Я про улыбку несчастного Боромира:)
Вот и я всё о том же.......Было бы смешно,если б не было так грустно,как говаривала моя учительница по русскому языку.;)

Насколько я знаю, на украинский фамилию Бэггинс предлагали переводить как Сидоренко или Сидорчук. Там в корне "сидор" значение "походная сумка" более ощутимо, чем в русском. Хотя, АФАИК, во время Великой Отечественной войны солдатский вещмешок "сидором" называли во всей Красной (затем - Советской) армии. Так что можно и в русском.
Вот так: Фродо Сидоренко. :-)))))
Эдит: по-русски, конечно, более правильный перевод будет Сидоров.:-)

Может, кто нибудь подскажет, чей первод ближе всех к оригиналу и причем желательно без всех этих переводческих фантазий.

Den Stranger, спроси что-нибудь полегче! Сколько лет уже ведутся споры о переводах. На сайте http://www.tolkien.ru/ttt мне попадалась очень хорошая фраза - если ты хочешь иметь самый точный и самый красивый перевод Толкиена - делай его сам.

Говорят, ближе всех к оригиналу Грузберг. У него почти подстрочник, поэтому малочитабельно.
Я читала пер. Григорьевой и Грушецкого и люблю этот перевод, хоть там и есть много неточностей.

Придеться довериться случаю и взять первое что попадеться на глаза.

Ни в коем случае!
Брать первое, но только из трех переводов: МК, ГГ и КК. (См. Переводы ВК и ваше отношение к ним)

Поздно, я уже сдал заказ на свой День рожденьечный подарощек.

Варианты, варианты....А все же что надоумило МК перевести Butterbur как Лавр Наркисс?
Я долгие годы, встречая упоминания о Маслютике и проч., думала, что это какой-то слуга в в гостинице. :(

Просто у жителей Бри имена были такого, растительного происхождения.

Конечно же, "Barliman Butterbur" (от barley - ячмень, butterbur - белокопытник) "Лавром Наркиссом" даже не пахнет...

...правда, "Маслютиком" тоже. Тут ГГ изобрели собственное слово, чтобы передать первую часть слова butterbur.

Видимо, не нашли растения, "название которого содержит корень "масло" (с)
Но все же, согласись, что Маслютик как-то ближе по смыслу оригинальной фамилии, опять же, если растительными должны быть и фамилии, при чем здесь Наркисс? Нарцисс, что ли?

Одним словом, когда я читала "ВК" в первый раз, все имена, придуманные МК, воспринимались, как само собой разумеющееся. А теперь...Первый раз я задумалась над этим, когда, купив в 90х трехтомничек, узрела не Всеславура, а Горислава. Действительно, Глорфиндейлу впору вызывать переводчиков на дуэль ;)

Интересно, откуда у Глорфиндэля взялся "дэйл"?
Чип и Дэйл спешат на помощь?

А как же. Глорфиндейл из Ривендейла. ;)

Глорф и Ндэйл тогда уж. :)

Если есть Всеславур - недалеко и до Глорфиндейла. Честное слово, Вайсс - обрати внимание - не я одна назвала его так в этом треде ;)
Вот так, век живи - век учись, спасибо за науку.

Всеславур Гориславович Раздоленко. :)

Петя, тогда уж Глорфиндюк :)
Сидит, понимаешь ли, Всеславур Гориславович на верном коне, лихой ус закручивает да трубку закуривает. "Гей, хлопцы, а не поскакать ли нам к берегам Днепра-батюшки...тьфу, блин! К Андуину?"

Сидел как-то Всеславур Гориславич на хуторе на завалинке, набивал трубку да начищал шашку. Посмотрел он прищурым взглядом вдаль, да промолвил:
"Редкая птица долетит до середины Андуина..."

"Эт верно", поддакнул ему Лавр Маслютик-Масличник.
А Фродо молчал. Он все думал: кем же ему сейчас представиться: Торбинсом или Сумкинсом?
Обиженный Мерри дулся: Пиппин только что поведал ему, что встретил вариант фамилии "Брендибрык" :)

Спасибо всем присутствующим, посмешили!
Я вообще-то тоже раньше злилась на переводчиков, пока (в этом году) не решилась таки ознакомиться с оригиналом. Английский подучила специально, и с благоговением уселась читать... Нет, отношение к книге у меня осталось то же, но на стр. примерно 30-40 я почувствовала некое-разочарование, что ли?-просто до этого так боготворила эту книгу, что всегда полагала, что на языке оригинала это вообще должно быть нечто…ничего подобного. Язык до того показался мне простым (по сравнению с русским переводом), что мне аж неловко стало за свои надежды. Я поняла, почему переводчики много отсебятины добавляют, и где у автора строка в несколько слов, у них получается несколько предложений-английский на мой вкус, все таки сух и негибок, что ли…
Если б все перевели из слова в слово, получился бы такой примитив-на взгляд искушенного великой русской литературой российского читателя.
И еще- я все-таки стою на том, чтоб имена и названия не переводились.
При имени Лавр Наркисс у меня всегда лично возникает перед глазами не хоббит, а старый еврей-шинкарь из произведений Гоголя…

Хм. Мне трудно об этом судить - потому что пока я не знаю английский хорошо...
Лотиэн , а ты уверена, что настолько подучила английский, чтобы получать удовольствие от чтения на иностранном языке?
Имхо, нужно очень хорошо знать язык, чтобы уловить все ньюансы, порадоваться игре слов и насыщенности образов...

Лотиэн, никак не могу согласиться. Прочти в оригинале Пеленорскую битву..приход Рохиррим, речь Эомера, гибель Теодена..Это же эпос, это почти стихи...Какая там простота?
А английский - он наоборот гораздо гибче русского, и есть слова, аналог которыхь в русском как раз и приходится целым предложением подбирать.

У меня в переводе есть даже Сумникс или Сумкинс, помимо Торбинса :) И Всеславур! Мерри Брендизайк (а также Брендискок) и Перегрин Крол. А теперь давайте переводить на английский русские фамилии...

Лотиэн,
присоединяюсь к Рохирримке! "Властелин колец" в оригинале - сложнее, сильнее, ярче и выразительнее всех известных мне переводов романа. Наверное, выдающийся переводчик и смог бы передать все очарование оригинала, но - увы...

Второй и третий том я впервые прочла по-английски, и потом у меня регулярно возникали сильные проблемы с переводами - ни один из них не передавал той мощной и гармоничной музыки слов, которая есть в английском тексте...

Многие куски романа просто хочется декламировать вслух. Одно противостояние Гэндальфа и Ангмарца у ворот Минас-Тирита это нечто - чистая музыка, поэма в прозе!

Маслютиком, кстати, пахнет. Попахивает, я бы сказала. :)
"лютик" по-английски "buttercup", а поскольку Butterbur похоже (по крайней мере, переводчикам было похоже), видимо, решили пошутить.

to Rika-
с чистой музыкой вполне согласна-английский очень музыкальный, я именно поэтому и стала его учить. Кто любит поизощренней-рекомендую латынь, Горация, к примеру, обожаю читать вслух... но здесь очарование кроется не сколько в книге, а в особенности самого языка.
А приход Рохиррим, речь Эомера...тоже на глазах слезы стояли-да тут они бы возникли в любом случае, хоть на китайском))) это такие эмоции, такая сила, что очень трудно найти любой язык, способный передать всю глубину..(и чего это я тут горожу? ведь проглотила весь третий том за один дух, делая перерыв чтоб сердце унять!) так что мои предыдущие слова не берите всерьез, это так, крыша у меня немного поехала от жары...

Ну, у нас на латышском вообще постарались.:)Дунаданов сделали данданами, а Саквиль-Беггинсов переименовали в Мишлосевичей-Торбинсов.:)Каким образом? Загадка.

Еще хорошо, что не Милошевичей-Торбинсов... :rolleyes:

Меня удивляет, что вообще Торбинсов, как будто латыши переводили с русского, а не с оригинального языка. Если с английского, то Соминс какой получился бы.:)
Да, над Мошонкинсом так смеялась, что очередной раз упала под стол.:lol:

.. а у меня в Хоббите он Торбинс, а в ВК - Сумкинс.. в фильме я долго удивлялась, чиво это они его Бэггинсом обозвали.. отЬ так-то!
*размышляет далее*
правда, у меня там исчо и валары, и нолдоры, и рохирримы всякие мелькали... кхе.. после чиво я долго соображала, чиво это на меня орут, када я грю чиво-нить в этом духе...:D

Привет из будущего)) Надеюсь на ответ,лол. Торбинс результат перевода на русский язык. Кстати, кто скажет, почему именно Торбинс?!

Потому же, почему и Сумникс: торба или сумка - от "Bag", Baggins ;) Предпочтения переводчиков, а смысл - по содержанию: накопительство, сумчатость.

Бэггинс привычнее. Торбинсы и Сумкинсы "режут слух" почему-то

Сумкинс это в Гоблина, его всерьез воспринимать не надо, а вот Торбинс норм.