:)
"... в то время, как многие, как и вы, требуют карт, другим нужны геологические пометки, а не места; многие хотят эльфийскую грамматику, фонетику и слова; а некоторые - меры длины... Музыкантам нужны мелодии и ноты; археологам - керамика и металлургия; ботаники требуют более аккуратного описания мэллорна, эланора, нифредиля, альфирина, мэллоса и симбельминэ, историкам нужны детали социальной и политической структуры Гондора; и всем требуется информация о Кочевниках, Хараде, происхождении гномов, мертвецах, Беорнингах и пропавших двух волшебниках (из пяти)."
Р.Толкин.
Еще в Анфиништах сказано про Арагорна
"Тогда он вновь пересек Андуин с помощью Беорнингов и вошел в Лес."
А больше я ничего не знаю. Возможно, это потому, что Беорнинги владели какой-то "открытой" магией.. А Толкин этого не любил :)

У меня просто вопрос возник в связи с темой Валинора, когда проф. писал в ВК про Валинор, у него уже было в Сильме что-то о нем, или про Валинор он додумал позже, после последней странички ВК..? Кто-нить такой нюанс знает?

Sumire, большое тебе человеческое спасибо! Но я стараюсь настолько ценные книги покупать, ЧТОБЫ БЫЛО:D .

Ната, это не такой уж простой вопрос.
Корни Сильмариллиона уходят в десятые года ХХ века, когда Толкину было всего 25 лет. В итоге, Лосты остались незаконченными, но там можно прочесть про Падение Гондолина, Исход нолдор, про Туора и Берена..
Книгой раньше был оформлен ВК (1954-5 гг.), а Сильм при жизни Профессора издан не был, т.к. в последние годы жизни Толкин решил полностью переработать многие готовые концепции. В итоге, Сильмариллион - это книга, выпущенная под редакцией Кристофера Толкина, нам остается только догадываться о том, что бы изменил сам Рональд. И вышла она в 1977 году.

Таки было :)

Вот и я тоже стараюсь, вызывая тем самым ужас родственников, не понимающих, как я могу выложить 30 долларов за коллекционное издание Сильма. Кстати, сейчас мне позвонил друг, которого я уже тоже подключила к поискам книг, и сказал, что Morgot's Ring есть в магазине "Читай-город" на Новослободской.

ЗЫ: Елена, в общем, если что - обращайся.

Да ты что? :)) я просто взял Анфиништы и сделал поиск по "беорн". Првым делом мне попалась вот эта прикольная цитатка из одного из писем Толкина. И так как вопрос касался именно Беорнингов, то я сам как бы, с одной стороны, обломался, а с другой развеселился :) При чем тут высокомерие? Ты чего-то не поняла :) Не обжайся, я вовсе о другом говорил.

Валинор явно был раньше... Он ещё в Хоббите упоминается. ;) На время написания ВК почти вся структура Сильма существовала почти в том виде, который мы знаем, и Валинор уже там был.

Про Валинор в Лостах написано достаточно много и подробно. Причем, поскольку сам Толкин считал, что Сильмы –главное дело всей его жизни («Сердце мое отдано Сильмарилям» - цит. по «Биографии» Карпентера), упоминание о Валиноре «просочилось» даже в «Хоббит» - там сказано (в главе о Лихолесских эльфах) о «Волшебном королевстве», в котором побывали не все эльфы Средиземья.

Спасибо вам большое... разъяснили...:)

Спасибо, sumire!:D :kiss: Не дашь полного адреса "Читай-города"?

ул.Новослободская, 21. Если выходить из метро "Новослободская", то через улицу и немного налево. На магазине большая вывеска, не найти невозможно. Отдел иностранной книги на втором этаже.

Основу развития общества составляет труд. Но это у людей.

А у эльфов?

Имхо, творчество.

Thanks, а то у меня новый предмет начался - экономика труда, и, услышав фразу на лекции, задалась таким вопросом - а как был у эльдар?:)

Кста, нашла дивную вещь про Толкиена, очень рекомендую прочесть. Думаю, здесь будет в самый раз.

О Кольце, Мече и Короне

Мне задали вопрос: какое оружие сильнее и круче – Гламдринг Гэндальфа или Андурил Арагорна? Не знаю, что и ответить. Как вы думаете?

ИМХО, главное не оружие, а кто его держит! ;) По-моему, ничего специально волшебного (вроде свечения Шершня при виде орков;)) в этих мечах не наблюдалось... или я ошибаюсь?:rolleyes:

Ну...Гламдринг, насколько я понимаю, был сделан эльфами Гондолина. Так что он тоже скорей всего светился. Насчет Андурила не уверена, но кажется это тоже эльфийский клинок. А по их поводу был как-то спор на Имладрисе. И пришли к выводу, что сами по себе они - просто хорошие мечи. Очень хорошие. Сделаные по эльфийски, т.е в нх как бы частичка души мастера - а потому этот клинок лучше обычного. Но сам по себе он рубить не будет. И если я его в руки возьму - мне это тоже не поможет, потому как кроме оружия не помешают еще и "some battle skills" :D Так что с этой точки зрения....Андурил круче, потому что Арагорн дерется лучше ;)

А почему это такой вывод? ;)

Кстати, по поводу оружия глупый вопрос задам: как вы думаете, разговоры с мечами в Сильме - это реально происходившее, глюк воина или просто красивый словесный оборот?:confused:
:)

Мне кажется, что это вполне нечто реально происходившее.

Прочитав "Путь меча", я стала считать, что разговоры с мечами - нечто реально происходившее и совершенно нормальное.

Ага, спасибо всем большое! Мне тоже показалось, что это просто очень хорошие мечи. Правда, с мечом Арагорна связано пророчество. Тоже кое-что.

... особенно, когда меч еще и отвечает ;) шизофрения, не иначе!:)

За что забанили Фиону?
 

Просто интересно узнать. Смотрела список юзерских групп, и увидела, что она забанена.

Она грубо наехала на Диму, причем дважды, даже после того, как он предложил ей стереть свой пост и извиниться. Обозвала его "придурком-модератором". Я сделала ей предупреждение, на что она просто сказала, что уйдет с форума. А вообще за грубый наезд, тем более на модератора, нужно банить без всяких предупреждений. Это уже чересчур.

Да, совсем забыла - вопрос знатокам!:)
Есть ли в Интернете Сильмариллион на английском языке?
Если ответ "да" (а это наверняка так), то не кинете ли ссылочку?

У меня есть зиповский файл с Сильмом на английском, весит около 600 кб.
Если кому надо, могу выслать.

Да нет, все правильно. Гэндальф не просто, как в книге, в падении пытался ухватиться за край скалы, он на нем висел, пытаясь подтянуться и вылезти.

Ну и что, это такое же существо из плоти и не-знаю-там-чего-у-него-вместо-крови. В пропасть же упал.

А как эльфы ходили по натянутым верёвкам? А как кошка идёт по штакетинам? Равновесие умел держать. Это мы, люди, неуклюжие...

Оригинальный Нарсиль - оружие, сделаное гномом Тельчаром из Ногронда, мастером выковавшим также тот самый Ангрист ("режущий железо"), которым был вырезан Сильмаррил из короны Мелькора.
Возможно, Нарсил был древнейшим из сохранивишхся в Средиземье клинков. Арагорн воообще любил древности ;). Особенно если вспомнить кольцо Барахира, которое, судя по всему, вообще древнейший артефакт из всех, сохранившихся в Третью Эпоху.

А уникальность Андурила ещё в том, что он является соединением трудов гномов и эльфов, отданный в руки человеку, в некотором роде аналог Наугламира.

Это объясняет его любовь к Арвен. :D
На самом деле, конкуренцию Нарсилу может составить меч Гэндальфа, некогда принадлежавший Тургону.

Бегемоту это нафиг не нужно ;) Он существо болотное. А Балроги, как известно, были большими любителями по горам полазить.

Кто знает, где у Балрога центр тяжести? Но по поводу фильмового Балрога - согласен. В книге Барлог вообще в летописный чертог происнулся.
Хотя, возможно, они могли в некоторых пределах изменять свой размер.

Нет, почему же? Готмога Эктелион убил пикой на шлеме, Глорфиндель отрубил барлогу "руку" с бичом, да и Гэндальф, надо думать, не приемами борьбы баритсу барлога на ZZTop завалил.

Re: Re: Re: Re: Re: О пророчествах....
 

С удовольствием продолжу в меру моих скромных знаний по этому вопросу.

Нет, к сожалению...

Я просто не решился тогда лезть в дискуссию, потому что вопрос безумно сложный и интересный. Я над ним бьюсь уже не один год и просто побоялся, что увязну в дискуссии по уши.

А противоречие очевидно. Если все наши выборы уже сделаны, пусть даже в сознании Бога, то что зависит от нас?

Ждём ответа от RW.

Был еще один, по крайней мере, древний клинок - Оркрист. Меч Гэндальфа, который некогда принадлежал Тургону.

+ добавление.

Вася, не сразу заметил твой ответ... ;)
Контакт ! :beer:

Йолли, без причины ничего не бывает. Даже ударов по физиономии. Самая очевидная здесь причина - ты оказался не в том месте не в то время. Почему?;)

Пошли в приват, хочешь?:)

Странно это всё... Гэндальф-то, понятное дело, его огнём бил, о чём, собственно, сам и рассказывал в последствие... А вот как быть с остальными? Какие повреждения для Барлога несовместимы с жизнью?

P.S. Ещё для меня остаётся загадкой, как Джексон выпутается из ситуации с Оркристом, в фильме явно оставшимся на мосту Дарина?

Сделано. Один или два поста я пропустил, вы уж сами перенесите их, оки?

Мне кажется не стоит сравнивать с Арагорном великих воителей прошлого Эктелиона и Глорфиндейла... - Мне кажется они были несравнимо сильнее Арагорна, да и Гэндальф посильнее Арагорна будет.... ;)

Кстати, а разве Готмог погиб не из-за того, что упал в фонтан (вместе с Эктелионом) ?

А почему, собственно?
Только из расовых соображений?
Хорошо, тогда сравним с Туором.
А Туор сражался наравне с Эктелионом, между прочим.
Почему погиб Готмог могло показать только вскрытие, а мы можем только строить догадки. ;)
Факт, что барлогов можно было ранить, и, возможно, смертельно.

И все же Арагорн - он как бы очень outstanding, особенный он очень! Конечно, если мерять его нашими мерками, то он - человек себе и человек... ну, выдающийся человек.

Но в Средиземье свои законы - там есть такие вещи, как Предназначение.

А потому, что первые двое - величайшие из воинов Перворожденных, а Гэндальф -майа. А Арагорн - смертный (пусть и потомок Майа, Перворожденных и Людей, но со смертным уделом)

Цитата:

Может с Туором Арагорна тоже не сравнивать? А Туор сражался наравне с Эктелионом, между прочим.

Я ожидал такого вопроса. :)
Мне кажется, что Туором Толкиен решил польстить людям... ;) (а может Туору помогли свойства "ревущего" топора?!)

Цитата:

Почему погиб Готмог могло показать только вскрытие, а мы можем только строить догадки. ;) Факт, что барлогов можно было ранить, и, возможно, смертельно.

Да, но не всяким оружием. А потом ,где гарантия, что Андрил полностью унаследовал все свойства Нарсила, даже если последним и можно было убить Балрога? ;)

Ну уж! Вообще-то, на Туоре лежало благославение Ульмо.

Имхо, такие слова обесценивают дискуссию... Давайте уж принимать написанное Толкиеном как нечто объективное... а иначе - какой смысл?

Во-первых, Гэндальф был майя в теле смертного.
Во-вторых, кто сказал вообще, что эльфы сражались круче, чем люди? По-моему что Туор, что Турин были оба воины хоть куда (Турин и с проклятьем Моргота, кстати). В Дагор Дагорат кому будет поручено замочить Моргота? Не Эктелиону.
Ага, а Эктелионом с Глорфинделем - эльфам! ;) Оружие тут вообще не причем особо, что, у Глорфинделя был особый меч или у Эктелиона - особый шлем?

Никому не в обиду, но все же сравнивать Турина и Арагорна... имхо, не совсем правомерно ;)