Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   RotK SEE <-> киноверсия - покадровое сравнение (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=3851)

Маэглин 07.02.2005 16:38

Спасибо, Хатт!

Red Horse 07.02.2005 17:22

Без сомнения, премного благодарен. За все три статьи в целом, и за последнюю в частности. Окончательно убедился, причём уже на фактах, а не на эмоциях, что первая часть подверглась самой большой переделки - и это ни как не связано с количеством вставленного материала.
Кстати, технические замечания (куда уж мне без них:)). На диске 2 после времени 1.19.22 (По времени SEE), в следующем отрывке пропущенно указание на время.

Lira 07.02.2005 17:27

Как только выдастся свободная минутка об-но пересмотрю со сравнением перед глазами.

TheHutt: спасибо за проделанную работу!! :) Без нее я бы точно многово не заметила в БК и ДК, и вообще была бы не в курсе ВК.
Маэглин: я еще надеюсь где-нибудь, когда-нибудь найти таки реж-ку ВК. Как говорится: надежда умирает последней... :) И еще - иметь и не посмотреть, не одно и тоже не иметь, и не смотреть. У меня у самой куча дисков не посмотрено.
и последний оффтоп - кому-нибудь нужны сканы про СЕЕ ВК.ВК из февральского Тотал ДВД? Если да, напишите.

Red Horse 07.02.2005 17:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira
и последний оффтоп - кому-нибудь нужны сканы про СЕЕ ВК.ВК из февральского Тотал ДВД? Если да, напишите.
Lira, сканы есть на сайте, в обзоре прессы.

И откуда такой пессимизм по поводу просмотра, или надежд на него?

Маэглин 07.02.2005 18:10

Техническое замечание: сцена раздачи подарков в Лориене оценивается как в 130 секунд, тогда как, очевидно, должно быть 310 секунд.

TheHutt 07.02.2005 18:32

Верно, исправлено.

Lira 09.02.2005 13:56

Цитата:

И откуда такой пессимизм по поводу просмотра, или надежд на него?
А подобный пессимизм от туда, что на ХА куча тем, где обсуждают СЕЕ и бонусы, а я одна не у дел и надежд особых нет. Ведь если ДВД и привезут в мой город, то точно в одном экземпляре. Попробуй его найти...

И еще один оффтоп: куда посылать сканы, если будут новые?

Ilana 09.02.2005 23:11

Блин. :(
Петь, я сколько раз просила исправить ошибки в транслитерации имён? Два? Три? Пять? Я показала, на пальцах объяснила, где и почему неправильно. Мне об какую стенку головой побиться, чтоб там не маячил непойми откуда взявшийся "мифрил"?

Rika 09.02.2005 23:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Блин. :(
Мне об какую стенку головой побиться, чтоб там не маячил непойми откуда взявшийся "мифрил"?

Пардон, а зачем столько шумных эмоций? :confused: :rolleyes: Может, их все же лучше в ПМ выражать, а?
А мифрил понятно откуда взялся - из Кистямура. Для тех, кто именно этот перевод читал, никаких проблем.

Ilana 09.02.2005 23:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika

Может, их все же лучше в ПМ выражать, а?

Пробовала. Не помогает.
Кистямуры меня волнуют мало. Rulezz only Tolkien. :)

Маэглин 10.02.2005 00:10

Там кстати, во второй раз написано "мифрмл".

TheHutt 10.02.2005 00:42

Айлана, я тебе уже вроде говорил, что имена я стараюсь использовать в соответствии с нашими Проектами Века. А там мы долго и кропотливо дискутировали, какие имена как писать. Тем самым тема имхо была закончена, и незачем ее здесь снова поднимать. ;)

Rika 10.02.2005 14:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Пробовала. Не помогает.
Кистямуры меня волнуют мало. Rulezz only Tolkien. :)

Извиняйте, но придется учитывать особенности родного русского языка.

Думаю, Вы и сами осведомлены о том, что в русском просто не существует звука, соответствующего английскому -th-. А значит, при транскрибировании этого слова возможны варианты - и в этом нет никакого криминала.

Ilana 11.02.2005 00:29

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika
А значит, при транскрибировании этого слова возможны варианты - и в этом нет никакого криминала.
Тогда почему не Люфиэн, а Лютиэн? Где логика, где последовательность? :rolleyes:
Опять же, почему эльф, но Элронд? Совершенно одинаковое буквосочетание, один и тот же корень - а в первом случае мягкие знак есть, а во втором - нет. Опять нелогично получается.

Петя, а ссылочку на долгую кропотливую дискуссию по поводу "мифрила" можно? :)

TheHutt 11.02.2005 02:13

А дискуссия, имхо, осталась на Имладрисе. :rolleyes:

А у КиМ вообще "Лучиэнь" была, если ты помнишь. ;)

Иос 11.02.2005 14:05

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana

Опять же, почему эльф, но Элронд? Совершенно одинаковое буквосочетание, один и тот же корень - а в первом случае мягкие знак есть, а во втором - нет.

Это Вы серьезно? Вообще-то в русском языке вне всякой зависимости от Толкиена и ВК , существует слово "эльф ", а вовсе не "элф". А имена собственные мало ли какие бывают.

Rika 11.02.2005 15:22

На мой взгляд, если возможны варианты, надо выбирать тот, который лучше всего звучит по-русски и и тянет за собой шлейф нужных ассоциаций... А если по-русски звучит категорически неблагозвучно, надо менять...

Тот же АндУрил по-русски просто ужасен, из-за тех отрицательно окрашенных и даже смешных "лингвистических" ассоциаций, которые неминуемо рождает для русского читателя это сочетание звуков (-дур-). И большинство русских переводчиков ВК, слава Эру, это почувствовали и меняли имя меча (например, на "Андрил").

Кстати, на мой слух, вариант транскрипции "Лутиэн" по-русски звучит грубовато, жестко и совсем не женственно. Чтобы это имя действительно гармонировало с некоей дивно красивой, изящной и т.п. женщиной, тем более эльфийкой, мне хочется как-то смягчить звуки...

Иос 11.02.2005 16:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rika

Кстати, на мой слух, вариант транскрипции "Лутиэн" по-русски звучит грубовато, жестко и совсем не женственно. Чтобы это имя действительно гармонировало с некоей дивно красивой, изящной и т.п. женщиной, тем более эльфийкой, мне хочется как-то смягчить звуки...

ППКС. Поэтому мне всегда больше всего нравился вариант "Лучиэнь", хотя это и мало соотносится с оригиналом. Кто-то из переводчиков его и использовал. Хоть это здесь и оффтоп, все же не удержусь(sorry). Одно из базовых требований теории перевода гласит: при переводе с языка А на язык В переводчик должен руководствоваться в первую очередь законами языка В, в том числе и фонетическими. Так что, переводя Толкиена на русский язык, хороший переводчик, помня о рекомендациях автора, тем не менее не должен забывать о законах русского языка. В том числе и о благозвучности имени собственного для русского уха.

TheHutt 11.02.2005 16:31

"Лучиэнь" - это МиК выдумали. На самом деле, конечно, неправильно. В эльфийском языке просто напрочь нет звука "ч". Это как если бы в японском языке бы вставили русский звук "Рррр".

Rika 11.02.2005 17:12

Тем не менее, TheHutt я вынуждена согласиться с Иос. ИМХО, Кистямуры Лучиэнь очень удачно выдумали, прекрасно адаптировав оригинальное имя к фонетике русского языка.

Для русского уха "Лучиэнь" звучит гораздо лучше, чем "Лутиэн" - красивее, поэтичнее, мягче. Возникают ассоциации с чем-то лучащимся, сияющим (корень -луч-), и вместе с тем - певучим, струящимся, нежным, за счет сочетания долгих, как бы "поющих" гласных -иэ- и мягкого "нь" на конце слова.

Да, конечно, это не соответствует "букве" английского оригинала. Но, ИМХО, очень подходит для прекрасной эльфийской девы, танцующей на лесной поляне в лучах лунного света. ;)

У японцев, насколько я знаю, звук "р" в языке имеется, хотя он и отличается от русского "р". Зато "л" в японском языке отсутствует! Когда они изучают европейские языки, их приходится специально обучать произносить этот звук, как русских - английское -th-. А у себя дома, говоря на родном языке, японцы зараспрекрасно заменяют "л" на "р" в европейских именах собственных. И никто от этого еще не умер.:D

TheHutt 11.02.2005 18:43

А я знаю, какой у японских "р". Он - промежуточный звук между "л" и "р". Поэтому я и говорил про русский "ррррр". :)

"Luthien", думаю, можно бы было смягчить, и не прибегая к неэльфийскому звуку "ч". "Лютиэнь" - заодно бы ассоциировалась со цветком. :)

Rika 11.02.2005 18:56

Да, "Лютиэнь" - возможный вариант. Но не уверена, что лучший. Лютик - все же далеко не самый аристократичный и изысканный цветок. Напротив - предельно простенький "рабоче-крестьянский цветуёчек", практически - сорняк. :D

TheHutt 11.02.2005 19:10

Ага, прямо как Athelas. ;)

Ilana 12.02.2005 12:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Иос

Это Вы серьезно? Вообще-то в русском языке вне всякой зависимости от Толкиена и ВК , существует слово "эльф ", а вовсе не "элф". А имена собственные мало ли какие бывают.

Абсолютно серьёзно.
Почему Вам в голову не пришла мысль, что надо не в слове "эльф" убрать мягкий знак, а в имя "Элронд" его добавить? И это, между нами говоря, будет правильно. :)
Цитата:

Поэтому мне всегда больше всего нравился вариант "Лучиэнь", хотя это и мало соотносится с оригиналом.
Я согласна, что "Лутиэн" звучит несколько топорно. Поэтому предпочитаю говорить "Лютиэн".

Uruk-hai 06.08.2006 01:00

А как правильно читать Люрц или Лурц?

TheHutt 10.07.2013 16:23

Из-за того, что у нас было много картинок, ссылавшихся на старые, внешние хостинги, у нас во многих старых статьях полетели картинки. Это относилось, увы, и к нашим покадровым сравнениям всех расширенных версий Властелина Колец. Теперь картинки по крайней мере в этих статьях восстановлены.

Покадровое сравнение: «Братство Кольца» Киноверсия SEE (Диск 1) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
Покадровое сравнение: «Братство Кольца» Киноверсия SEE (Диск 2) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Покадровое сравнение: «Две Крепости» Киноверсия SEE (Диск 1) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
Покадровое сравнение: «Две Крепости» Киноверсия SEE (Диск 2) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Покадровое сравнение: «Возвращение Короля» Киноверсия SEE (Диск 1) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец
Покадровое сравнение: «Возвращение Короля» Киноверсия SEE (Диск 2) | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Маг 26.03.2014 17:20

Фига се, темка ажно на четвертую страницу уползла, еле нашел! :-)

Короче, пару недель назад во время очередного просмотра (фрагментарного на этот раз) "Двух Башен" нечаянно сделал наблюдение, которого нет в анализе.

Как известно, в SEE Джексон не только добавляет новые сцены, но так же иногда добавляет в кадр некоторые детали (Минас-Тирит в ТТТ) или совсем изменяет его (лапы Смауга в Х:НП или замена дня на ночь на Пеленноре в ROTK)

Что-то типа этого, что уже упоминалось в покадровом сравнении:



Однако, просматривая ТТТ вновь, открыл для себя новое, обнаружив, что Минас-Анор добавили в кадр не только в том моменте, но так же и в сцене, где Фродо, Сэма и Голлума приводят в Осгилиат, и по городу пробегают гондорские воины.

Так этот момент выглядит в киноверсии (2:33:12, если это важно)

http://s001.radikal.ru/i195/1403/ba/a732ea3fc31f.jpg

А вот так выглядит в SEE (3:10:28)

http://s005.radikal.ru/i210/1403/d9/4d7b363a3fbb.jpg

Чтобы заметить разницу нужно направить взгляд в левый верхний угол. Разницы во времени нет, но редактирование видеоряда имеет место быть.

TheHutt 26.03.2014 17:53

Ценное замечание. :) Пожалуй, можно будет внести в сравнение.


Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot