Или спирт... ;)

Да, тоже вариант. :)

:lol: А если серьёзно? DRakon, просвети! :)

*вещает с видом прорицателя*
Настоящий дракон никогда не выглядит драконом. (Чтобы было понятно: лучший Кащей - это Олег Табаков.:D) То есть дракон мило всем улыбается и притворяется паинькой до тех пор, пока не выпадет удобного случая проявить свои самые отрицательные качества, как-то:
подлость;
наглость;
стремление к установлению монополии на личное благо;
и др.
А эльфом дракон притворяется затем, чтобы опорочить доброе имя этой национальности. Вотъ.

Драконы хорошие в "Героях меча и магии - 3".. Особенно те, которые "волшебные" (как по-англиЦки - не помню). Вот точь-в-точь, как говоришь - так наивно хлопают ресницами и мило смотрят.. Лапушки, короче.. если близко не подходить. :)

Есть-есть :) Но они об этом сами явно не знают. А те, кто знают - либо ошибаются, либо не в этом Мире родились...

Эльфы может и были когда-то, и хоббиты (говорят, где-то скелеты нашли "полулюдей", да и поверья о "маленьких людях" появились задолго до Профессора), может и сейчас есть эльфы и живут они где-нибудь на Венере :D, изредка посещая Землю... кто может дать точный ответ? По-моему, нельзя доказать ни это, ни обратное. А если они верят, что они эльфы, то скорее всего - они ненормальные, а если они только кричат об этом, чтобы "попонтоваться", то они глупы.

не думаю, что сами эти "заигравшиеся люди" верят в то, что являются представителями иной расы. просто выпендреж.
а по-иному - ну только в лечебнице.

Всякое бывает :) Все мы ненормальны настолько, чтобы это было не очень заметно.

Не стыдно вам такое говорить на форуме посвященном Толкину?.. Стоит различать «эльфов по жизни» и тех, кто считает себя «настоящим Толкиеновским эльфом». Первые дальше форумского общения не заходят (да и то редко встретишь). А вот вторые даже свадьбы эльфийские закатывают, и «кричат» на каждом углу что они, дескать, эльфы. Наблюдение со стороны: тот, кто действительно считает себя эльфом, никогда не станет об этом распространяться. А узнать такого «переродившегося толкинеиста» можно по сильно изменившемся взглядам на жизнь. Только внешность не приобретает «эльфийские» черты, скорее поведение. А раз так, то где вы читали у Толкина, что эльфы «выпендривались» и показывали свою перворажденность? А раз этого и не было, значит и «заигравшихся людей» не стоит именовать эльфами. И обобщать этих полярных «людей» кстати тоже.

Лирвен, ППКС тебе обеими руками. Я в своих постах имела в виду именно "заигравшихся людей". Так что ты права во всем!

Девушки, дважды ППКС!

Нет. Эльфы-по-жизни и эльфы-по-жизни-по-Толкину. В чем разница-то?

Гражданин Элион (Хэллъэннор) это совершенно разные взгляды на то, что называется «быть эльфом». А в чем отличие их взглядов см. предыдущее сообщение. Впрочем, если не понятно вы всегда можете задать этот вопрос в тему «Существование эльфов», на сайте который лучше обходить стороной. Может, найдется «эльф», который растолкует собрату.

То есть, бывают те, которые "считают, что они настоящие эльфы по Толкину", а бывают, которые считают себя поддельными эльфами?
Не понимаю. Почему "настоящие эльфы по Толкину" эльфистей "настоящих дров по Сальваторэ"?
Как, простите, можно говорить о том, что кто-то имеет хоть какое-то отношение к Толкиновским эльфам, если эти кто-то страшны, как сметрный грех, об Арде знают только то, что было у ПиДжея и если "родной" язык они пишут "kwenia"???
Как они могут быть эльфами, если в ЗиОЭ совершенно ясно сказанно, что 20-ти летний эльф выглядел как 7-ми летний людской ребенок?
Как они могут иметь отношение к квэнди, если у квэнди не росло на лице волос?
Как они могут быть эльфами, если их родители люди, в конце концов?
ДкЕ я читал, с аргументами мамзель Сафы знаком. Только иначе, чем дурью, я это на назову.

К квэнам никаких вопросов или претензий не имею.

Ну вот, вы опять все напутали. :lol:
Заговорили об одном заканчиваем, о черт знает чем. Мы, кажется, говорили о внутренней стороне… Впрочем, этот спор бессмысленнен и не интересен, оставляю вас наедине с вашими вопросами. И правду говорят, что-то доказывать бесполезно…

То есть, эльф должен быть внутри эльфом, а снаружи он кем угодно может быть? Тогда это совершенно точно не Толкиновский эльф.
Угу, обычно говорят те, которые доказать что-либо не способны.
Кстати, что примечательно, "доказывать бесполезно" - это стандартный э-пэ-жовый ответ.

простите, немного не поняла смысл сего мудреного словосочетания... :confused:
Уважаемый Элион, кажется, перед этим мы достаточно ясно разграничили эльфов по-жизни и заигравшихся людей. "Кто-то", о ком Вы написали, не имеет никакого отношения к эльфам по-жизни. Вообще, Вы же не предполагаете, что среди людей в этом мире бродят эльфы-путешественники между Мирами, сделавшие себе пластическую операцию на ушах, чтобы никто не догадался? То есть, природная безнадежная надежда заставляет верить, что такое все-таки возможно )), но природный же здравый смысл сразу расковыривает всю эту красоту грязным ногтем сарказма. ИМХО, я вообще не вижу смысла в данной теме: можно искренне во что-то верить - реальностью оно от этого не становится. У нас, людей, сил для этого недостаточно. Человек может чувствовать себя эльфом, может знать Квэнта Сильмариллион наизусть, может правильно писать слово "квэнья" (кстати, как оно пишется? к своему стыду, я этого не знаю... :(), но эльфом это его все равно не сделает. Увы.

"стандартный ответ ЭпЖ (= эльфов-по-жизни)"

Quenya

Спасибо, Ennorion :) Интересно, а Вы сами - эльф по-жизни или отрицаете их существование?

В самом начале треда я задал вопрос, кто такие э-пэ-жо. Один из вариантов "заигравшиеся люди". При чем здесь вообще "разграничение эпж и заигравшихся людей"?
Эльфом-по-жизни называется всяк, заявляющий о своей эльфикой крови и эльфийских корнях. То есть, всякий, считающий себя эльфом.
Так же, как и телепузиком-по-жизни будет назван любой, считающий себя телепузиком.
Вас что-то заставляет во что-то верить? Хм... Боюсь, человека эльфом не сделает ничего вообще.

Не за что :)

Вопрос имхо несколько странно задан.. :rolleyes: Но точно не первое :)

Второе зависит от того, кто такие ЭпЖ. Если это заигравшиеся люди, то такие, уверен, есть (хотя не вспомню, видел ли таких сам ;))
Если же это что-то другое, то не знаю. Да и не стремлюсь узнать, в общем-то.. :)

а что? Нельзя? :)
Вот именно об этом я и говорю. ИМХО, считать себй эльфом - глупость все-таки. Ненужный отрыв от реальности, самообман и далее везде...

Ennorion, я имела в виду настоящих эпж (буде такие существуют...:rolleyes: ).

на мой взгляд, ЭПЖ-люди, не сумевшие найти свое место в жизни и пытающиеся самоутвердиться таким вот образом. люди, которые предпочитают сидеть и стонать о том, какие они бедные-несчастные, поскольку их никто не понимает, но даже ничего не пытающиеся сделать для того, чтобы их поняли.хотя это, конечно, всего лишь имхо.

Ууу, какие скептики тут собрались:) В нашем мире столько вещей, в которые было бы трудно поверить, не будь они для нас привычными. Смотрите: мы живем на круглой планете, которая летает себе в космосе. Ну не ерунда ли это? Ан нет, в космосе из нас мало кто побывал, но мы все видели снимки нашей планеты и точно знаем, что так оно и есть. Вот и про эльфов: большинство из нас их никогда не видел, но многие про них читали. А может, кто-то и вправду их встречал? :)
Я бы не стала утвержать, что ЭПЖ - это заигравшиеся люди, как не стала бы утвержать, что они эльфы. Я провожу для себя четкую границу между понятиями "знаю" и "верю". Чтобы во что-то верить, не обязательно, и даже не нужно, это что-то знать. Так вот, я не знаю и не верю, но я сомневаюсь - как в их (эльфов)существовании, так и в их "несуществовании":)

А разве физика - это ерунда?

Нет, физика - это чистой воды шаманство, местами - черная магия:)

Неанте, ППКС и :kiss:! Можно я сделаю это своей подписью?
А вот про эльфов... Нет, я, конечно, допускаю возможность существования настоящих ЭпЖ. Просто вживую я их не встречала, а от всех, кого встречала, убедительных доказательств не дождалась. Вот такая материалистка. ;) Верить, конечно, верю, но, чтобы сильно потом не разочароваться, продолжаю считать, что большая часть ЭпЖ - заигравшиеся люди, достаточно наивные, чтобы изобрести себе легенду, и достаточно ненормальные, чтобы в нее поверить.

А если я считаю себя человеком, но верю в существование эльфов, я тоже больна или ненормальна?

Absolutely - нет! Я ведь и сама в них верю. Просто одно дело вера, другое - глупость или фанатизм. Впрочем, я никого не осуждаю и ни за кого не говорю. Я ведь и сама сумасшедшая. :lol:

Физика - наука, с ее помощью можно точно что-то доказать.
Наука и вера - разные вещи.
Если что-то доказано наукой, в это можно "верить" абсолютно спокойно, а если недоказуемо, то надо семь раз подумать (в первую очередь посмотреть, совместимо ли это с твоими аксиомами).
А в эльфов, по-моему, верят те, для кого они почему-то стали олицетворять все хорошее и возвышенное.

Кстати, да. Такое было и со мной. Прочитав Сильм, я очень удивилась - в жизни квэнди встречались и предательства, и неразделенная страсть, и далее все, что у меня с хорошим и возвышенным с трудом ассоциируется...

Собственно, если что-то доказано наукой, то верить в это не обязательно, достаточно просто знать:) Скажем, радиоволны... Я их никогда (слава Богу) не видела, но я знаю, что они есть, как в том анекдоте про суслика. Шаманство!:D

Ойлосее (Ло?), забирай пожалуйста:)

Возможно, но Ойлоссе уже напомнила "Сильмариллион", я тоже его помню и вовсе не считаю эльфов этакими ангелами во плоти.

(Неанте - Ло и никак иначе! :mad: )
Наоборот, в науку надо верить, как в религию. Я, например, отношусь к ученым с полным священного ужаса восхищением, потому что они умудряются делать и понимать что-то, что мне вряд ли когда-нибудь будет доступно.
Нет, эльфы, конечно, вызывали и вызывают у меня восхищение - прекрасный, бессмертный, волшебный народ и далее везде, но вот к слову о Сильме: вспомните, как Целегорм и Куруфин пытались похитить Лучиэнь. Вспомните, как Феанор сжег корабли при переходе через Хелкараксэ...

Будьте последовательны: Целегорм и Цуруфин :) Nothing personal: это к вопросу о том, за что я не люблю Кистямура :-)
2 Elvellon По-моему, вера разумом не обосновывается: там хоть семь раз думай, хоть семьдесят семь, а всё равно или веришь, или нет. Разве не так?
Как говорил один мой знакомый: "Люблю "потому, что" - значит, не люблю. Верю "потому, что" - значит, не верю." Зачем _верить_, если это и так разумом доказуемо? В этом случае достаточно просто _знать_.

Кел, я просто имел в виду, что не надо верить во все подряд.

оффтопик
 

Знание, не подкрепленное верой, мертво.

Ойлоссэ, ваш тезис "знание, не подкрепленное верой, мертво" я, прямо скажу, не понял. Не разовьёте ли? :-)

Элвин, я понял. :-) А верить во всё подряд человеку вообще не свойственно. Но вот выбор, во что верить _надо_ (или не надо), часто происходит без нашего на то волевого решения. По крайней мере, в случае с теми вещами, наличие/отсутствие которых мы не можем проверить чувствами или даже разумом. Я просто хотел сказать именно это :-)

Ну почему, могу и развить. В моем представлении термин "живое знание" (:lol: ) означает знание, ставшее частью твоей личной реальности. Но, допустим, я могу твердо знать какую-то вещь, но не соглашаться с ней сердцем - тогда знание остается как бы за пределами моего мира и мертво для меня. Мне нет дела до всего, что связано с ним... даже не то чтобы дела нет, просто это не имеет для меня большого значения. Черт, довольно сложно объяснить :)
А в моем переводе - Куруфин.

Да с Куруфином как раз проблем нет:-) А вот никаких "Целегормов" быть не может: Celegorm читается как Келегорм, и никак иначе (равно как Celebrin - это Келебрин, а не кто-нибудь ещё ;-) ). "Целегорм", "Цирдан" и им подобные имена - ошибка Кистямура, видимо, не читавших "Приложения" к ВК относительно произношения эльфийских имён.

Про знания. Собственно, знанию, чтобы быть знанием, не нужно вашего согласия с оным. В отличие от веры: не согласны, значит, не верите. В моём понимании, "мёртвое" знание - то, которое никак нельзя практически применить. Но и это не всегда обозначает, что оно бесполезно.

Благодарю за возможность посмеяться от души над толкинистами, но...

Не хочу обидеть, но названия из художественной книги говорят о том, что автор этих слов и сам просто заигравшийся человек. Возможно, Профессор изложил сокрытую и правдивую информацию о реальном прошлом, но это сомнительно и даже если так, отнесение себя к героям художественной книжки намекает окружающим о том, что ты не потомок исторических эльфов, а эскапист. Толкиен всё-таки писал художественную книгу.


Да, может быть внешность и не самое главное, но, на мой взгляд, само определение - ошибочно:
Состояние души - временно по определению, и эта "формула" (эльф - состояние души), уверен, выведена ролевиками: состояние души - это та роль в которую толкинист входит, отыгрывая эльфа. Ролевик "входит" в нужное состояние когда играет эльфа и так же безразлично "выходит" из него, когда начинается повседневная жизнь и тусовки с нетолкинистами. Толкинисты - они отличаются тем, что четко разделют эту реальность, и воображаемую в ходе игры, в которую они "убегают" от действительности, и эльфам в этой реальности, как им кажется, нет места, отсюда резкая неприязнь "толкинутых" к "эльфам-по-жизни". Мы, видите ли, портим им сказку - тем, что есть здесь, а там, в их мирке остаются - переодетые в шторы эскаписты, и им, смертным, конечно завидно... а еще им никогда, например, не выглядеть в 30 на 18 (а такое РЕАЛЬНО редко, но есть, присмотритесь к окружающим).
А вот на мой взгляд, эльф - это никакое не "состояние", а сама душа, сама твоя жизнь, с самого ее начала... а состояния души - вторичны к этой данности от рождения.

О, надо же, наше скромное общество посетила такая легендарная личность.
Позвольте поинтересоваться, вы уже нашли себе "эльфийку для размножения"?:rolleyes:
Не совсем так. "Портит сказу" не тот факт, что "вы здесь", а то, что прекрасные, словно смертный грех, прыщавые вьюношы и толстые дэвы заявляют, что они де истинные эльфы и выглядят истинно по-эльфийски.

Эльфы, хоббиты... мне вот не верят часто, что у меня настоящая фамилия в подписи - думают, что тоже играю:D

На такие бесцеремонные вопросы я не отвечаю, а вот...
Да нет, "толчков" раздражают "ЭПЖ" вообще, как класс. Знаю много примеров, когда выглядящие вполне по-эльфийски парни и девушки вызывают утверждением что они эльфы раздражение у "игровой общественности". Их с раздражением и презрением обзывают "дивнюками", на мой взгляд ничего обидного, но там не же просто слово, а отношение. Их раздражает сам факт что эльфы - и в этой реальности. И чем существо дальше от толчка обыкновенного (прыщавые вьюношы и толстые дэвы) и ближе к эльфийскому облику, да и по способностям ближе подходит - тем больше ненависти!

Тогда у меня вопрос. ;)
И чем же в нашей реальности эльфы отличаются от людей?

Меня, как цивила, раздражают душевнобольные люди без должного ухода.

Стопудово, от зависти все:D
Низшие расы всегда завидовали высшим. Но сила высших рас в том проявляться должна, что им надобно презрительно игнорировать всех низших.

В голосовании отметила второй вариант.

Да конечно второе! Что за глупости!