А какой типичный? Если есть. где посмотреть сценарии какие-ндь настоящие - можно ссылку попросить?

Edit: Холк, вопрос не в том, есть ли у нас желание (сам можешь судить по этому треду ;)), а в том, есть ли _У_ТЕБЯ_ желание. И если да - то вэлком =)
ЗЫ: БэтНуаровскую ссылку посмотри - имхо, там много интересного для старого театрала :beer:

У меня в предыдущем посте есть ссылка.

Со сценариями сложно... а финансовое обеспечение? лично-карманное? ЭЭЭх... ладно, нравитесь вы мне! я со своим клубом это выесню, может там ишо интуазисты мужчины есть, только мои мужчины к сожалению лучше сражаются, чем играют...

ура!!!!Холк,респекты тебе за помощь!)

ура!!!!Холк,респекты тебе за помощь!)

Я непонял... это глум?

Только всё это надо в оффлайне готовить пол года минимум... атак всё прекрасно.

Кста, когда встретимся в оффлайне? =) Хотя бы на предмет текста и хоть каких-то наметок на предмет всего остального? ;)

Можно в следующюю субботу завалиться в Иностранку.

А что такое "глум"? :hmm:

Холк, а у нас жестких сроков нет.))

Кэт, не можно, а нужно. :)

Кэт, ты ж говорила, что там нельзя в компании смотреть? Или я что-то не так поняла?
Если да, то с 15-00 я совершенно свободна ;)

Life jо сроках : А как же следующий Зилант? :lol:

В принципе, ты правильно поняла - один фильм может смотреть только один человек. Но там 2 телевизора (может, и третий починят :)), фильмов тоже больше одного, а также много книжек (большинство, правда, на японском, но это не помешает смотреть картинки). Просто надо разделиться и смотреть по очереди.

Библиотека (японская) в субботу работает до 17:30. Будем все с 15:00, или может кто-то приедет раньше?

Йолли, за год, я думаю, успеем.))

Давайте в 15.00 встретимся.

а там никак нельзя это скопировать?
а картинки отксерокопировать хотя бы...
а то не все ведь могут в сб к 15-00 подойти :(

По поводу кассет не знаю, а ксерокопировать там можно.

Давайте тогда встретимся в субботу в 15:00 в м. Таганская-кольцевая, центр зала. Кто в библиотеку не записан, надо взять с собой паспорт, фотографию 3х4 и рублей 10 (не знаю точно).

*запоздало*
Какая чудесно бредовая идея! Мне очень нравится! Жалко только, что одни мужчины... ну да ладно. Мож. так помогу чем смогу...

так что насчет субботы? Йолли,Лайф,вы сможете? Если да,то готова пожертвовать большой частью своего выходного времени)))

Я могу. Наверное. Если в ЗАГСе не задержат.:D

*эажимая рот рукой* Life! Удачи! :kiss:
/конец оффтопу.

Я смогу в сб., да =)

Кста, в первой главе посчитала персонажей: ровно 5 штук ;)
Эру , Манвэ, Аулэ, Ульмо, Мелькор. Все ;)

Эру-таки нужен, да - беру свои слова обратно =) Но пусть сидит. например, в центре сцены в беседке все действо и активно не действует... ну, в ладоши, например, хлопнуть, когда Музыку сворачивает, и все ;)
Ышшо идейки есть - но это после встречи и просмотра =)

Какая интересная идея! А можно принять какое-то участие?

Искра, конечно можно. Только какое именно, еще не совсем понятно. :)

Обратите внимание, я в предыдущем посте исправила место встречи - Таганская-кольцевая.

я тут почитал пьесу театра Но по ссылке, которую Радистка Кэт приводила на предыдущей странице (кстати рецензии, на котоые я давал ссылку тоже на эту пьесу) - там, помимо самого текста, очень интересная инфа о переводе японского текста на русский. Перепощу сюда...

ПРИМЕЧАНИЯ
XVIII. К переводу "Лирических драм"

Читатель, прочитавший все три переведенных пьесы [в данном файле
только одна из трех.- Прим. сканировщика], будет недоумевать по поводу
совершенно различных способов переводов каждой из них. Должен сказать,
что именно на такое несколько более обостренное внимание к этим
переводам переводчики и рассчитывали.

Вопрос о способах перевода ёкёку на русский язык давно стоит перед
нами во всей своей полноте. Я не касаюсь здесь общих трудностей в
передаче на русский язык текста этих пьес, построенного на основе
приемов "цугихаги". Они ясны и известны каждому японоведу. Профану же их
объяснить достаточно понятно - почти невозможно. Нас больше занимает
вопрос о том, как нужно передавать внешнюю сторону ёкёку, самый языковой
стиль этих пьес.

Каждый из этих переводов пытается разрешить эту проблему различно, в
соответствии с различными принципиальными положениями.

Как известно, в тексте пьес мы можем обнаружить три типа речи: прозу
простую, ритмическую прозу и стих. Эти три разновидности можно
передавать на русский язык прежде всего так: для простой японской прозы
брать такую же русскую, для ритмической - соответствующую русскую, для
стиха - русский стих. На этих основаниях построен перевод "Бо Лэтяня",
причем стих здесь взят белый, его же размеры подчинены единственному
правилу: соблюсти всюду то же количество стоп, которые имеются в
японском стихе. Иными словами, давать всюду для пятисложного японского
стиха трехстопный русский стих, для семисложного - четырехстопный. Что
же касается выбора тех или иных стоп, то здесь переводчик предоставил
себе полную свободу, сообразуясь только с тем, какую он часть ёкёку
переводит. Таким образом, для митиюки был выбран амфибрахий, для агэута
- дактиль и т. п. Приурочение амфибрахия к стиховому стою митиюки и т.
д. основано на учете особенностей этих японских форм, на учете их, так
сказать, основного эмоционального колорита, и является, поэтому спорным.

Переводчица "Кагэкиё", отнеслась к тексту ёкёку иначе. Исходя из того
общего положения, что стиль ёкёку, даже в случаях как будто бы самой
чистой прозы, никогда не является воспроизведением обыденной разговорной
речи, она решила для таких частей давать ритмическую прозу, для японской
ритмической прозы - русский белый стих, для случаев же чистого стиха -
русский рифмованный стих. Таким образом, такие части ёкёку, как сидай
или митиюки, оказались переведенными русским рифмованным стихом. При
этом переводчица поставила себе за правило раскрывать образы, данные в
японском тексте, вследствие чего для всех частей, содержащих два смысла,
пришлось давать двойное, сравнительно с японским текстом, количество
стихов. Таким образом сидай переведен русским восьмистишием и т. д.

Переводчица "Мацукадзэ" поступила гораздо более решительно: она
стремилась передать точно японские размеры (метрику -5-7 и ритмику -
хорей) и на ряду с этим построить все русское изложение по типу
японского, т. е. по принципу цугихаги, иначе говоря - с постоянным
переливанием одной фразы в другую. Это последнее обстоятельство нужно
особенно помнить при чтении Мацукадзэ: необходимо всегда конец
предыдущей фразы связывать механически (не всегда в смысловом отношении)
с началом последующей. Русский перевод должен дать то же впечатление
непрерывной смены волнообразных колебаний - с неопределенными началами и
неясными концами - как и японский. В виду этого, с точки зрения
формальной близости к оригиналу, перевод Е. Г. Крейцер является наиболее
совершенным. Вопрос же о чисто художественном достоинстве всех этих трех
типов переводов нами здесь решен быть не может. Это - дело читателя.

к чему я это это все ...

насколько сильно мы будем перерабатывать толкиновский текст?
Во-первых, нам нужна прямая речь, которой в Айнулиндалэ очень мало
Во-вторых, судя по всему, мы должны использовать белый стих - причем 5-и 7-и слоговый - и желательно еще и хореем.

очень бы хотелось почитать это самое Мацукадзэ в переводе Крейцер, я в сети поискал - но не нашел.
может вы в библиотеке пошукаете?

+ надо бы выяснить, что это такое - "цугихаси"
++ действительно не помешал бы сайт - хотя бы для составления списка терминов, а то я уже запутался во всех этих екёку и митиюки

попробую посмотреть в исторической на этой неделе)

ИМХА - текст трогать нельзя.

Кстати, о сайте. Имя для сайта уже на народе забила, на выходных планирую наваять. :)

я боюсь если его совсем не трогать, то там просто нечего будет играть - получится пьеса для хора. Актеры будут всю дорогу молчать.

поэтому - я, в принципе, за обработку текста, превращения его (по возможности) в прямую речь и т.п.

насчет ритмизации - не знаю.

вообще всем бы заинтересованным высказать свои имхи....

Молчать и играть.))

Чья следующая имха?))

но это будет не в традиции театра но :)
судя по всему, там актеры предпочитают длиннющие монологи

по моему скромному мнению все же надо использовать ритмическую прозу. Текст так и так подвергнется переработке в процессе написания сценария.

Бэт, у нас есть ТЕКСТ и придется традиции Но с этим считаться.))

в качестве справки

РИТМИЧЕСКАЯ ПРОЗА,

1) фонетически организованная проза (преимущественно ораторская) с ощутимой упорядоченностью ритма, наиболее явной перед синтаксическими паузами и после них, т. е. на стыке фраз и колонов («Чуден Днепр при тихой погоде...», Н. В. Гоголь).

2) В частности, проза с метрически правильным расположением ударений (обычно на каждом 3-м слоге), отличающаяся от стиха только отсутствием членения на стихотворные строки («симфонии» А. Белого).

ох, в этом то все и дело...
вопрос как раз в том - насколько именно традиции придется считаться с текстом.
Проблема в том,как их гармонично примирить.

нам ведь не нужны крайности - нам нужен разумный компромисс

Ну, не всю дорогу молчать ;) Реплики там тоже есть ;)
И вообще, имхо, молчание - не так уж и плохо - зато разговор от действия не будет отвлекать :lol:

А насчет ритмизации перевода - я только ЗА! Только кто этим занимаЦЦа будет? Бэт - ведь ты поэт?

В Айнулиндалэ - прямая речь встречается всего 9 раз.

Из них:
Эру - 6
Ульмо - 1
Мелькор - 1
Манвэ - 1
С разучиванием роли проблем у актеров не возникнет :)

а все роли,как и положено по традиции,исполнять будут мужчины?:)

Ку-ку ;) Есть кто живой? КАк наша гениальная идея с походом в Иностранку?
...(главное, когда может Кэт....)

Болеем мы.(( Не в смысле Я, Лайф Первая. :D
Мы - это я и Кэт.
А в субботу будет показ всех частей ВК. Хотелось бы попасть.

Поэтому я смогу только на следующей неделе.

Есть мысл о тексте.... Существует ведь стихотворный вариант Айнулиндалэ. Где-то я о таком слышал...... Можно использовать его. Я попробую найти.....

Н-ну, я пока трэд почти не читал, но сразу могу сказать, что, если таковое понадобится, попытаюсь помочь всем, чем смогу:) Вопрос в том, что я смогу:rolleyes:

интересная мысль :) хотелось бы посмотреть, что в итоге получится

http://www.parter.ru/event.asp?sect=20&event=3568

Гастроли театра "Рюдзандзи энд Компани" (Япония).

Есть желающие?))

Искренне желаю вам всем удачи, так как это единственное чем я могу вам помочь.