Хорошо, тогда я скажу так: мне это НЕПРИЯТНО. И я ПРОШУ (очень):

1. В ЭТОМ ТРЕДЕ (только в этом!) все-таки воздержаться от применения подобных терминов, тем более, что их легко заменить нейтральными (ошибки, зло, и т. п., например)

2. Читать мои посты ВНИМАТЕЛЬНО, и простараться понять, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу сказать, а не то, что ты в мои посты ВЧИТЫВАЕШЬ.

3. Дубль два: не обращаться ко мне на вы, мы не на официальном приеме

Почему же - они дали многое, я прояснила для себя некоторые спорные моменты, например касательно затопления Нуменора, я нашла для себя вполне приемлемое объяснения происшедшего...и много еще чего

Тебе известна разница между словами "понимать" и "обвинять"? По-моему, нет. Так вот, ты занимаешься вторым, то есть обвиняешь. Всех, кто не вписывается в твою ограниченную точку зрения. (а она очень ограничена, хотя ты, похоже, этого не осознаешь). А понять - не пытаешься. Попробуй как-нибудь не прятаться за буквами хорошо известных тебе текстов, а понять и почувствовать САМА. Увидишь, к тебе станут прислушиваться не только тогда, когда ты говоришь на свои профессиональные темы. Потому как, сколько бы раз ты не повторила громко свою точку зрения, моя точка зрения от этого не изменится. А она у меня тоже не на пустом месте возникла, пусть я и не умею так красиво и грубо изъясняться как ты.;)

А в каком треде оно было, не помнишь? А то у меня много чего сохранено, а разобрать - все руки не доходят...;)

(над остальным подумаю ;))

Ой-ой-ой! Как это я раньше тред не заметила?

Я! Я! Меня возьмите! Обязательно:)
Не знаю насчет обсуждения, как часто я смогу это делать, но я все равно с вами!:D :kiss:

Я, конечно, пытаюсь иногда оправдать Феанора, и, знаете, мне это всегда удается. Потому что он мне близок по духу и по характеру. Это может быть странно, но я понимаю все его поступки, именно со своей трочки зрения, мне это легко.
А некоторые.. Некоторым это сложно или невозможно опять, кому-то он далек..

Феаноринги.. Ну:)

ОБРАЩЕНИЕ К ЙОЛЛИ!!!
 

Уважаемая Йолли.Все,кто собрались в этом фк - большие поклонники Феанора.Но даже его поклонники иногда не могут ПОНЯТЬ его поступков.И даже самые ГОРЯЧИЕ ПОКЛОННИКИ ФЕАНОРА иногда признают,что некоторые его поступки ПРОСТО БЕЗУМНЫ.А если вам так неприятно слышать обсуждение ФЕАНОРА,вы просто можете больше не заходить на этот тред.:D

Re: ОБРАЩЕНИЕ К ЙОЛЛИ!!!
 

Ну, ну:) Я уверена, что Йолли хочется обсуждать Феанора, в этом ты неправ, просто они с Кэтрин Кинн давние знакомые (или я что-то не так поняла?:rolleyes: )
Вот странно, единственный поступок Феанора, который я не могу оправдать (понять-то могу) - так это когда он братца своего кинул (я бы так не сделала, честно:)), ну, резня в Альквалондэ - в одном тесте я уже ответила, что это необходимость, хотя, чем светлее (=дивнее?) становлюсь, тем меньше мне она нравится.
Вот и все:) Я, так же как и другие, протсо хочу свое мнение высказать..
И мне, как и Йолли, я уверена, как раз приятно, что появился такой фк:kiss:

А ты не могла бы обьяснить, почему Альквалондэ - это необходимость? (Это не попытка поддеть, мне действительно интересно послушать разные мнения по этому вопросу).

Re: Re: ОБРАЩЕНИЕ К ЙОЛЛИ!!!
 

Именно. Мы незнакомы, и я ее видела ровно один раз, издали.

Стихи в тему
 

http://www.kulichki.com/tolkien/kami...h/angwaet.html


Аннахель Гваэт

Нолдор

ФЕАНОР

"Мрак пал на землю черным покрывалом.
Но злая весть чернее тьмы... Отец...
И Сильмариллы... Слышите, о Валар?!
Сородич ваш - убийца, вор и лжец!"

В тумане отблеск факелов кровавый
На белых стенах города дрожит.
"Мы отомстим или умрем со славой,
И это лучше, чем бесславно жить!

О нолдор, неужели в ваших венах
Остыла кровь за сотни мирных лет?
За Светом нас сюда призвали, верно.
Но Света в Валиноре больше нет!

Нас Валар защитить от зла не могут,
Так для чего нам оставаться здесь?..
Будь проклят Мелькор... нет, не Мелькор - Моргот!
И пусть его моя настигнет месть!

Душа и меч покоя знать не будут,
Но тот, кто хочет жить спокойно - трус!
Преследовать Врага всегда и всюду
Я именем Единого клянусь.

Клянусь: любой, сокрывший Камни Света,-
Враг вечный мне и роду моему.
И если я нарушу Клятву эту -
Да буду ввергнут навсегда во тьму!"

...Кровь, сталь и пламя эту Клятву скрепят.
В огне души сгорает жизнь дотла,
И остается лишь горячий пепел
Да горький дым сказаний и баллад.
1992


НОЛДОР

Нам сделать свой выбор позволено было
Меж светом и тенью, меж миром и боем.
Но Клятва того, кто создал Сильмариллы,
Заставила сжечь корабли за собою.

А мы не давали безумных обетов,
Не клялись мы именем Илуватара.
Во мраке безлунном, не знавшем рассветов,
Светили нам отблески дальних пожаров.

И Колотый Лед был дорогою нашей
К земле неизвестной, к судьбе опаленной.
Испить предстояло нам полную чашу
Слез горьких несчетных и крови соленой.

Нашли в Средиземье мы битвы и славу,
Но нам не найти здесь вовеки покоя...
Рассвет на клинках отразился кроваво,
Наполнил закат наши души тоскою.

Земля, что за Морем, потеряна нами,
На Западе ждут нас лишь Залы Печали.
Из пламени битвы в закатное пламя
Уходим, сраженные холодом стали.

И горестно шепчет нам вслед на прощанье
Земля, утонувшая в мареве алом:
"Намариэ!" - звоном прибоя о камни,
И шорохом ветра по травам: "Ойалэ..."
1992


ЛАУРЕЛИН И ТЕЛЬПЕРИОН

Свет серебра струил Тельперион,
Роняла свет златой Лаурелин...
Вы просите спеть песни тех времен?
Я не могу - ведь песни те ушли.

А может быть, я сам ушел от них,
Оставив их навек в земле Аман...
Я спеть могу вам о волнах морских,
Одетых в серый призрачный туман.

Я спеть могу о зареве вдали,
Что опалило край небес огнем;
В том пламени сгорели корабли,
И песни мирных лет сгорели в нем.

Я бросить эти песни мог в пути,
На Битом Льду, где были мрак и смерть.
Мне этих песен больше не найти...
Я вам могу про Хелькараксэ спеть.

В сраженьи жарком, в яростном бою
Забыть я песни радостные мог.
Я песню боевую вам спою,
Отточенную, как меча клинок.

Война и смерть... Не сосчитать могил.
И навсегда земли могильной плащ
Песнь о Земле, Не Знавшей Смерти, скрыл...
Я вам спою о павших в битве плач.

А если не по сердцу будут вам
Баллады о печали и войне,
Я подберу красивые слова,
Спою о солнце, звездах и луне,

О ветре, что колышет море трав,
О вечных ледниках на пиках гор,
О чистых родниках в тени дубрав...
Но не просите петь про Валинор!

Навек забыты песни той земли,
Седой туман окутал гребни волн.
И больше не цветет Лаурелин,
И навсегда увял Тельперион.
1992



МАЭДРОС

Отцовское наследство мы добыли,
Его у нас теперь не отобрать.
Но обжигают руки Сильмарилли...
Как страшно мы с тобой ошиблись, брат!

Нам Клятва жить спокойно не давала.
Сражаться в ослеплении своем
Готовы были мы хоть против Валар,
Хоть против мира целого - вдвоем.

Никто на нас оружие не поднял,
Никто нам к бегству путь не преградил.
Но не уйти ни от огня в ладонях,
Ни от огня отчаянья в груди.

Так значит, пали зря отец и братья?
Мы Право потеряли, зло творя.
Убийства в Альквалондэ, в Дориате...
Шесть сотен лет войны и крови - зря?!

Над Средиземьем битвы пролетели,
Лик мира изменил Великий Гнев,
Среди равнин открылись в бездну щели,
Вихрь огненный бушует в глубине.

Но пламя - то, что сжечь мне руку хочет,
И то, что сердце жжет, - сильней стократ.
Сегодня - День Свершения Пророчеств.
Я ухожу в огонь. Прощай же, брат!
1992

Кэтрин, спасибо, очень красивые стихи. Мне особенно понравились Нолдор и Мост через Нарог.

"Мост через Нарог" - это в другой тред :-), в Орден Золотого Света

Почему? Мост через Нарог никак не касается первого короля Нарготронда. Он его никогда и не видел. ;)

А какое отношение этот мост имеет к Феанору? :-)

Йолли, а разницу между "понимать" и "оправдывать" ты осознаешь? Это тоже разные вещи. И ты, судя по всему, "занимаешься вторым" :rolleyes:.

Никакого whatsoever. :D Зато стихи красивые. :rolleyes: :(

Ну, раз пошла такая пьянка...
 

МАГЛОР

* * *
Гордые птицы судов златокрылых
В мокром песке оставались навеки
К морю привычные жаждали ветра
Но опаленные умерли ночью
О мой отец! Тяжелую ношу
Приняли нолдора руки
Обагрены липкой кровью
Высохли глотки от клятвы
Вместо рассветного солнца
Пламя пожара навеки играет
В наших глазах - то горят
Быстрокрылые птицы морские

* * *
Сломан железный обруч
Камни святые держащий,
Сумерки Черной Твердыни
Луч пронизал предрассветный.
То, что мечом не добились
Нолдор за годы скитаний
Смертного сделали руки,
Девы, отрезавшей косы.
Но тем сильнее ярится
Клятвы бесплотная рана
Крепче железа сковала
Жарче пылает чем пламя

* * *
Зачарованный лес за рекой -
Это первое царство под звездами
Окруженное тайны стеной
Драгоценного жемчуга россыпи

Здесь эльфийская дева была рождена
Что прекрасней всего мироздания
Здесь от века звучала струна
И неведомо было страдание.

Горький этот не вынести мне удел
Расстается с последними каплями крови
Остывающий меч, что уже не у дел
Проклят будь этот час, что не ровен...

Целой жизни народа лесов,
Что сравнял его с красной травою.
Открывая чертога тяжелый засов
В ужасе смертном глаза закрою –

Как недавно от гномьих секир
От руки заклейменного брата
Брат умерший, в глазах его мир
А в моих непрозревших – утрата.

Всех камней драгоценных стекло
- Да мы их все равно не добыли -
Этих глаз, чье сияние вмиг истекло,
И не стоило. Это рок Сильмариля...

* * *
Спите, малютки, не плачьте
Это был сон, страшный сон.
Мама не прыгала с башни
В пропасть бушующих волн.

Мама как белая птица
Где-то летает сейчас
Там, где заря серебрится
И вспоминает о вас.

Спят близнецы королевны
Я их в обиду не дам
В этом безумии смертном
Деток не выдам врагам

Братья, мы пали так низко
Что натворили опять
Крови людской и эльфийской
Чада последние спят

Как вы похожи на младших
Тоже, как вы, близнецов,
В битве сегодняшней павших -
Дети в ответ за отцов.

Крови пролито довольно
Сами сожгли мы суда.
Спите, детишки, спокойно
Ждет вас иная судьба.

* * *
Длинным причудливым следом
Падающей звезды
Молнией грозного неба
В ночи дугу прочертил

Всплеском неслышным прощанье
Быстро пошел на дно
Света священного камень
С сердца упав моего

Теперь-то уже мне ясно
Теперь уж не скажешь «не зря»
Заклеймены напрасно
Страшным словом «резня»

Вырвал себе я сердце
Бросил в пучину вод
Память сильнее смерти
Каленым железом жжет

Бросился брат мой в пламя
Пытки такой не снеся
Куда мы не знали сами
Эта ведет стезя

Проклята будь клятва
Прокляли мы себя
Проклятым быть рядом
Пепел проклятий хрипя

А мне Сильмарилл не страшен
Не нужен предвечный свет
Уголь сожженых башен
Чернее оставил след

Я сижу у вечного моря
Выброшенный судьбой
Песни прибоя вторя
Гляжу в окоем голубой

A laita Вася!:) */me сидит и восхищается замечательными стихами* Уже большая польза от этого треда.;)

Ура Васе! :beer:
Я так жалела, что эти твои стихи про Маглора пропали вместе с Имладрисом...:cry: А теперь у меня щасте! :kiss:
/me кончает флудить.
А рисунки и картинки с изображением Феанаро и его потомков сюда постить можно?
;)

Ох...какие стихи...Особенно мне понравился про Маглора!!!
Да, Феанор это сила...Его старший сын тоже...Но по моему мнению(делаю акцент на "моему") Маглор самый сильный (не физически разумееться)...Ибо он уже готов был отказатьс от Сильмарилов...на которых было столько крови...Увы не смог до конца дойти...но всё же...

Айля, рада тебя здесь видеть!!!Да и всех ярых поклонников Феанора и его сыновей (не люблю слово "поклонников")...Хоть и трёх средних я недолюбливаю...Ну, а младшие они и есть младшие...растут в тени старших и потихоньку учаться...да только не успели...А вот зачем Феанор бросил брата я тоже не понимаю...может ктонибуть объяснит мне этот поступок...

В обращении к Элендилу прошу не набрасываться на Йолли...У каждого своя точка и своё зрение...

А вот рисунки это то чего здесь не хватает!!!

Йолли осторожно заглядывает на форум, потом заходит и делает вид, что ничего не произошло:)

И мне тоже. Очень! И все остальное тоже. Вася, :kiss:

А у Аннахель такие правильные стихи... я тащусь! Но они меня не трогают. Наверное, я просто еще глупая девочка и не понимаю высокого искусства :(

2 Элендил: в этот тред я заходить буду оч. часто, так что не надейся!:lol:

2 Альдер, дубль два;) - я НЕ оправдываю никого. Не имею такой привычки.

А куда идем-то? В смысле, что обсуждать-то будем?:confused:
:)
(P.S. Vilven, спасибо :kiss: )

Edit: и почему я хоббитов так не люблю, а? Сидела бы спокойно в СХИ.... ;)

А давайте пообсуждаем нолдоров...Их структуру и моровозрение...и почему их всегда куда-то тянуло...в отличии от ваниар...

Ваниар были созерцателями и философами. Для них смысл жизни состоял в покое и гармонии. А в нолдор жил вечный "бунтарский дух", не дававший им покоя, и страсть ко всему новому, к открытиям, к переменам. Они всегда искали что-то и не в последнюю очередь - себя. Поэтому, я думаю, и не сиделось им на месте.:)

И тут \me становится страшно... Потому что я НЕ ЗНАЮ, откуда я это знаю... Смотрела в доступных источниках, - нету. :read: Но почему-то я настолько уверена...Глюки, глюки бегают...

Тогда примите экскьюзы за дезинформацию, ибо наверное это глюк... *оччень подозрительно, откуда ж я это могла вытащить...* :confused:

Вася, спасибо огромное за стихи! Как здорово, что они уцелели! :)

Вот, кстати о глюках и Маглоре. В разных статьях говорится, что нигде у Профессора не указано, что Маглор сошел с ума, и тем не менее, многие уверены, что он потерял рассудок после утраты Сильмарилла. Почему бы это?

И еще, не помню где, но поднимался вопрос - почему Маэдрос не выдержал и бросился с камнем в огненную расщелину, а Маглор смог избавиться от Сильмарилла и остаться в живых?

Я лично где-то задавала этот вопрос. Кажется, даже на ДО АнК.

edit Да, точно, я спрашивала об этом на ДО. Больше всего мне тогда понравился ответ Рингвен, что, мол, "Маэдрос был худее и Сильмарилл его перевесил":lol: .

Да..."бунтарского духа" у них хоть отбывляй...Но мне интересон почему же эльфы такие разные...ведь проснулить разом, сотворены Одним, и шли разом...Или это такой задум Единого???

Я думаю, что Маглор не потерял расудок, а понял что же они натворили и избавился от камня (хоть и в плохой способ)...он осознал всё содеянне и наверняка в своём образе покаялся...поэтому и остался жив...а может это своеобразное наказание - жить с осознанием содеянного:))
А Маэдрос и впрям в своём роде был худее и Сильмарилл его перевесил...Душа его изначально была чистой, а в последний момент на ней было много пятен, дыр...поэтому сильм. как свет Валинора затянул его Дух...мне трудно сейчас подобрать слова...поэтому я не удивлюсь если начего не понятно...

[....Что сделал бы Феанор на месте Финрода, в тронном зале перед Береном? Или Фингон? Или Майдрос? Они бы замахали руками и отказались?
Хм....

Ну, это вы зря. Маэдрос точно не отказался бы. А Фингона я тоже люблю, но не Феаноринг он...

И еще, не помню где, но поднимался вопрос - почему Маэдрос не выдержал и бросился с камнем в огненную расщелину, а Маглор смог избавиться от Сильмарилла и остаться в живых? [/b][/quote]

По-моему, Маэдрос ударился в психоз с Сильмариллами как раз после гибели Фингона... Как неутомимый слэшер не могу не считать, что это у него включилась подсознательная тяга к самоубийству (насколько это представимо для эльфа - и для внука Мириэль).

Разве Маглор-таки сумел избавиться от него? :confused: По Сильму он с камнем в море бросился...:rolleyes:

Никак нет. По Сильму (английский оригинал) он швырнул Сильмарилл в море, а сам потом бродил по берегу, поя печальные песни. Был ли он тогда в здравом уме - не написано.

О чем и речь, - мнится мне, что практически любой из элдар, на месте Финрода поступил бы как он. Не изменил бы своему слову, долгу, чести. Не такие они - элдар. Все, конечно, зависит от степени Искажения, так что это имхо...Был ведь еще Маэглин...

Слышала я тут версию, что действительно для элда важнее всего Красота, ( в ней нет Искажения), и потому все его действия могут быть объяснены, если он действовал во имя Красоты. Так что, Аликс, твоя точка зрения встречает поддержку...;)

Уважаемые коллеги, скажите, не известно ли кому-нибудь что-нибудь о женщинах Дома Феанора, - о женах сыновей, о дочерях Феанора, - их имена и судьбы, и где об этом можно узнать?

Уважаемая Ольвендэ! По-моему, вы слегка заблуждаетесь. Насколько я помню, у народа Нарготронда тоже были вассальные клятвы, клятвы верности королю. А сколько из них пошло за Фелагундом - сами знаете. И разве кто-нибудь говорит, что в Нарготронде были какие-то особо искаженные эльфы?
А про красоту все-таки вы здорово сказали!
Эледвен, спасибо за уточнение. Сильмариллион, который лежит у меня сейчас, имеет перевод весьма приблизительный, и про Маглора в нем именно так сказано. Прошу прощения.

Уважаемый Икар, Вы совершенно правы относительно вассальных клятв нарготрондцев.
И все таки, и все таки, - там была речь Куруфина, которая и произвела на народ Нарготронда более чем сильное впечатление, иф ю фоллоу ми... :(

Может ли это оправдать их предательство не знаю, но то, что их феар были искажены, подавлены, угнетены речью К. - в этом я не сомневаюсь.

Наверное, наш разговор о Нарготронде - оффтопик в этом треде. поэтому лучше б нам перейти в Орден Золотого Света, где о предательстве Нарготронда речь идет давно и пока с переменным успехом...;)

Не думаю, что это представимо для элда, и даже для внука Мириэль, ...равно как и слэш. :)
Nevertheless, I'd like to add that your English is very impressive, the narration is vivid and full of quite lively phrases. Very good indeed. :)

Имхо, им двигало банальное отчаяние. Тот, кто знает поймет. :)
"Те, кто знают его, оправдают меня" (почти (с)):)
Блин, сегодня только эти строки перечитывала...:(

По поводу того, почему я люблю Феанора и феанорингов... подумала я над этим, и вот что вышло: скорее всего потому, что такой образ мысли и действий мне недоступен, и на их месте я никогда не поступила бы так же. Того, что есть в них - не хватает мне. Возможно, это пресловутая "двойственность" или поиск дополнения, противоположности, как известно, сходятся. Вот и все. "Мама, я нолдора люблю! ...";) (с)
:)

P.S. Феанором, кстати, я воСХИщаюсь исключительно издали. Потому как "вблизи" он - просто ужас что такое ;)

А как же Нерданель ?! ;)

Первее была мать Феанора - Мириэль, жена Финве.

Ну разве это понимание? Она, по-моему, отказалась от него...

[Уважаемые коллеги, скажите, не известно ли кому-нибудь что-нибудь о женщинах Дома Феанора, - о женах сыновей, о дочерях Феанора, - их имена и судьбы, и где об этом можно узнать? [/b][/quote]

Попробуйте вот тут:

http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/78484

Это статья про Финве и его потомков на материлах HoME, и она включает рассказ о женщинах тоже...

Это вы на мой сайт заглянули, что ли? Спасибо... А насчет слэша давайте согласимся не соглашаться, ладно?

Ну, не совсем так.
Нерданель как раз и была той, которая его понимала (поначалу).
Лишь позже они охладели друг к другу! ;)

Ну да. В результате чего он пошел совсем вразнос, если можно так выразиться...;-) Уж лучше непонимание с самого начала, чем такой кризис на полдороге, по-моему.

А, по-моему, все наоборот как раз-таки было: сначала изменился он, а потом уже она его понимать перестала...;) И не только она, ессно :)

Да, верно. То что Феанор и Нерданель охладели друг к друг произошло прежде всего из-за Феанора. О чем довольно красноречиво написано в Сильме. Жаль, а ведь не изменись так Феанор, при приближении к венцу своей творческой деятельности, создал бы еще много чего прекрасного, да и скольких жертв удалось бы избежать...
Правда тут и Моргот постарался...

Ну да, да, но она не должна была с ним соглашаться, просто понять - а ощущение такое, будто она в один прекрасный момент сказала "Нет, милый, это ты против дела партии идешь, а партия важнее всего..." Да, он изменился, он сделал что-то не так, но в конечном счете все равно получается, что в какой-то момент она отказалась пытаться его понимать... Ведь не внезапно он приобрел буйный и несдержанный характер? Наверняка он ошибался и раньше, и она, как в Сильме говорилось, советовала ему, пыталась помочь...

А, ладно. Не люблю я валар, и послушных их учеников тоже не люблю. Вы представьте себе это стадо ваниар, сидящих у ног Владыки и преданно глядящих ему в рот... Ugh.

Б-е-е-е-дный Манвэ!!!:D :):p

Йолли демонстративно усаживается у ног Манвэ и показывает всем язык.:p Ибо, как сказала мудрая ящерка Кэм:

"Спокойно только у ног Манвэ. Все остальное - ГЛЮЧИТ".:)

Есссссс! Эта фраза рулит :D :D
Хоть я с ней и не согласна... :rolleyes: :D

А я валар если чено то немного не долюбливаю...всех кроме Ауле...Глянуть бы им в глаза да выколоть по одному..Эх, не досмотрели мол Феанора...
Прошу не бить ногами...

Не, бить ногами - это неэстетично ;)
Но прошу заметить, что валар - не няньки для детей Эру, и не обязаны за всеми "досматривать" :)

Сегодня рассянно рисуя на полях лекционного конспекта Маэдроса, меня посетила страшная догадка! Маэдрос не выдержал и бросился в огонь потому, что у него была одна рука!!! А Маглор перекладывал Сильмарилл из одной руки в другую, - ему легче было! :) ;)

Ссылка, которую рекомендовала taelle - супер! Спасибо большое! :) Всем рекомендую, наконец понятно изложено, кто кому кем приходится в роду Финвэ. Правда, на английском.:)

А почему у Маэдроса не было жены? Времени не хватало, с Клятвой этой? :confused:

Угу, свобода все таки...Свобода выбирать судьбу и расплачиваться за выбор.

Единственное, чего они не досмотрели - что Фэанор оказался значительно более крут и талантлив, чем они предполагали. :)

А выкалывать глаза...плохое лекарство от "недосмотра", тем более тем, кто меняет fanar как перчатки...;)