Tivien
Я не считаю себя сверхчеловеком, а что до того, что кому-то нравится Элизе - я против ничего не имею. Мне вот нравится как мой сосед дядя Вася насвистывает, когда выносит мусор, но я же не предлагаю это назвать вечным.
Насчет того, что тема расплывчата, я согласен - само назавние сформулировано очень неточно, а кроме этого и мнения не могли ожидаться иначе как сильно субъективные.

Radio_Weiss
Кроме ехидных подколов с Вашей стороны, сударь, каких либо аргументов я не слышал. Кроме того, я говорил, что не "потребляют, что дают", а "дают то, что хотят". Если есть возражения - пожалуйста.

freshy
Говоришь, "вечная музыка популярна". Тогда что такое вечная? Популярная, т.е. это взаимнообратное утверждение? Я с этим не согласен. И опять же среди кого популярная-то? Я уже сказал, что классическая музыка вообще непопулярна, ее слушает меньшинство, лишать многие ее произведения претензий на "вечность" - нехорошо.

2 Галерион Мистик
-----------------
Очень просто - наиболее популярная музыка примитивна.
-------------------

К слову, очень популярная 40 симфония Моцарта, отнюдь не примитивна. Если там посмотреть. то как построена гармония даже на самом первой заезженной части и скольто там голосов, какие там модуляции. то простите это назвать это примитивом надо сильно постораться. То как написаны переходы, вначале смотришь, предположить сложно, что эти тональности сочетаются, а звучит красиво до беспредела.

Простите, тоже очень заезженная и популярная токката и фуга Ре-минор Баха. Очень многие ли смогут на раз написать полифонию, даже примитивную.
Даже" к элизе" надо еще суметь сыграть.

Просто я могу перечислить огромное количество музыки популяярной, легкой к прослушиванию классики, которая на слуху и которую даже примитивно сыграть сломаешь все пальцы.

Я говорю о большинстве. Да и популярность той же 40-й симфонии довольно сомнительна - конечно, ее можно услышать в рекламе пива и на многих мобильниках, но много ли людей пойдет слушать ее в филармонию?

Угу. Мне сложно спорить с человеком, который утверждает, что "народ не дорос".

Ну, а если по теме, то меня просто покоробила фраза "Мнение большинства - это всегда дрянь в основном". Это тупиковый путь, ибо гармонию на подсознательном, видимо, уровне чувствует любой человек.

Ну если сомнительно популярность 40, то простите.

Начнем с того, что в рекламе пива я ее как-то пока не встречала:), а на телефонах да, это говорит о том, что в некотором роде она популярна:).

На сколько я понимаю популярна не только" к Элизе" но и первый концерт Чайковского, и даже лебединное озеро, любили его иногда использовать. Тоже как-то не примитив.


Кстати по поводу филармонии.
Народ ходит и даже очень:). На концертах известной классики и в капелле и в филармонии народу достаточно. А ты там давно был?

И потом народ не настолько бездарен. На пример я тоже народ и ты народ и RW --народ. Но тем не менее вроде в классике даже разбираемся. И так можно привести можноество примеров. У меня, очень много знакомых технарей. кто с удовольствием слушает классику и ходит в филармоию.

Алёна.
Давно ли я там был? В последнем месяце не разу. А так у меня 2 абонемента. Завта будет открытие сезона в Большом Зале, послезавтра тоже пойду - будет замечательнейший концерт. В воскресенье абонементный концерт тоже прекрасный, кстати, как раз будет мой любимый третий концерт Рахманинова. Я очень часто хожу в филармонию.
Но ни один оркестр в нашей стране не соберет столько народу, как какая-нибудь "народная любовь" Филипп Киркоров, да и в филармонии большинство слушателей - очень пожилие люди. А по будним дням. между прочим, зал как правило полупустой.

Вайсс
Конечно сложно спорить, не приведя ни одного аргумента.
А вот насчет гармонии ситуация схожа с талантом. Если его не развивать, то он угробится, так же и с гармонией - если человек с детства слушает (говорим о музыке) дрянь, то совершенно естественно, что классика ему не покажется интересной.

А для классики и не нужны стадионы, лучше всего ее слушать в капельном зале. А он невелик.

Мэй би, пойдем обратно в СМИ (или где мы там спорили?) по поводу демократии поговорим? :)

Цитата:

А вот насчет гармонии ситуация схожа с талантом. Если его не развивать, то он угробится, так же и с гармонией - если человек с детства слушает (говорим о музыке) дрянь, то совершенно естественно, что классика ему не покажется интересной.

Эх. Помните "Амадей" Формана? В самом начале, когда Сальери напевает пастору свои мелодии, и он их не узнаёт, а затем мелодию Моцарта, которую священник тут же подхватывает? (и мы, и мы вместе с ним). Вот это и называется вечной музыкой, имхо. И не зависит это ни от мнения большинства, ни от мнения "высоколобой элиты".

Пойдем, пойдем.... Я правда, тоже забыл, в какой это теме было.
Что же касается этой темы, то я думаю тут спор дальнейший бесполезен - каждый совершенно ясно выразил свои предпочтения и вряд ли захочет отказаться от них, а объективного мнения здесь нет и вообще говоря быть не может.

Алена, я о том и говорю, что классику слушает меньшинство. Стадионы ей действительно не нужны. Что касается Капеллы - да, хороший зал. Я правда больше люблю зал Консерватории - после недавнего ремонта (хотя как сказать недавнего) звучание в нем столо просто неотразимым. Ну и Большой зал Филармонии, но там нужно знать, где сидеть :)

Кстати, если говорить о вечной музыке...ну или, справедливости ради, назовем ее ДОЛГОвечной, то надо бы вспомнить о самой древней музыке, которая вполне слушаема и исполняема сейчас, и стопроценстно будет исполнятся и слушаться потомками нашими:) Я, собственно о фолке. О народной музыке. Не взирая на аллергию ув. Галериона ко всему народному в частности и народу вцелом, тем не менее приходится признать, что классика 17, 18-го, и, тем паче, 20-го веков - пока младенец по сравнению с некоторыми народными, довольно примитивными , но чертовски душевными композициями, каковые насчитывают по тысяче и более лет.

Ирэн абсолютно согласна.
Могу только добавить, что к вечной музыке я бы еще отнесла и церковную. Не всю, (к сожалению может и нельзя так говорить, но не вся она мне нравится). Многие церковные вещи можно отнести к разряду вечных невероятно красивых. Мне правда больше нравятя католическая музыка.

Возвращаю Ваше абсолюное согласие:) Огранная музыка в костелах, это потрясоющая вещь. Одно из самых сильных переживаний вспомнилось.... В Риге зашла в Домский собор, а там как раз была служба и играл орган. Я присела на скамеечку и провалилась! Наверное час просидела совершенно неподвижно, купаясь в этом звуке. Вообще, мне по роду профессии о музыке говорить сложно. Я воспринимаю ее, в большинстве своем, как рабочий матерьял. Забыла практически о том, что она может нравится или не нравится. Для меня она или хорошо, профессионально сделана или кустарно сляпано. Вот уж если я начинаю слушать музыку именно как музыку - чтоб душа запела, что б перестать обращать внимание на особенности звука и оранжировки и просто слушать - это достижение, и это прекрасно. Собственно чаще всего я могу отрешиться от профессионального подхода именно на фолке или вот на той же церковно-органной. С классикой тоже сложно, потому как мой брат, профессиональный музыкант постоянно таскал меня с детства во всякие консерватории и филармонии. Я настолько всегда увлекаюсь оценкой качества игры оркестра и отдельных его цехов, что о звуке самой музыки - забываю напрочь:) Музыканты - чертовски склочный народ. Внутри оркестрантские дрязги - штука заразная, причем, они становятся, для наметанного глаза видны даже в публичных выступлениях. Мешают расслабиться и послушать - что ж там они вообще исполняют-то?:)

У меня мама профессиональный музыкант, сейчас еще ничего, но раньше она рассказывала, что не могла ходить на концерты так как автоматически ве произведение разлагалось на запчасти, гармония, мелодика, что, куда и когда переходит. Какая тема как звучит и как ее сыграли. В итоге все разложиться а саму музыку так и не услышали.
Это ужасно.
Правда себя очень часто ловлю на концертах классической гитары, что смотрю не только что играют, но и как:).
Интересно, а гитарная классика и фламенко это вечная музыка?


А про Большой зал Филармонии, может конечно я все время не там вижу, но как-то меня там мало что вдохновлио. Мне там все время звука не хватает.
Слушала там орган. Хорошо конечно, но не то.

Ирэн, я кстати, являюсь большим поклонником старинной музыки, очобенно кельтского фолка.

Алена, насчет гитары - думаю, что да, особенно Альбенис.

Насчет Филармонии... честно говоря, очень сильно зависит от того, где сидишь, иногда действительно чего-то не хватает. Мне, правда, более всего мешают всякие шуршащие, шелястящие, шепчущиеся, жующие и другие господа, а еще которые хлопают между частями исполняемого произведения - этих я просто ненавижу.
Кстати, хотя и со-овсем не в тему. Вчера водил пятилетнюю племянницу на детский концерт в Малый зал. Там рассказывали про муз. инструменты. Когда очередь дошла до лютни... это было что-то: вышел абсолютно _пьяный_(!) музыкант, который не мог связать двух слов, по струнам он попадал через раз, а потом в сердцах махнул рукой с громким "Э-эх!" и по гауссовой кривой ушел со сцены. ВОт такие ужасы.

Для гитары, Джулиани, Таррега и т.д.

Была как-то на концерте гитарном в капелле, вместе с мамой. Так сильно мы давно не ругались после концерта:(.


Пол концерта испольнитель как-то случайным образом ползал по грифу, и играл на уровне 2 класса муз школы. Причем было заявлено что новые переработки музыки о Баха до Битлз. Ничего нового найдено не было.

Вобщем отмучались мы так отделение. Потом все-таки вышли и объявили что музкант плохо себя чувстует у енго проблемы с левой рукой---болит.

Но он типа героически доиграет отделение. На мой взгляд было бы честнее отменить концерт и не мучать ни нас не себя. У меня потом надолго отпало желание ходить на гитарные концерты.

Была на концерте Гриши Горячева, он фламенко играет.
Вот тут я была в полном восторге. Я обычно подсматриваю аккорды и приемы, но тут я даже не успевала подсмотреть. Такая техника.

Жалко, тред заглох. Интересно. У меня несколько соображений насчёт понятий. "Вечная", на мой взгляд, не означает ни "классическая", ни "популярная", ни "древняя". Вечная музыка та, что близка нам, независимо ни от времени создания, ни от стиля, ни от степени известности в определённый период. Поэтому вечна секвенция Dies irae, которая пришла из средних веков и наводила смертный ужас на Рахманинова. Поэтому вечен Первый концерт Чайковского, который поднимает нас на крыльях радости и свободы, несмотря на то, что на конкурсе его "заиграли" до полного вперёда. Вечна и "Улетай на крыльях ветра", которую знают все, даже порой не зная имени автора. С песнями сложнее, потому что они связаны со словом, с языком, а он с веками меняется. Боюсь, музыкальная составляющая в том, чтобы музыка стала вечной, имеет более важное значение, чем литературная. "Уходит" публицистика, новые поколения воспринимают многие выражения как анахронизмы. Но если музыка своим непереводимым, но понятным каждому языком продолжает ясно говорить с нами сквозь века, - она становится вечной.

По-моему, вечная музыка это Моцарт, Бах, Бетховен, Шопен и ткд. А Битлз, ИМХО, ещё не заслужили названия "вечная музыка".
И при чём здесь Том и Джери?

а, а еще, имхо, Queen, хотя мне не раз пытались доказать, что и Nirvana будет жить вечно... ??.

В самом названии "вечная" заложен такой критерий, как проверка временем. Причём веками, даже не десятилетиями.

Биттлз, Фрэнк Синатра - вечная музыка для меня.
Правда, в нашей семье ничего такого не слушали и не собирались. Классику тоже как-то особенно не принимали... Так что, ощущая по себе и по знакомым людям старшего поколения, - Биттлз и Синатра.

Я считаю, что ВЕЧНОЙ в прямом смысле этого слова всегда была, есть и будет КЛАССИКА, КЛАССИКА
и только КЛАССИКА!!!
Потому что ето единственное, что сохранилось и осталось так же глубоко и высоко, как и при создании, несмотря на то, что вокруг летят века... И сохранится, потому что это - НАСТОЯЩЕЕ!!!

ну простите, классика тоже разной бывает...
Вообще ИМХО классика это прежде всего Бетховен, Бах, Глинка и т.д. Вот жто вечная музыка.
Но для меня лично нет ничего лучше испанской гитары...

о, да.... гитара... как много в этом слове... электроннная... бас.. аккустическая...
и просто гитара.... обычная, то бишь.... на которой я и играю..

Ну конечно, именно это я и подразумевала!!! Классика, которая исполняется на сценах оперных театров и филармонических сценах; классика, ноты которой лежат в библиотеках (а если их там нет - стоят у кого-то на пюпитрах роялей, или пультах); классика, которой учат в музыкальных спец.школах и консерваториях... Я очень много могу про неё рассказывать, но зачем? Только скажу, что она вечна и это будет правдой!

Но это, безусловно нисколько не опровергает взгляды других - если кто-то добавит что-то в список "вечной" музыки - пожалуйста, я только за! Спорить не буду!
Но своё мнение я уже высказала выше!

Что значит "гитара"? Сам по себе инструмент ничего не значит, важно, что для него написано. Да и про любого композитора нельзя сказать, классика это или нет. У того же Шуберта 900 песен, и среди них много барахла (это я как музыкант говорю), никто не может писать только шедевры. Если человек за свою жизнь напишет один шедевр (не шлягер, а шедевр), он уже должен быть счастлив оттого, что не зря прожил эту самую жизнь. А шедевральность творения проверяется только и исключительно временем, других критериев нет. Современники могут разбирать произведение по косточкам в соответствии со своими представлениями, восхищаться им по каким-то конструктивным параметрам, но если уже следующему поколению оно не скажет ничего вечного, то окажется пустышкой. Можно посмотреть репертуар той же Клары Шуман, она играла массу всего, что сейчас уже заслуженно забыто. Что же до конструктивных вещей, "правил игры", то есть создания произведений, то они, конечно, изменяются, сейчас, по прошествии столетий, уже просто и не получится писать так, как в 18 или 19 веке. Но законы человеческого слуха, психики остаются прежними, поэтому всем этим модернистам никогда не удастся повесить людям лапшу на уши и какофонию выдать за благозвучие.

по моему не совсем скромному мнению Классика - это то, что воспринимается любым поколением людей. Когда там жил тот же пресловутый Бетховен?.. Сколько поколений сменилось до сегодняшенего дня?.. Вот-вот, и я про то же. Собственно, если, не знаю, те же Битлз будут слушать хотя бы половину такого срока - можно будет сказать, что это классика.

Не совсем удачный пример, но все же по теме: Джинсы. да-да, те самые. Например Lеvis. В них выросла вся Америка =) почему они зовутся классическими? Потомучто их носят почти 100 лет, и явно не одно поколение...

Что же до гитары... Все слушали К. Сантану и Джимми Хендрикса - вот что значит настоящее звучание гитары. риффы, цепляющие за живое, исполнение, которое ласкает слух - вот что такое классика гитары. (опять же - для меня).

Пусть Битлз радуются, если от них через 20 лет останется что-нибудь, кроме "Yesterday"...

Гитара сама по себе тоже много значит. Гитары бывают разные. Бывает что на одной из них можно сделать такой звук, а на другой нет.
А откуда такая информация?

Повторюсь, но сам по себе звук не значит абсолютно ничего. Важно то, что этим звуком играется - мелодия, ритм или хаотический набор нот, какофония. Если последнее, то решительно безразлично, на чём - на расстроенном пианино или на Стейнвее. А если человек играет музыку, то она и на расстроенном пианино будет за душу хватать.

А откуда такая информация? [/QUOTE]
Какая "такая"? Информации я не давала, а высказала мнение.

У нас любовь к "Modern Talking" и "Beatles" в 2 поколения. :)

Отец приучил к Высоцкому. И детей своих буду к нему приучать - ибо сила.

Бугага! Ржунимагу! Простите, вы в Англии были? Вы видели, что творится там на каждую годовщину смерти участников группы? Вот-вот, сущий Содом и Гомора. Кстати сказать: За всю неделю проведенную там мною, в парках я редко слышал одинаковые песни в исполнении непрофессиональных бэндов.

аФФтар ЖЖот! Вот это я понимаю! Лично я тоже, когда дочь воспитывать буду, каждый день буду ей ставить "Я не люблю"...

Мы тоже Высоцкого уважаем с родителями в семье. Моей бабушке, маме и мне он нравится.

Какая разница, что происходит в отдельно от всего человечества взятой Англии? Там всегда была проблема с хорошей музыкой, так уж исторически сложилось, поэтому они и возводят в культ практически всё, что у них появляется. Оценка Вечности НЕ базируется на мнении соотечественников, тут нужен "положительный отзыв" поколений и поколений во всём мире. Точка зрения фанатов, как правило, ничего не значит.

Самые вечные песни - это колыбельные :)
Вот они точно выдержали проверку временем, сомневаюсь, что они сильно отличаются по словесному содержанию и мелодиям. И маленькому Нерону кто-нибудь что-то такое усыпительное мурлыкал.
Классика - да. Помню, читала интервью с кем-то из сьемочной группы "Амадея". Он говорил, что музыка, проигрываемая часто, безумно раздражает (по себе знаю, согласна), но в случае с Моцартом это не сработало. Они слушали одни и те же куски по многу-многу раз и эта музыка всякий раз была новой.
Интересно, а какая самая старая песня из тех, которые мы слушаем до сих пор? Я почему-то навскидку только "Зеленые рукава" могу вспомнить. :)

Тема Dies irae. Откуда-то из средних веков. До сих пор жуть наводит. Правда, это не песня. "Хава нагила". Под неё вроде бы ещё в Древнем Египте евреи виноград давили (точнее сказать не могу, ибо не знаю, а был ли в Египте виноград :) ).

ну хорошо, может фэны тут неуместны... А вы видели рейтинги продаж их альбомов? если нет - советую взглянуть.
Однако это уже оффтопик.
Что касаетс яколыбельных... х\з, х\з... По-моему, колыбельной можно сделать любую песню - изменить ритм, подправить слова и т.д.

Знаете, для того, чтобы получить премию за "самый продаваемый альбом", некоторые граждане полностью выкупают свои альбомы. Не будем показывать пальцем, но такие субъекты, например, в отечественном музыкальном мире не редкость, причём, к сожалению, как в эстраде, так и в классике. Так что это тоже не показатель.
Что же до "подправить слова и мотивчик", то, во-первых, зачем, а во-вторых, далеко не всякой песне это поможет. Для некоторых исправления потребовались бы в таких масштабах, что от них остались бы рожки да ножки. Легче новую написать, чес-слово.

Это, ты опять своё мнение высказываешь, или мне спорить?
:)

Спорить - это ad libitum. А что, ты высказываешь исключительно Абсолютную Истину, а не своё мнение?

Ну во всяком случае мне так кажется. Даже Джимми Хендрикс не мог извлечать все возможные звуки из одной гитары. Для этого нужны разные. Струны могут быть на милиметр тоньше и уже можно будет извлечь совсем другой звук. Почему скажем, скрипки Страдивари так ценятся? Потому что они издают особый звук, который не получается на других скрипках. И тут не важно Поганини ты или новичок.

ПАганини. Он всё-таки не поганка. А вообще-то скрипка Страдивари в моих, например, руках не будет издавать ничего, кроме скрипа. Но вы поднимаете совсем другой вопрос: речь идёт не о самом-по-себе звуке, а о тембрах, красках, диапазоне и т.д., словом, о выразительных средствах. О средствах, которые не могут быть самоцелью, а служат для выражения тех или иных музыкальных идей наилучшим образом. А именно эти музыкальные идеи, выраженные тем или иным способом, мы и расцениваем как заявку на "вечную музыку". Если же идея (мелодия, например) примитивна, не говорит ничего ни уму, ни сердцу, то в разряд "вечной музыки" она не попадёт, на чём её ни играй. Естественно, когда дело касается какой-нибудь мазурки Шопена, то тут желательно, чтобы её не только сыграли на хорошем инструменте, но и человек, который хотя бы понимает, чтО хотел сказать миру гений, который неизмеримо превосходит любого, пусть самого прекрасного, но всего лишь исполнителя.

Кэт, вообще-то это вопрос о курице и яйце. Никакой мастер не может без скрипки, и никакая скрипка ничто без мастера. Я с тобой согласен насчёт "заявки", однако я и не был против этого. Я просто говорил что не стоит так пренебрежительно относится к инструменту.

А вот я, например, полностью согласна с Кэт - важно, что играют, с каким смыслом и с какими намерениями. Интересно, что здесь можно опровергать и о чём спорить?:rolleyes:

Раз я спорю значит можно. Или вам игра на воздухе тоже нравится? Покажите мне хоть одного человека который может испольнить хоть какую нибудь мелодию без инструмента!

Легко! Своим собственным голосом! :)

Ну тогда уже не "вечная музыка", а "вечная песня". Хотя песня без музыки, это бяка.

А песня, что, по-вашему, не музыка???
А здесь не согласна! Во-первых, есть мноко песен, которые задуманы для исполнения без сопровождения, попросту говоря, acapellо, а во-вторых - качественное исполнение ЛЮБОЙ песни без инструментального сопровождения НЕ исключает возможности быть очень высоко оцененым.

Ну давайте и дальше к словам прикапываться...
Допустим:
-"нельзя исполнить без инструмента"
-"Легко! Собственным голосом"
ага... только в данном случае инструмент - это голосовые связки.
Говоря об исполнении песни без аккомпанемента. Если ее будет исполнять чел, который не чувствет саму песню, долго его завывания врядли кто выдержит...

Доброе утро! А мы о чём тут постим уже пол треда!
Важно, не на чём, а КАК!!!!!
Если человек осознаёт, чувствует и понимает, о чём и что он творит, это уже хорошо. А если он творит это Во Благо - так это ПРОСТО замечательно! Просто очень часто люди берутся за какое-нибуть творческое занятие, совершенно не осознавая и не отдавая себе отчёт в том, чтО они делают! :rolleyes: Просто жаль... жаль енергии и времени. А может за это время человек мог бы сделать что-нибудь более полезное... Sorry, понесло меня на размышления... :)