. Насколько я поняла, в этом треде как раз и говорилось именно о художественной ценности книг Коэльо. Если мы говорим не об этом - то это уже тема другого треда. Поправьте меня, если я не права.

Эльгиль 20.08.2005 07:05

Знаешь, "массовость" - это очень специфическая вещь. Смотри, если разделить на Земле всё, грубо говоря, на "отрицательное" и "положительное", можно прийти к такому выводу: если "массовость" может повестись на "отрицательное", значит она с абсолютно таким же успехом может следовать "положительному". Ты никогда не задумывалась над тем, что раз много людей читают книги Коэльо и им это нравится, может быть это происходит не только потому, что они находят в них что-то "прикольное и тупое"? Или ты думаешь, что "массовость" ведётся только на это? Не знаю, по-моему людям в конце концов это бы надоело!

mangust 20.08.2005 13:16

Однако доводов в пользу Коэльо помимо общих фраз о том, что окулист (открыл глаза!) он замечательный, так и нет.
А его сделали следующие вещи:
- хороший пиар
- *модность* (для многих это важно)
- в настоящее время люди, к сожалению, очень мало читают классическую литературу - поэтому и появляются такие *гуру*

Тюня 27.08.2005 14:45

До "Воина Света" прочитала четыре книги Коэльо, которые понравились. Не так, чтобы уж очень, но не жалела о их приобретении. А вот "Воина" я так и не смогла прочитать. Слишком занудно…
И потом, да не обидятся на меня его поклонники, но вся гениальность Коэльо действительно заключается в очень хорошем пиаре.

Void 27.08.2005 15:02

То есть, четыре книги Коэльо, которые ты прочитала до "Воина Света", тебе понравились только потому, что их очень хорошо пиарили?
:)

Тюня 27.08.2005 19:23

нет, потому что они были не настолько занудными. Но читать решила исключительно из-за пиара, просто уже интересно стало что это такое и с чем его едят.
Но ничего гениального в его книгах не вижу. А все эти филосовские мысли и так далее были высказаны раньше. "Все уже украдено до нас" ©

Sienna 29.08.2005 18:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эльгиль
Знаешь, "массовость" - это очень специфическая вещь. Смотри, если разделить на Земле всё, грубо говоря, на "отрицательное" и "положительное", можно прийти к такому выводу: если "массовость" может повестись на "отрицательное", значит она с абсолютно таким же успехом может следовать "положительному". Ты никогда не задумывалась над тем, что раз много людей читают книги Коэльо и им это нравится, может быть это происходит не только потому, что они находят в них что-то "прикольное и тупое"? Или ты думаешь, что "массовость" ведётся только на это? Не знаю, по-моему людям в конце концов это бы надоело!
Массы, увы, не ведутся на что-то, требующее усилий и душевных затрат. Полегче, попроще - это да. А если на блюдце с каемкой да под соусом исключительности читающего эти строки - да на ура. Особенно если все прожевано до кашицы для облегчения восприятия.

Плюс столько всего было испорчено этой пресловутой "массовостью".. Фактически, смерть любого движения или направления искусства/литературы/прочего обычно начинается с притока массовой публики, слепо копирующей внешние приемы и атрибуты, не обращая внимания на смысл. Внешне все хорошо - и замечательно.

Массовость всегда - всегда - идет по пути наименьшего сопротивления. Когда люди становятся толпой - уровень падает неизбежно. Толпа - масса - никогда не будет себя утруждать духовными поисками или напряженной работой мозгов. Но если толпе подсунуть прописные истины в привлекательной упаковке - и бантик совершенно бесплатно! - толпа будет очень рада. Толпу признали духовно продвинутой! Это ли не счастье?..

Leylak 23.09.2005 18:52

Сейчас дочитываю "Веронику..." Мда-а... впечатлительным, как я, такие страшные книжки читать нельзя...

Sienna 27.09.2005 16:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leylak
Сейчас дочитываю "Веронику..." Мда-а... впечатлительным, как я, такие страшные книжки читать нельзя...
А чего там страшного кста? ну, кроме доктора с его сугубо оригинальными мыслями о методах лечения тех, кто в лечении не нуждался? :p

Leylak 13.10.2005 17:50

Я пока читала - сама болела, так я понаходила у себя все признакми "приступа паники", как у одной из героинь и стала чувствовать себя еще хуже... вообще начала думать, что точно схожу с ума... в общем, излишняя впечатлительность и мнительность...

Маг 08.04.2021 16:14

Читал у него "Алхимика".
Редкостная шляпа, после которой ни к какому другому произведению этого автора не притронусь. Вся книга – набор карамельных сентенций в духе фильма "Секрет": "сама вселенная желает тебе щастья", "сама вселенная подбрасывает тебе знаки, тебе нужно только их читать", "смотри на любую ситуацию позитивно", "следуй за мечтой и всё получится" и т.п, с концовкой потыренной слово-в-слово из сказки Шахерезады про сновидцев из Багдада и Каира. Я понимаю, что всё украдено до нас, но даже мы в школе домашку иногда креативнее списывали, предложения там местами переставляли, смешные опечатки делали, не знаю… Причем всё удивительно легко и схематично: хлоп – уже на новый континент приплыл, хлоп – уже хрусталь расходится, хлоп – уже год прошел, хлоп – уже любофь повстречал, хлоп – черепки в золото превратили, хлоп – уже у пирамид, хлоп – уже домой вернулся и клад откопал, и всё-то у него получается, причем даже глубокой связности не прослеживается, просто скачкообразная последовательность поверхностных кусков с разными жизненными этапами героя, из каждого этапа извлекается некая избитая мораль в духе "иди не ради сокровища, иди ради самого пути" или "кто ищет тот обрящет". Вот вообще без капли хоть какой-то собственной переработки или каких-либо художественно значимых новшеств. И каждое второе слово непременно пишется с Большой Буквы, что видимо должно подчеркивать сакраментальную важность написанного.
Короче ватерклозетное чтиво, но в критической ситуации пойдет и как замена рулону.


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot