Угу. см. главу "Совет..."

RW, вот именно, что предположительно... Я прочитала это в какой-то страшслой энциклопедии... по Профессору. :D

brisk, ты держалась достойно :) :kiss:
Иногда и хорошо, что я в основном хожу на подписаные темы:rolleyes:

Фэр, так нельзя. Если ты утверждаешь что-то абсолютно точно, давай подтверждающую ссылку.
Иначе это абсолютно голословное утверждение.

Mea culpa, это не из главы "Совет" и не из ВК вообще. Сильмариллион, "О Кольцах Власти и ТЭ"
"Все живое разделилось в тот день на два лагеря, и существа одного племени, даже звери и птицы, сражались на обеих сторонах - все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада. Гномы сражались и за тех, и за других; но племя Дарина Морийского билось против Саурона."
перевод Гиль-Эстель

Вот, и ссылочко не понадобилась! Radio_Weiss, я об этом и говорила.

ооо, наконец-то ссылка! Radio_Weiss, спасибо, надо перечитывать Сильм:rolleyes:
Фэр, на самом деле,это ты должна была стукнуть Бильбо по голове данной ссылкой :D

Я бы с удовольствием:) Твое замечание насчет ссылок принято, но у меня подруга отобрала Сильм, щас сама штудирует, и вернуть никак не хочет :)

Это неправильный пример. Дело было не хорошим, последствия случайно оказались хорошими для Мерри и Пина. А могли бы оказаться плохими, если бы их в схватке убили. Но это совершенно не означает, что драка орков - это задуманое ими добро.

А кем еще может быть Том Бомбадил, если не майя? :)

Зеленая Книга Арды лежит здесь: http://eressea.ru/library/library/gbvaire.shtml

Вспоминается мне одна версия, согласно которой Том Бомбадил - это Эру, сошедший в Арду ;)

эээ. Гномом?
:lol:

Только в цитате не Война гнева, а несколько позже.. тысячи на три лет :)

Хотя, не спорю, следующее утверждение верно "абсолютно точно, что... гномы разделились, хотя большинство было на стороне добра" - ведь речь, кажется, шла об этом?

ПОЗЖЕ: ошибочка вышла. Без "большинства":
"абсолютно точно, что... гномы разделились..."

Ennorion, вот я только не знаю, откуда взялось "большинство". Про Колено Дьюрина мы таки знаем, про остальных - нет.

А я слышала, что он - Король Ангмарский.
Доказательства - они нигде не упоминаются одновременно. :)

А, да. Виноват. Исправляю

ПОЗЖЕ:
Да, вот исходное сообщение:
Т.е. про "большинство" здесь нет

Да, я тоже слышала, и про Эру тоже. :)
Но сдается мне, что он все-таки майя, хотя цитатами доказать не могу.

Я тоже склоняюсь к майе. Все-таки чтобы корольАнгмарский посмотрел на Кольцо, поподбрасывал его, а потом вернул Фродо? А Эру - неправдоподобно... мне кажется.

Бедный Бомбадил, сколько версий! Неужели Профессор так его нигде точно и не обозначил?

хорошо, что тома тут никто в шутку морготом не назвал :lol:

Да страшно предположить, кем он может быть! И тем не менее спор этот, я думаю, не закончится, потому что Толкиен нам не объяснит, что к чему.

Надо организовать тред "Спросите Профессора" и наладить с Толкиеном онлайн-связь.

Нужен некромант

Это который из "Хоббита", с большой буквы?

Ват, а зачем нам он? Думаешь, он знает, кто такой Бомбадил? :)

Большое спасибо РВ. Должен признать что эта цитата так стукнула меня по голове, что ужас!!! :D Я всего лишь ошибся упоминув гномов, а эта цитата доказывает ошибочность утверждения что у Толкиена есть чисто добрые и злые. Так что трите свои шишки. К тому же возможно на Совете имелись ввиду гномы колена Дарина, так как к тому времени они были всеми гномами в Средиземье.

ИМХО, о "хорошести" или "плохости" поступка правильнее судить не по результату, который зачастую зависит от многих неподвластных никому факторов, а по мотивам.

но она ведь не доказывает, что часть орков сражалась на стороне добра? ;) тогда я спокойно отойду в сторонку, и рояль, то есть, цитата не ударит меня по лбу :)

Ilana, по мотивам судить довольно трудно: бывает, что самые большие глупости делаются из самых благих побуждений. И наоборот. Вспомните: "я часть силы той, что вечно хочет зла и вечно совершает благо".

Похоже у Толкиена во всех расах есть добрые и злые, кроме орков, которые были злами изначально и добрыми быть просто не могли. Опять мы перешли с Бомбадила на орков.

Бомбадил - нечто. Но он не интересен. Разве что, когда я прочел, что Б. не исчезал, надевая кольцо, я оч. удивился, а так...

кстати, это свидетельствует, что он не Майя - на Майяр кольцо очень даже влияло

Откуда ты знаешь?

про Кольцо? ВК, ч.1 глава 7, за 1.5 - 2 страницы до конца главы, кажись

Нет, конечно! Я имею ввду влияние колец на майар. Где ты об этом читал?

точно не помню, кажись Гэнд в начале говорил что-то, из чего я сделал вывод.
Вот! Г. сказал: "Будь у меня такое страшное могущество, я стал бы всевластным рабом кольца"

Это только Гэндальф. А Бомбадил-то уже отвык от этого, у него есть свой лес, зверюшки, жена, ему больше ничего не надо и Кольцо ему просто негде использовать.

Счастливый человек! Точнее, не человек, а Бог знает кто.

ну не знаю... мне все же кажется, что Б. - кто-то совершенно иной, отличный от прочих.

На треде "Вопросы знатокам" появилась версия Мелвина. Мне понравилось.

если честно, мне всегда казалось, что Том Бомбадил слегка не вписывается в картину....

Мне кажется, он привносит загадку. Смотрите, сколько уже версий по поводу того, кто же он на самом деле ;)

Посмотрела версию, и она вполне правдоподобна, только я не уверена, могли ли духи обретать плоть в Средиземье?

Ну, Валар же тоже духи! Точнее, когда они были просто нематериальными духами, то назывались Айнур. Обрели плоть - стали Валар. По-моему, так. Раз так, значит, Бомбадил тоже из числа этих нематериальных существ, но, похоже, в творении Арды он участия не принимал и к компании присоединился позже. Или не присоединялся, а пришёл на готовенькое, занял своё место в Мире и стал жить тихо и спокойно, никого не трогая.

То что Валар и майар духи, я знаю, но валар могли менять плоть или ходить незримо, но не знаю, имели ли на это право просто духи?

Насчёт права не знаю, но возможности у них наверняка были. Как у любого существа Ангельского рода. В Библии полно таких примеров, когда Ангелы появлялись среди людей во вполне плотском виде. (Где-то в других тредах уже было выяснено, что Айнур и Ангелы суть одно и то же.) К тому же, раз Бомбадил в какой-то момент решил жить в Арде, то материальный вид был наиболее удобным, что ли. Чтобы ощущать тепло и холод, ласку ветра и траву под ногами... Всё то, чего нельзя почувствовать, будучи нематериальным.

Без сомнения, ему было бы гораздо боелее удобно существовать в материальном виде, он е так любит свой лес, деревья. А насчет сравнени с Библией не знаю, можно ли так категорично говорить...

Бри, очепятка. Так ошибся и весь пост к коту под хвост. Уже исправил. И ты была права. Это безнадёга. Не люблю кидать горох в стену.

Фэриэн, категорично выражаться вообще опасно для здоровья, но вроде бы такова версия самого Профессора, что Айнур - существа Ангельские. Кажется, на "Вопросах знатокам" это было.

игорь, надеюсь, ты не расстроился? ;)