А уж как меня в в свое время позабавили подозрения в мой адрес в геронто-гомосексуальной страсти к Денетору (а ведь было и такое, прости Эру и привет слэшерам).

«И дальше тихо свунюсь»… Не будет, я уже понял, той самой сцены из Houses of Healing. Хотя как изумительно могли ее исполнить Венам и Миранда…

Што-то наши враги попрятались... Нет - не готовы они ответить перед Стражей. Шази, ау!

Арчер, дык у нам мощные аргументы (помахивает дубиной)

Вообще созданная тобой тема заставила меня перечитать избранные моменты ВК. Вывод - мерзссссский Джексон
p.s. А читали, что эта сцена обязательно будет

Это тебе на Экслере такие предъявы кидали? :eek: О блин!

Хм, напрасно ты это понял. Будут нам и Палаты врачевания и диалог на стене Минас Тирита и поцелуй...... (даже и свадьба будет). В общем - чего бы там Джексон еще не наснимал помимо этого - третья режиссерка все равно будет моей любимой. Просто потому что он вместе со специалистами по кастингу в данном случае идеально угадал с попаданием актеров в образы. Они будут великолепны. Но в общем пора начать хоть кого-то защищать.
Если честно, я не думаю, что сюда зайдут те, кого ты ждешь. А вот у меня есть кое-что, требующее ответа (претензии к Эовин, в частности). Приходило в свое время по мылу. Может я его сюда вывешу и мы уже дадим нормальный ответ на нехорошие инсинуации? ;)

Давай, Джессика) Ух, устроим *наш ответ Чемберлену*

«Ша-зи, Ша-зи, где Вы, Ша-зи?» - «почти Шекспир» ;). Для меня не секрет, что ложь и трусость всегда идут рука об руку. Но хоть кто-то из исказителей осмелится ответить перед Стражей? Last chance, если не lost, можно сказать ;)…

Давай. Устроим строгий, но справедливый суд.

Не. Это тоже по мылу мне такой бред кидали.

Я прекрасно понимаю, что мои слова попахивают грубостью. Но, во-первых, действительно достало, во-вторых – «не отмщения жду, но справедливости». Если мне аргументировано докажут, что я не прав – извинюсь и поблагодарю. Сейчас же главная проблема – собрать все свои посты «по поводу», выверить цитатник, ну и продумать защиту «ближайшего окружения» ;). Возможно, успею и до отъезда (который дней на десять отложен по техническим причинам).

Даю! ;)

Номер раз: (Дисклеймер - к автору данного мнения я отношусь с огромным пиететом и симпатией, у нас с ней много общих точек соприкосновения во мнениях, но в данном вопросе наши мнения расходятся)
Чувство ответственности у Эовин? Я не встречала ранее обсуждения этого
вопроса. Хотя, честно сказать, и не искала. Может эту тему уже поднимали.

Теоден оставляет ее вместо себя, вместо конунга, среди растерянных женщин
и детей, среди тех кто не может держать в руках меч, чьи мужья и братья
будут сражаться и кого она должна поддержать, утешить, помочь в трудную минуту.
Разве не это пытается подчеркнуть ПиДжей сценой перехода из Эдораса в
Хельмову Падь, когда одна из женщин благодарит Эовин, говоря что только
благодоря ей они дошли?
«- Однако и здесь нельзя оставить безоружный люд без предводителя, - сказал Гендальф, - кого ты назначишь своим наместником ?
- (:) Эовин (:) Она чиста сердцем и не ведает страха.(:) пусть примет она бразды правления - она их удержит.
- Да будет так, - скрепил Теоден (:) и вручил коленопреклоненной Эовин меч и драгоценный доспех.»

А ведь выполнить приказ, который тебе не по душе - не меньший подвиг, чем
подвиг совершенный на поле брани.
Я понимаю, что она рвалась в бой, ей хотелось смерти, славы, подвигов и не
от хорошей жизни: но: А Арагорну, что, хотелось идти Тропой Мертвецов?

Я не говорю, что бой и сеча это просто, что ей не было страшно, и речь
сейчас не о том, что было бы, если б она осталась. Но об оставшихся-то она
подумала?
«Ты должна оставаться со своим народом.
- Только и слышу, что я что-то кому-то должна! (:) мне нельзя жить
по своей воле?
- Этого почти никому нельзя. И не ты ли, царевна приняла на себя попечение о своем народе,покуда не воротиться конунг? Если б это доверили не тебе, а военоначальнику (:) ты думаешь, он мог бы оставить свой пост, как бы ему все не опротивело?
- Я боюсь золотой клетки (:) боюсь расстаться с мечтами О ВЕЛИКИХ ПОДВИГАХ.»

Она, коленопреклоненная, приняла меч! ЕЕ официально объявили наместником
конунга, что не помешало Эовин быстро собраться и тайно присоединиться к
войску.

Оформление - авторское. Цитаты - тоже. Очевидно из Кистямура.

Номер два:

С автором я общалась, так что изначально Эовин таки признана автором "честной девушкой", но все равно претензии остаются:
Разумеется, имхо.
Эовин, девушка честная. Но есть в ней некоторая поверхностность чувств и
жажда славы (власти ?). Она сильно любила Арагорна, но любила его именно за
его «обронзовелость», за его отличие от роханцев, т.е. за то, что разглядела
в нем будущего Короля. Она не увидела его цельности, того, что для него
всего 2 вещи важны – Арвен и долг. И ничего больше.
И любя его она любила также и перспективу стать королевой. И в мечтах
представляла себе прекрасную жизнь, себя на троне и пр. А тут такой облом. И
свою жизнь она увидела погубленной: ей придется возвратиться к тому, как она
жила раньше. Принцесса Рохана. И это при том, что она уже почти села на трон
Гондора, да еще и с любимым. В общем, не только отверженная любовь, но и
бесперспективность дальнейшей жизни толкнули ее на поле боя. Ей просто
нечего было терять.
А потом и гибель Теодена. В общем смысла в жизни она не видела. И тут
появился человек, который все на свете сделал бы для того, что она была
счастлива. Она решила дать ему эту возможность (сделать ее счастливой).


Оформление, ессссс-но, тоже авторское.

Ну вот. А это - три. Кто автор - не скажу, бо очень хорошо к автору отношусь, с искренней симпатией (так что будем считать, что мнение анонимное, но высказанное в свое время), но ИМХО данное мнение - пример вопиющего непонимания предмета!

- Подожди, а чем тебе Фарамир в книге не угодил-то?! (вопрос, с которого началось)

Собственно мнение:
- а что хорошего? на чужом горбу выехать постоянно хочет...
Кто подбил Боромира ехать к Элронду? Дядя Ваня? Любимый братишка
- я путей-дорог не знаааю...
-ладно, братишка, сам поеду..

...И нет старшего братика(((((

А перед папашей кто филейную часть драл *я смогу отвоевать, я докажу тебе!!!* ?
Ведь знал, что потерпит поражения. ладно бы сам пошел на верную смерть, так ведь людей с собой потащил!!!
.... и получили жены похоронки((((
Фарамир то ехать хотел, только дороги не знал...
самое главное - это сильно захотеть и переложить на другие плечи

Джессика, а я и на суде подтвердю))))

Блин..... ну вот и нафига надо было проявляться? :)
Зря я что ли изворачивалась чтобы непонятно было?.... Сижу тут, пишу дисклеймеры как дура. (хотя.... почему как?) ;)

ну почему? можно культурно подискутировать на нейтральной территории, без походов ФК на ФК)

Аааааа, "ви в ЭТОМ смисле" (с) - можно конечно. ;)

А я о чем?)))) (уходит готовить тезисы к выступлению)

Знаете что... Я вот тут, подзадержавшись, стал готовить "материалы к съезду" :).
Первым делом перечитал все претензии оппонентов и собственные возражения, чтобы выстроить цельную линию защиты. И очень странную вещь обнаружил. Вот появляется человек. Говорит нечто злобное и несуразное. Спокойно отвечаешь цитатами. Стандартный ответ: "Все равно я правильно думаю. А если даже [тот-то там-то говорил то-то] - значит, лукавил. А насамом деле...". После этого тянется длинный нудный разговор о том, что о том, что "за кадром" - вправе судить только сам Толкин. Прдолжаешь цитировать. Кончается это все позорным бегством оппонента. Ведь ни разу еще иначе не было! Ни разу никто из них не привел серьезных доказательств из текста и не набрался смелости признать свою неправоту. Вот и Шази туда же - как только попросили ответить за свои бранные слова - ти-ши-на... Сразу видно, что среди них нет ни одного гондорца:
Так что и я думаю, что придется внимательно высматривать врагов с Дозорной Башни и при обнаружении расстреливать на месте (цитатами, не подумайте плохого ;)) - ведь "Гондор издревле славился своими лучниками" ;).

А здесь можно "подавать рапорты" :) и потихоньку крапать "FAQ по Гондору" (ну и не забывать, что "Гондор и Рохан хоть и не в родстве, но в большой дружбе"; а местами даже в родстве, я бы добавил;).

Так что большая просьба присоедившимся не забывать про этот тред ;).

KG (aka Archer), ППКС! Я хоть пока и не знаю так хорошо текст, как многие здесь присутствующие, но по возможности буду присоединятся к защите наших позиций!

Арчер, классно! Будет сделано! :)
Я как раз в отпуск с собой беру ВК на английском (на пляже читать) - так что приеду подготовленная! :)

Archer, все в строю, только "врагов" не видно:) Только... думаю, сюда занимающие другую позицию не прибудут... Впрочем, это и не важно! Можем и сами пообсуждать, тем более, что тут скоро одни знатоки будут;) Я вот тоже хочу ВК на английском купить. А пока не купила, с удовольствием послушаю других!

Они знают, что здесь их истыкают цитатами и прикуют тяжкими оковами оригиналов к позорному столбу. Поэтому я и призываю здесь "точить мечи" :) и делиться боевым опытом опытом. А врагов высматривать и карать без пощады всегда и всюду. В самом широком смысле. Вплоть до реала. Объединив усилия, мы будем эффективнее бить врага, где бы он ни был.

Так в этом и был замысел ;). Как сказал один доктор (психотерапевт ;)) - "В вечность выходят не тиражом. Там нужен единственный экземпляр". Не - есть простые способы собрать толпу и нафлудидить не слабее, чем в каком-нибудь "ФК Легси". Но оно нам надо? Так что настрой - на практически значимый результат. Чтобы в процессе каждый стал еще вооруженнее и опытнее.

В порядке обмена опытом. На www.tolkien.ru оригинал есть в архиве под паролем. "Пароль - фамилия известного английского писателя" С Вася Гондорский ;). После этого остается купить три (или шесть) скоросшивателя и найти доступный принтер ;).

P.S. Пошел дальше работать над цитатником. Заодно схожу в ФК "Денетор II" - присмотрю, глядишь, соратников и пополню "черный список" тех, кто будет уже на "arrow-point" ;). Сразу скажу - я лично начинаю работу с защиты Денетора как самого пострадавшего.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

Не - есть простые способы собрать толпу и нафлудидить не слабее, чем в каком-нибудь "ФК Легси". Но оно нам надо?

Ой, нет... Не надо!!!;) Предпочитаю интересный разговор!


В порядке обмена опытом. На www.tolkien.ru оригинал есть в архиве под паролем.
Спасибо, сейчас пойду скачаю, а принтер найдем;) Правда, английский не в совершенстве... Но ВК это стимул исправить ситуацию:)


Сразу скажу - я лично начинаю работу с защиты Денетора как самого пострадавшего.

В фильме Денетор самая пострадавшая персона из всей Гондорской семьи! Фарамиру с Боромиром повезло больше...

По-моему, Фарамиру в фильме повезло больше всех не только из гондорской семьи, но и вообще больше ВСЕХ остальных персонажей;).

Я и говорю, что этот Фарамир - редкостный (вставьте нужное слово)

Везунчик, ты хотела сказать, Мангуст? :p :D

Эстер, люблю тебя за умение обращать все в культурные выражения))))

Не знаю, у меня к Фарамиру вообще такие смешанные чувтва. С одной стороны я его очень люблю (а чё его не любить? И сам по себе хорошой и тем более брат нашего многоуважаемого Боромира). Но... с другой стороны я его просто ненавижу. Девушки из Дурки, не бейте меня тапками только:D!

Я думаю, что Фарамир в наши дни и в нашем мире сделал бы отличную карьеру политика - именно такие там всего добиваются.
А если сравнить двух братьев, то я сразу вспоминаю историю Франции. Фарамир - Людовик Х1, а Боромир - Карл Бургундский

Мангуст, а что значит "такие":D?

На ум приходит только фраза из анекдота: "Поручик Ржевский, молчать!" :lol:

Какие мы все тут злые:J! Злорадствуем:D!

Да совсем даже нет! :shoked: Я просто представляю себе фарамиролюбок с битами и боюсь за здоровье Мангусточки! :D

Да ладно, можно подумать, у нас самих бит нету. Эстер, а мы, если что, зажигалками их запугаем:J :lol:!
Ладно, что-то мы совсем от темы отклонились. Ведь эта тема, вроде, наоборот для объединения:rolleyes:!

Вот именно! Так что дружно медитируем: "Мы любим все гондорское семейство одинаково горячо и нежно!" :D

За что, Энгель? Я даже папу не ненавижу...
Эстер, Мангуст ему (Фарамиру) не то что бы повезло, у него оказалось больше всех мудрости из всей Гондорской семьи. Отсюда и "везение".

Эльфийка, просто он меня как-то раздражает. Ну... скажем так, из-за Дурки. И из-за того, что вы там сначала с Денетором творили. В принципе, только из-за этого... Это как обратная реакция.

Т.е. на зло "врагам"?))) Энгель, если я правильно понимаю, то здесь речь идет не о виртуальной жизни нашего дорогого папы, а о книжной и киношной:) Так что...

Ну так раз мы уже отвлеклись, то давай закончим. Нет, не на зло врагам. Просто так уже само получилось, не специально.
А до всего этого я к нему очень хорошо относилась. Но без фанатизма:D.

Ты еще УД вспомни :D Мы же не ненавидем Боромира из за того, что вы у себя в Притоне Фарамира поселили, папу от нас забрали... Короче, на мой взгляд, повода ненавидеть Фарамира не должно быть. А то, о чем пишешь ты - не повод. Но это, разумеется, мое мнение.

Ну, кино - это вообще полное извращение всего, чего только можно. А вы к этому и прицепились. Если бы кто-то из Притона или ФК Боромира, например, высеимвал Фарамира (а прицепиться есть к чему, по тому же фильму:D), не думаю, что вы - поклонницы Фарика - стали бы лучше к нам относится. Разве нет?

Подожди-подожди... У нас идет четкое разделения книжного Денетора и киношного. К фильму у некоторых участников обсуждения есть претензии, которые каждый пытаются обосновать или подвергнуть сомнению. И, вполне естественно, когда вначале читаешь книгу, а потом смотришь фильм искать совпадения и противоречия. Хотя, я думаю, Джексон - гений. Снял здорово. Есть косяки, но пережить их можно. Так что, если хочешь поцепляться к Фарамиру - пожалуйста, аргументируй. А по-поводу того, как к кому относиться... Ну, до ненависти точно не дойдет:)

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Эльфийка
[B] Надо его реабилитировать.

Эээээ, что ты имеешь в виду? Из персонажей книги в фильме урезали сильнее только Папу, сделав из него натурального маньяка, да еще посохом приложили. Фарамира и его сюжетную линию в театралках тоже обкарнали по самое "не балуйся". Так в чем же везение? (Хотя, поскольку мне очень нравится Эовин - на мой взгляд ему действительно и вполне заслуженно повезло. Лучшая девушка должна была достаться именно ему). :)

Мангуст

Все-таки, поясни - что ты имеешь в виду? Ну... мы же здесь (в этом треде) все-таки не для голословных обвинений собрались и не для битья тапками кого бы то ни было. А для того чтобы выяснить что к чему... так что приглашаю к конструктивной дискуссии. Выдавай свои претензии... попробую разъяснить тебе свой взгляд на эти вопросы! :)

Энгель. Честное слово, я не понимаю твоих причин ненавидеть Фарамира. Даже учитывая Дурку. Ведь это же не мы (участницы Дурки) обладаем авторскими правами на образ Фарамира), разве не так? ;) Ну то есть я бы поняла личную неприязнь ко мне или Эльфи, или ко всем нам скопом, но при чем тут Фарамир?

Кстати, должна отметить такой момент, я вообще не совсем понимаю такое разделение (Боромира обожаю, а Фарамир раздражает со страшной силой). Хотя, может я именно не понимаю? Тогда прошу разъяснить.

А кто-то из Притона и ФК Боромира его не высмеивают. Кто-то из Притона и ФК Боромира его объявляет подлецом, трусом, конформистом и т.д. и т.п. (просто Грима какой-то получается, а не Фарамир). Но я же не испытываю личной неприязни к этому кому-то. И не начинаю в ответ объявлять Боромира подонком, клятвопреступником и т.д. :)
Просто лично мне, как и Эльфи, хотелось бы услышать аргументы в защиту высказываемого мнения. А уж тексты в Дурке или в УД - дык это извините, вообще отношения не имеет к данному вопросу, просто потому, что это именно..... фик, а не серьезное изложение позиции. Разве не так?

Повезло в том смысле, что у него судьба сложилась удачней, чем у других персонажей. Не пережил он за свою жизнь того, что довелось пережить многим другим. Кому? Ну, взять хотя бы того же Арагорна или даже Фродо... Хотя, наверно, нет смысле мешать всех в кучу:).

Ну вот, началось народное восстание:lol:! Всё вообще-то началось с того, что в Притонах и Дурках начали нашего Боромира безпричинно унижать, что весьма задело население ФК. Ну, думаю, напоминать не надо, о чем идет речь. А цепляние к вашему любимому, было бы ответным ходом. Зачем? А не зачем, просто так, как ответ. И всё.

Ну не знаю, пожелала бы я себе тех ужасов, которые пережил он, вообще-то.
Ну да, в фильме большинство из них не показали, но показали много чего другого, чего, откровенно говоря, врагу не пожелаешь.
А у Арагорна и Фродо судьба типа неудачно сложилась?

В конце концов удачно, но ЧТО было до этого?

Да, мешать всех в кучу не хотелось бы. Причем тут Фродо или Арагорн? У каждого была своя роль и функция, которую все выполнили. В этом, по моему глубокому убеждению, и есть главная фишка. И в чем именно удачней сложилась судьба? Тоже совершенно не понятно...

Погоди-погоди.... а разве в Притоне кто-то осмелился унижать БОРОМИРА???????? Я, откровенно говоря в шоке.

Ну и если ты мне приведешь цитату где мы в Дурке унижали Боромира я буду очень удивлена, честное слово. Я такого не помню. В Дурке мы вообще исключительно о Ненаглядном трепались (а в последние месяца два я в дурке и не бывала даже практически, работы было завал).

Энгель, но это не конструктивно... Например, каким образом был унижен Боромир?

Дык а у Фарамира типа НИЧЕГО ТАКОГО не было?????
Хм.... оррригинальная трактовка.:rolleyes:
Энгель, просьба огромная. Желаешь обсудить этот вопрос - давай факты, цитаты давай. А так вдруг с бухты-барахты утверждать что Фарамиру судьба этак знатно благоволила всю дорогу в отличие от остальных героев, думаю все же опрометчиво. ОК?

Нехорошо, конечно, говорить о человеке, пока его нет, но раз ты просишь назвать конкретные имена, я скажу. Это Дэвлин. Был такой эпизод в Притоне, когда мы (я, Эстер и Мангуст) буквально набросились на нее все вместе и, скажем так, высказались по этому поводу. Тогда она ушла в Дурку, сказав, что вообще не понимает, чего мы на нее взъелись. По-моему, мы ее окончательно потеряли для Притона и ФК Боромира. Вы ее переманили:D.