Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Кино (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Царство Небесное (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=4112)

Elffy 10.05.2005 00:15

Пересмотрю и обязательно внимательно ослушаю и сравню. :)

romx 10.05.2005 00:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от jinx
ария "Vide cor Meum" из фильма "Ганнибал" написана ирландским композитором Патриком Кессиди в 2001, лирика взята из "La Vita Nuova" Данте,специально для кинофильма "Ганнибал" и была обработана Гансон Циммером, оба указаны авторами.
А вот в моем источнике она называется: "Danielle De Niese, Bruno Lazaretti - Vide cor Meum"
Ы?

Айрини 10.05.2005 01:15

А можно вопрос: замок Kerak( название на нидерландском, на других языках я не запомнила), в котором Балиан прятал людей и перед которым собрались оба войска - это Сирийский Замок Рыцарей, он же Crac de Chevalier?

romx 10.05.2005 01:21

Нет, это именно Керак, за Мертвым морем, на территории нынешней Иордании.
Вот карта:
http://www.templiers.info/applicatio...kingdom-03.gif

romx 10.05.2005 01:31

Что-ж, господа-коллеги, светочи разума, сосуды добродетели, да удлиннится ваша жизнь бесконечно!
Пока суд да дело скачал я саундтрэк. Пока правда без двух последних трэков.
Но 16 этих можно брать уже.

Вот тут:
ftp://195.9.44.19/
login: anonymous
password: пустой

jinx 10.05.2005 02:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

А вот в моем источнике она называется: "Danielle De Niese, Bruno Lazaretti - Vide cor Meum"
Ы?

Cassidy, Zimmer Vide cor meum from Hannibal - performed by Danielle da Niese and Bruno Lazaretti. Они исполнители

Azor 10.05.2005 02:26

Н-да... Быстро тут все меняется, однако. Еле нашла.

Romix.
Цитата:

87 лет - большой срок.
Вот именно. Все это можно было обыграть в фильме. Иерусалим не перестал быть целью и по прошествии этого времени и потом. В этом-то и состоит весь трагизм Походов. Цель была, но смысл утерялся или подменился. Что за обстановка была в городе, как они сами воспринимали свою миссию - вот что интересно. Ничего этого в фильме нет и в помине. Там не про то.;)
И, кстати, то, что их уже не так интересовали святыни еще не повод лишать фильм исторического антуража. Иерусалим не тот город, который можно показать лишь намеком. Он имел, не смотря ни на что, слишком большое значение ("весь мир").

Цитата:

Она не пустая, ты невнимателен.
Это ты невнимателен.;) Я написала, что на ней стоит маленькая часовня. Но гора практически пустая. Во-первых, Голгофа в 12 в. уже не была такой горой, она низенькая была. А во-вторых, она была частью архитектурного комплекса, включавшего Гроб, место погребения, темницу и многие другие паломнические места. Правда, Голофа была несколько отделена от них, но не настолько же.

Цитата:

Уточни пожалуйста что было в момент фильма. Сдается мне что у тебя все эпохи перемешались.
Э-э... Возможно.;) Если ты занешь - напомни, пожалуйста. У меня сейчас нет под рукой ничего, где можно посмотреть. Я и правда не помню, в каком веке был отстроен Храм - в 13 или раньше. То, что он крестоносных времен - не вопрос. Но как бы там ни было, не пустое же место там оставалось. Тем более, что от момента завоевания прошло почти 90 лет.

Ну и насчет пустыни. Наверно, ты прав. Но дело не в том, что там показана другая часть стен, а в том, что это, в принципе, не похоже на Палестину и на Иерусалим. Чего-то они не уловили.

romx 10.05.2005 02:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Azor
Вот именно. Все это можно было обыграть в фильме. Иерусалим не перестал быть целью и по прошествии этого времени и потом. В этом-то и состоит весь трагизм Походов. Цель была, но смысл утерялся или подменился. Что за обстановка была в городе, как они сами воспринимали свою миссию - вот что интересно.
И, кстати, то, что их уже не так интересовали святыни еще не повод лишать фильм исторического антуража. Иерусалим не тот город, который можно показать лишь намеком. Он имел, не смотря ни на что, слишком большое значение ("весь мир").

...Но это был-бы уже другой фильм ;)


Цитата:

Ну и насчет пустыни. Наверно, ты прав. Но дело не в том, что там показана другая часть стен, а в том, что это, в принципе, не похоже на Палестину и на Иерусалим. Чего-то они не уловили.
Претензии принимаются только от очевидца. ;)
У меня например первые картинки не вида гобеленов из Байо это иллюстрации Гюстава Доре, а это уже 15 или 16 век.
И там все именно так. Пустынные голые холмы.
И сейчас там также, за исключением того что места показанные в фильме уже ушли под городскую застройку.

А на что по вашему должна быть похожа местность Палестины и Иерусалима?
Там уже тысячи три лет как не течет ничего медом и молоком... ;(

Azor 10.05.2005 02:51

Прошу прощения за повторный пост, но я нашла-таки цитату.

Это из хождения Даниила (русского игумена-паломника) в Св. Землю в 1113 году.

"Город Иерусалим стоит в дебрях, около него высокие каменные горы. Когда подходишь близко к городу, то сперва виден столп Давидов, а затем, пройдя еще немного, видны Елеонская гора, церкви Святая Святых и Воскресения, где хранится Гроб Господен, а затем видится весь город. Тут, близ города, на пути находится пологая гора, на этой горе люди слезают с коней молятся и поклоняются церкви Воскресения и на виду города..."

"Церковь Воскресения кругла, имеет двенадцать круглых столпов по фасаду и шесть столпов задних, мощена красиво мраморными плитами, имеет шестеро дверей... Церковный верх не до конца сведен камнем, но только скреплен тесаным деревом по-плотницки. Так верх ничем не покрыт. Под этим самым непокрытым верхом находится гроб Господен... Церковь Воскресения круглая, квадратная, в длину и поперек тридцать сажен. Помещения церковные просторны, здесь наверху живет патриарх. От дверей горобницы до великого атаря саженей двенадцать. Здесь за алтарем находится Пуп земли... От Пупа земного до Распятия Господнего саженей двенадцать. Место Распятия находится к востоку, оно было на высоком камне, выше древка копья (!). Камень этот был кругл, как небольшая горка...Место Распятия и камень окружены стеной, выше над Распятием создан свод, изящно изукрашенный мозаикой... Двое дверей имеется, продниматься вверх по ступеням, до дверей семь ступеней, и войдя в двери - семьступеней. Вымощено все мраморными красивыми плитами. Ниже Распятия... создана небольшая церковь...Это называется Краниево место..."

"И эти святые места под одной кровлей, расположены в ряд к северу... Гроб Господен и Распятие находятся на ровном месте, и взгорье идет на запад от гроба и рапятия."

Таким образом, к 1113 году храм и весь комплекс уже стоял. Что не соответствует тому, что было показано в фильме просто никак.

Это сказание довольно известное. Если кому интересно, то там есть описание его встречи с Балдуином и еще много чего.

Этуил 10.05.2005 10:47

С некоторым торможением, но просто некогда было :)
 
Забавно мне :)
Одни истекают ядом по поводу "Балиан д"Ибелин не был кузнецом", "Сибилла в жизни не выходила за него замуж", "Ги де Лузиньян уж либо муж Сибиллы, либо тамплиер", "Болдуин умер за два года до событий фильма" ну и т.п., зачем все еще раз поднимать. В общем, давить Ридли Скотта за такое отображение исторической действительности. Куда мир катится, кошмар, кошмар... :)
Другие, напротив, готовы камнями закидать за подбор актеров. Хари-ииии-измы всем подавай :) И никому не хочется разглядеть эту самую харизму прямо на поверхности - вот вам Тиберий и вот вам Король (от меня - такого бы Короля - да в Гондор...), да еще и Годфри д"Ибелин. И Блум, если на то пошло, не так чтобы теряется среди такого окружения.
Третьи сожалеют, мол, не шедевр, не шедевр, не "Гладиатор" и не "Троя", а уж тем паче - не ВК. Правильно, это не "Гладиатор", не "Троя", не ВК. Это - Kingdom of Heaven, Царство Небесное. Ну а насчет шедевра... "Пусть бессмертные боги решают" (с) ;)
Ну и конечно фанатки Блума в ужасе, ведь недрогнувшей рукой Ридли Скотта вырезана САМАЯ ГЛАВНАЯ СЦЕНА про любовь Балиана с Сибиллой. :) Как же так можно было снимать - чтоб в эпике так возмутительно мало было про любовь!

Я пошла в кинотеатр, отключив все свои знания по истории (они бесполезны - никто и никогда не снимет исторически достоверного фильма, ибо - в кино свои законы), без предубеждений по поводу актеров и "очередного Леголаса", без воспоминаний о "Трое" и прочих "Королях артурах" да "александрах" (вот уж где была жуть по всем параметрам!), без малейшего желания созерцать кино "про любофф" и т.п. В общем, в полном равновесии духа :) И получила массу удовольствия - красивые съемки, красивые актеры, красивые герои, красивые поступки, потрясающая музыка. Никакого религиозного фанатизма (вот этого я, честно говоря, опасалась...). Но есть мораль - что всегда гораздо более важно, чем "было - не было", "подошло - не подошло" и проч. Может, истины в фильме и избитые - но они от этого не теряют.
А уж осада Иерусалима - вот где душа пела! Наконец-то крепость не только обстреляли и разрушили до основания, как принято с недавних пор:), но еще и дали достойный ответ. Оборона была видна - да еще какая! Без конца хотелось кричать: "БРАВО!"
Что еще нужно? Твердая "пять" :) Смотреть и наслаждаться.

ЗЫ, и к счастью, Блум - не ДиКаприо. А то я бы в кинотеатре и пяти минут не высидела :)
ЗЗЫ, когда вышла из кинотеатра и поняла: если бы я сейчас, после Kingdom of Heaven, попала в Иерусалим, я бы восприняла его совсем иначе.

Elffy 10.05.2005 10:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx

Пока суд да дело скачал я саундтрэк. Пока правда без двух последних трэков.
Но 16 этих можно брать уже.

Вот тут:
ftp://195.9.44.19/
login: anonymous
password: пустой

Огромное спасибо!!!! Просто от все души! Пошла наслаждаться! :kiss:

romx 10.05.2005 11:40

Re: С некоторым торможением, но просто некогда было :)
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Этуил
Забавно мне :)
Одни истекают ядом по поводу "Балиан д"Ибелин не был кузнецом", "Сибилла в жизни не выходила за него замуж", "Ги де Лузиньян уж либо муж Сибиллы, либо тамплиер", "Болдуин умер за два года до событий фильма" ну и т.п.

Это гден такие умные обитают, поделитесь, схожу подерусь :)
1. Кем был реальный Балиан до того как он появляется в хрониках как герой и знаменитость никому не известно.
2. Это нигде и не утверждается. Более того, никто не обещал документальный фильм. ;)
3. Носить плащ тамплиеров не обязательно значит быть тамплиером.
4. Балдуин умер за год до штурма Иерусалима. И все эти годы и до его смерти, и после, нам показывают, а за счет рваного монтажа у некоторых, более озабоченных как всегда поисками киноляпов, и от этого невнимательно следящих за событиями могло показаться, что все это произошло в один день. Это проблема невнимательности.

Цитата:

ЗЫ, и к счастью, Блум - не ДиКаприо. А то я бы в кинотеатре и пяти минут не высидела :)
Ну вот "Хорошо начал, солдат, да плохо кончил" (с) генерал Хлудов.
Ди Каприо - хороший актер. И Блум - хороший актер. Только Ди Каприо уже состоявшийся хороший актер, а Блум им еще только становится. ;-Р

romx 10.05.2005 12:16

Те три человека что скачали саундтрэк, можете докачать недостающие последние 3 трека.

Этуил 10.05.2005 12:32

romx, эти умные повсюду, просто наберите в поисковике заветные слова "Царство Небесное", и Вам выдадут с десяток ссылок на форумы, где все и вся брыжжут ядом :)))

Про ДиКаприо - это тот случай, когда просто на язык попало. Это не конкретная претензия к кому бы то ни было :) Если хотите, исправлю на другую фамилию и даже совсем уберу :) Дело не в таланте или бесталанности, а в соответствии внешности, только и всего.
Ну, и грех сомневаться по поводу становления актеров :)

Да, огромное Вам спасибо за саундтрек :) Разрешите ли дать ссылку еще нескольким страждущим душам? ;)

romx 10.05.2005 12:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Этуил
romx, эти умные повсюду, просто наберите в поисковике заветные слова "Царство Небесное", и Вам выдадут с десяток ссылок на форумы, где все и вся брыжжут ядом :)))

А, ну этим ничего не поможет, Ибо сказано "не мечите бисер перед свиньями". Воспользуемся хорошим советом :)

Цитата:

Да, огромное Вам спасибо за саундтрек :) Разрешите ли дать ссылку еще нескольким страждущим душам? ;)
Ну в принципе да. Не уверен что смогу держать долго, но дня три подержу, а дальше посмотрим.

Ester 10.05.2005 13:12

Фильм понравился, по многочисленным откликам знакомых думала, что будет вообще ужас, очень рада, что ошиблась. :) Но все-таки осталось ошущение какой-то невразумительности - словно авторы сценария сами так до конца и не поняли, что они хотели показать: не то любовную историю, не то что-то эдакое о чести и доблести, которая важнее "земных царств", не то вообще что-то еще.

romx, большое спасибо за историческую справку. :) Чем все-таки хороши такие фильмы - заставляют "напрячь мозги", покопаться в книжках и повспоминать давно и прочно забытые исторические события. ;)

Этуил 10.05.2005 13:46

Ester, ИМХО, каждый сам должен выбрать, что ему видеть на экране ;) За всеми сюжетными линиями зрителю гнаться бесполезно, равно как и создателю фильма увязать их четко и логично, особенно когда речь идет об эпическом жанре. Да и в любом другом случае тоже.

Алвен Мифриель 10.05.2005 14:12

Мне захотелось узнать историю Иерусалима во время Крестовых походов. Где это можно прочесть?

Павел 10.05.2005 18:44

Оцените вот эту прелестнейшую аннотацию, которую я нашел на сайте местной сети кинотеатров:

Автор «Гладиатора» вновь возвращается к истории. На этот раз в его распоряжении 110 млн. долл. бюджета.

Действия фильма разворачиваются в XII веке в Палестине. Звезда трилогии «Властелин колец» Орландо Блум играет выходца из семьи ремесленников, получившего шанс стать рыцарем. За это он должен помочь изгнать крестоносцев из Святого города, захваченного ими в 1099 году. Однако конец владычества крестоносцев будет означать и крах его любви к прекрасной дочери короля крестоносцев.


И еще там же, другой вариант:
События «Царства небесного» разворачиваются в XII веке на фоне короткого перемирия между Вторым и Третьим крестовыми походами в Иерусалиме. Молодой французский кузнец Балиан, скорбящий о потере жены и сына, как и многие европейцы, ощущает, что его более ничего не держит на родине, и отправляется на защиту Святой Земли. Но, прибыв в Иерусалим, он влюбляется в дочь царя и начинает понимать, что происходящее далеко от тех идеалов, за которыми он уходил на другой континент. Во время очередного противостояния он проявляет себя как истинный благородный рыцарь и выступает на стороне мусульман в противостоянии крестоносцам.


Это гениально;-)

Lira 10.05.2005 19:03

Цитата:

Ведь о чем, собственно, фильм - о Балиане или о Царстве Небесном? Там затронута такая мощная тема - Крестовые Походы. Да здесь можно было развернуться будь здоров. И для отдельного героя и лавстори место бы нашлось. Царство Небесное как цель. Иерусалим как ее воплощение. И горькая ирония подмены понятий.
Наш топик превратился в лекцию по истории. Раз так внесу свой вклад. Почему то никому не пришло в голову выяснить откуда появилось название "Царство небесное" и понятие "царство совести". В данном вопросе следует обратится к истокам христианской мысли. Именно во Франции жил и писал Августин Блаженный (откуда родом наш Балиан). Он в свое время и вывел понятия царство небесного, (град божий) царства совести и т.д. Точно сейчас не помню, но думаю можно без труда найти эти концепции в любом учебнике философии. И суть фильма сводится к тому, что Царство небесное прежде всего в нас, и оно достижимо лишь путем добродетели и чести.

romx, спасибо за лекции и музыку. А можно попросить скинуть на мыло, или это будет сильно сложно? :hmm: А то с моим глючным компом...
Цитата:

ЗЫ, и к счастью, Блум - не ДиКаприо. А то я бы в кинотеатре и пяти минут не высидела
Говоря о Ди Каприо я имела ввиду потрясающую пластичность и неоспоримый талант.Я кажется говорила, что не упрекаю Блума в плохой игре. Он просто очень старается в пределах своих возможностей. Кстати, не исключено, что Лео мы все-таки увидим в эпике.

Lira 10.05.2005 19:13

Цитата:

будет означать и крах его любви к прекрасной дочери короля крестоносцев.
Во время очередного противостояния он проявляет себя как истинный благородный рыцарь и выступает на стороне мусульман в противостоянии крестоносцам
:beer: :D Я обожою наших прокатчиков! Ну почему, если принцесса, то обязательно дочь?!

Tinko 10.05.2005 19:21

Царство
 
Сам фильм по себе отдельно от Блума очень даже ничего.
Но учитывая хроническую нехватку у любимого мною Орли, актерского таланта, можно сказать, что роль он провалил.

Этот эпик не для него. Впрочем, как я уже писала в своем ЖЖ, интрига с Блумом началась еще до съемок. Роль Балиана должен был играть замечательный хорватский актер Горан Висник. Он уже приступил к репетициям, но тут примчались продюсеры 20-век Фокс и своим волевым решением поставили на роль Блума. Нет, не спорю мне очень приятно было видеть Блумчика на экране, машущим мечиком, готичного такого. Сердце пело а душа парила. Однако, будем же реалистами. Нету у парня таланта. Ну нету!
Ну не вырастет из него второго Джека Николсона, Аль Пачино или Джереми Айронса. Максимум что из него получится, это добротный средний актер. Блестящим актером он не станет никогда.
Но очень хорошо, что он работает рядом с такими актерами, как тот же Айронс, или звезда сирийского кинематографа сыгравший Саладина. Вот где игра!
А сцену эту Блум мягко говоря провалил. Хотелось видеть противостояние характеров, но характер был только у Саладина.
Про сам фильм писать особо не хочется, поскольку куча сюжетных дыр, нестыковок. Особенно в начале фильма.

Этуил 10.05.2005 19:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira

Говоря о Ди Каприо я имела ввиду потрясающую пластичность и неоспоримый талант.Я кажется говорила, что не упрекаю Блума в плохой игре. Он просто очень старается в пределах своих возможностей. Кстати, не исключено, что Лео мы все-таки увидим в эпике.

Уф, второй раз приношу извинения. Просто взгляд уперся в фамилию, я представила его в роли Балиана и получила полный дисбелив. Повторяю, дело ни в коей мере не касается талантливости/бесталанности актеров.
Видимо, дело в том, что Блум смотрится достаточно органично и просто не хочется видеть на его месте никого другого.

Lira 10.05.2005 19:35

Цитата:

Максимум что из него получится, это добротный средний актер. Блестящим актером он не станет никогда.
Tinko, практически ППКС! Правда я бы не сказала, что у Орли совсем нет таланта. В пределах своего амплуа ("герой-любовник" из "Пиратов" и "Трои", "вечный юноша" из ВК) он очень не плохо играет. Но изображать психов, убийц, маньяков не его. Может, и слава Эру! Кстати кроме Горана Скотт планировал Пола Беттани, очень талантливого и и многоликого актера. Не удалось.:kiss:
Цитата:

Видимо, дело в том, что Блум смотрится достаточно органично и просто не хочется видеть на его месте никого другого.
Хочется конечно... Ну сняли его, да сняли. За то касса будет хорошая, и нам, несчастным/счастливым блумоманкам радость. :)

Этуил 10.05.2005 19:49

Lira, я не блумоманка, правда :) Но честное слово, не хочется созерцать других. Может, дело в том, что фильм мне понравился весь и в целом, что бывает очень редко (а точнее, это второй случай, когда не хочется "проматывать" вперед и недовольно ворчать по поводу: это лишнее, это уберите...).

ОФФТОП
А добротных средних актеров со смазливой мордашкой, кстати, ощутимо не хватает. Особенно в российском кино (зато вот всяких глубоко психологичных с печатью демонизма и прочая - хоть отбавляй. И правда, было бы их поменьше. Кино - это все-таки ЗРЕЛИЩЕ, а уж потом - психологизм и прочая. Психологизм для театра хорош. ИМХО, разумеется. Не спорю, возможно, воспринимать кино как "видеоряд со звуком" (с) примитивно, но если видеоряд плох, то и думать про глубину сюжета не особенно хочется.).
Так что не все так плохо в напророченном будущем доблестного рыцаря Балиана д"Ибелина ;))

Elffy 10.05.2005 19:53

Цитата:

Первоначальное сообщение от Этуил
Кино - это все-таки ЗРЕЛИЩЕ, а уж потом - психологизм и прочая.
Так что не все так плохо в напророченном будущем доблестного рыцаря Балиана д"Ибелина ;))

ну почти полный ППКС. ;)
а для психологизма и глубокомысленной трагичности есть как раз Айронсы и Николсоны :)

Den Stranger 10.05.2005 20:01

Думаю соглашусь. Актеры разные нужны.... на любой цвет и вкус.... Кому Николсон, кому Блум.... А кто то может посмотреть и на обоих....

Elffy 10.05.2005 20:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Den Stranger
А кто то может посмотреть и на обоих....
Как я например! :D

Lira 10.05.2005 20:24

Я лучше на обоих, под настроение. Но на Блума пожалуй почаще. Все-таки ДВД с Блумом у меня 4, а с николсанами ни одного!
Цитата:

Кино - это все-таки ЗРЕЛИЩЕ, а уж потом - психологизм и прочая.
Так что не все так плохо в напророченном будущем доблестного рыцаря Балиана д"Ибелина )
Придерживаюсь исключительно того же мнения! А если Орландо будет осторожно выбирать себе роли, никто так и не поймет, хороший он актер или не очень.:)

а музыка у мя не сохраняется, караул!

romx 10.05.2005 20:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira
Почему то никому не пришло в голову выяснить откуда появилось название "Царство небесное" и понятие "царство совести".
Эм-м-м... 8-) Мне это как-то показалось само собой разумеющимся и всем известным. Возможно я не прав. Нынче времена такие настали, что в учебнике по литературе за 7 клас слово "великодушный" отмечают сноской, в которой объясняют значение этого слова ;)
Может и вправду надо было объяснить почему "Царство небесное" а не "Небесное королевство" как тут кто-то переводил...

romx 10.05.2005 20:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Lira
romx, спасибо за лекции и музыку. А можно попросить скинуть на мыло, или это будет сильно сложно? :hmm: А то с моим глючным компом...
Лекции или музыку? ;)
Если музыку, то вряд-ли. не вижу смысла.

Lira 10.05.2005 20:39

Музыку.
Ладно, чего уж там. Все равно спасибо. :) Без Вас я бы саунд все равно в инете не нашла. Mile grase!

Да, лекция из ранних христиан не помешает. Не все изучали философию и историю искусств. У меня вообще учебник где-то на антрисолях лежит. :)

Elffy 10.05.2005 20:43

romx, а можно потрясающе наглый вопрос?
а будут три последние композиции? :)

romx 10.05.2005 20:53

Уже лежат, с самого утра. Я по этому поводу сообщение писал.
Только счас стараниями доброй девочки Этуил у меня на ftp сидят 37 человек, и уходить не хотят. На что надеются - неясно ;)
Так что если качаться не будет придется ждать.

UPD: неожиданно выяснилось что трек 17 битый. Жду когда появится нормальный.

Elffy 10.05.2005 21:17

А я недавно качала и там только 16 лежало :(

ЭДИТ
А тупой башка, нашла! Спасибо!!!

romx 10.05.2005 21:25

Для тех кто понимает что это:

ed2k://|file|kingdom_of_heaven_OST_mp3_320.rar|129048531|BE546F76C4A77BAE855A5EFB155D7619|/

Bittorrent:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=3611

kagero 10.05.2005 23:25

О-о-о, как интересно!
 
Цитата:

Именно во Франции жил и писал Августин Блаженный (откуда родом наш Балиан).
А я думала, он жил в Африке. Конкретно - в Карфагене. Епископом там был.

Цитата:

Он в свое время и вывел понятия царство небесного, (град божий) царства совести и т.д.
А не из Евангелия? Точно?

Цитата:

И суть фильма сводится к тому, что Царство небесное прежде всего в нас, и оно достижимо лишь путем добродетели и чести.
Значит, неправильная суть.

Айрини 11.05.2005 00:56

Romx, спасибо. Правда жаль... Выдала желаемое за действительное.

romx 11.05.2005 01:13

А чем же оно было особо желаемым?

Azor 11.05.2005 02:35

Цитата:

Алвен Мифриель
Мне захотелось узнать историю Иерусалима во время Крестовых походов. Где это можно прочесть?
Сейчас на вскидку ничего конкретно по Св. Земле в голову не приходит. Но наверняка что-то можно нарыть в общих работах по периоду. Там либо в самом тексте, либо в сносках есть. Вот пара-тройка книжек:
Куглер.Б. История крестовых походов. Ростов-на Дону, 1995
История крестовых походов (под ред. Дж. Райли-Смита) М., 1998
Васильев А.А. История Византии.Византия и крестоносцы. СПб, 1923
П.Веймар. Крестовые походы. Миф и реальность священной войны. СПб, 2003.

Может, Romx добавит?

Цитата:

Romx.
Может и вправду надо было объяснить почему "Царство небесное" а не "Небесное королевство" как тут кто-то переводил...
Ну, уж если быть точным, то именно королевство. Для англоязычного человека это звучит именно так, и искажения смысла при этом не происходит. А нам привычнее "Царство" Но, конечно, если не понимать что это означает, то как не переводи - не поможет.;)

Цитата:

Lira
Он в свое время и вывел понятия царство небесного, (град божий) царства совести и т.д. ... И суть фильма сводится к тому, что Царство небесное прежде всего в нас, и оно достижимо лишь путем добродетели и чести.
Сочинения блаженного Августина, жившего в 5 в, не имеют прямого отношения к Крестовым походам. Но, конечно, для формирования идеологической базы для них были привлечены и они. Иерусалим -это аллюзия на Град Небесный, это совершенно очевидно. Что же касается сути фильма, то она, по идее, гораздо шире. Одной из особенностей Походов было обещание полного прощения грехов его участникам. И, к тому же, они выполняли некую святую миссию -освобождения христиан и христианских святынь от иноверных. Т.е., с одной стороны, они как бы насаждали это Царство Небесное на земле, а с другой приобщались к нему через прощение грехов. Но это были только голые идеи, в реальности все было, мягко говоря, не совсем так. Вместо освобождения христиан - насилие и нажива, вместо предполагавшегося очищения души - еще худшее зло. Среди участников походов было множество простолюдинов, которые также стремились получить, но только не прощение грехов (хотя и это не помешает), а землю. И получилось в результате, что произошла полная перестановка ценностей. Походы продолжались, лозунги звучали те же, но суть уже утратилась на тот момент. И в этом смысле назвать фильм "Царство Небесное" - очень остроумно. Жаль только, что это никак не раскрывается в сюжете.;)

Этуил 11.05.2005 02:52

Цитата:

Первоначальное сообщение от romx
Только счас стараниями доброй девочки Этуил у меня на ftp сидят 37 человек, и уходить не хотят. На что надеются - неясно ;)
Э-э! Это не моими стараниями! Я дала ссылку только одному человеку. И он ее не распространял, могу поручиться. Так что прошу не опорочивать мое доброе имя ;))

ЗЫ, о, в кои веки раз меня назвали "доброй девочкой"! :)) Спасибо! Обычно меня принято именовать "жестокой женщиной", это без шуток.

Den Stranger 11.05.2005 07:53

Сегодня глядя на афишу Царства понял две вещи. Первая, Орли ни в коем случае ни герой-любовник, как тут говорили выше. Нет, его типаж романтический герой - идеалист. Вторая, актеров такого типажа в настоящее время не просто мало. Их практически нет. Ну не популярен был этот жанр до последнего времени. Только сейчас начали его возрождать.

просто гость 11.05.2005 09:00

Прочитала все 4 стр. треда, очень познавателен исторический ликбез для меня, например. У меня по истории тоже трояк был:)
Фильм понравился, ставлю твердую четверку, но домой для коллекции вряд ли куплю..
Поймала себя на мысли при просмотре, что все-таки не могу полностью непредвзято смотреть на Блума, невольно выискиваю аналогию сами-знаете-с-кем.
К тому же это его коронная "стойка" эльфа (ну, помните-одно плечо вперед, нога на возвышении и всматривается вдаль) по-моему, точнехонько из ВК перекочевала.
Да еще рядом компания сидела 10 человек в два ряда, из-за их комментариев, блин, не получилось сосредоточиться толком.
Наверное, еще раз посмотрю с учетом преподанной исторической справки:rolleyes:

Azor 11.05.2005 09:44

Вот выдержки из одной статьи, где говорится о Балиане и том, как происходила осада Иерусалима. Очень много, конечно, но мне кажется, что это будет всем интересно. И довольно забавно, если сравнивать с фильмом.;)

"...С этого дня все стали ждать, что мусульманская армия пойдет к Иерусалиму, мистической цели, о которой говорили предсказатели и пропагандисты джихада. Паника охватила жителей города; съестные припасы подходили к концу, для обороны не хватало людей, к тому же беженцы — женщины, дети и старики — печальными толпами потянулись в город. Чтобы их прокормить, можно было рассчитывать лишь на поспешно собранные стада, принадлежащие городу и небольшим соседним поселениям; но это была всего лишь ничтожная отсрочка перед лицом все продолжавшего прибывать потока беженцев. Эти испуганные люди, христиане Иудеи и Самарии, решили найти убежище за стенами Святого города. Они тоже верили в мистическую роль Иерусалима, первой ступени, с которой начнется воплощение на земле царствия Троицы. Отсутствие защитников мало их заботило: достаточно было и стен, поскольку Христос отправит сонмы ангелов, чтобы защитить «Его народ», укрывающийся в «Его» святом городе. Самые сознательные горожане уже искали «военачальника», которому можно было поручить оборону, когда очень кстати появился один барон, уцелевший в битве при Хаттине, поскольку участвовал в безнадежной атаке графа Триполи. Бальян II д'Ибелен прибыл в Иерусалим, чтобы увезти в безопасное место свою супругу, королеву Марию Комнину, вдову короля Амори. Барону не удалось уехать, потому что жители города, не сговариваясь, выбрали его повелителем города, и каждый спешил принести ему феодальный оммаж. Итак, битва при Хаттине свела на нет все права и привилегии Гвидо де Лузиньяна: стремясь к независимости, он потерял королевство. В Иерусалиме никто не смел даже вспоминать о существовании этого опорочившего себя короля, а его супругу, капризную королеву Сибиллу, по-прежнему живущую во дворце в центре города, даже не стали спрашивать мнения по поводу избрания Бальяна II д'Ибелена! Для защиты города в распоряжении сеньора д'Ибелена было всего лишь... два рыцаря! Дабы укрепить свое смехотворное войско, он посвятил в рыцари не только всех сыновей крестоносцев, которым исполнилось пятнадцать лет, но и большое число горожан. А чтобы наполнить окончательно опустевшую казну, Бальян II д'Ибелен приказал расплавить серебряные украшения из храма Гроба Господня; из этого серебра были отчеканены монеты, которые пошли на снаряжение для его неподготовленных войск."

Дальше идет рассказ арабского хрониста.

"Завоевав Аскалон, Саладин, наконец, приказал наступать на Иерусалим. Между делом он предложил жителям Святого града сдаться на условиях, подобных тем, что приняли большие порты королевства. Жители, которыми руководил Бальян д'Ибелен, отвергли его предложение, предпочтя «войну». Осада началась 20 сентября 1187 г.: «Султан стал на западе Святого города в воскресенье 10 Раджаба. В городе находились шестьдесят тысяч франкских воинов, рыцарей и пехотинцев, сражавшихся с мечом и луком в руках. Они рисковали жизнями под градом стрел, смотрели смерти в лицо и говорили: „Один из нас будет сражаться против десяти, а десять наших — против двух сотен; перед храмом Воскресения [так мусульманские хронисты называли Гроб Господень; название сохранилось в капитуляциях, заключенных между Францией и Оттоманской Портой] битва будет ужасной; мы спасем его ценой своей жизни". В течение пяти дней султан объезжал внешнюю стену города и послал своих храбрых воинов на штурм. Он обнаружил с северной стороны место, показавшееся ему удобным для нападения — это была широкая площадка, откуда все прекрасно было видно и слышно и которая позволила бы саперам, если бы они там устроились, легко делать свое дело. Поэтому он перенес свой лагерь к северной стороне в пятницу 20 Раджаба [25 сентября]. Утро субботы ознаменовалось беспрепятственной установкой всех катапульт напротив стен. Ежедневно франкские рыцари, за которыми с тревогой следили собравшиеся осажденные жители, выходили за пределы стен: они являлись перед мусульманами, вызывали их на бой и ударами копий преграждали путь на стены. Правоверные атаковали их и смешивали свою кровь с кровью неверных... Пробиваясь сквозь клубы пыли, мусульмане добрались до рвов и перешли их. Затем они собрались в отряды, атаковали стену, подкопали ее и укрепили опорами, потом наполнили образовавшееся пространство гатью и подожгли. Веря в обещание, которое Бог дал тем, кто поражает врагов, они храбро сражались. Враг был подавлен; стена рухнула в месте подкопа, что создало трудности для противника и устранило их для нас. Доведенные до крайности, осажденные собрались вместе и держали совет. Они признали, что им не оставалось ничего другого, как просить пощады, поскольку они находились на полностью разрушенной и поверженной земле. Они выпустили нескольких предводителей, чтобы те просили сохранить всем жизнь, но Султан отказал им в этом, так как был решительно настроен продолжать сражение до полного уничтожения горожан. „Я хочу, — сказал он, — поступить с Иерусалимом так же, как с ним обошлись христиане, когда забрали его у мусульман девяносто один год назад. Они залили его кровью и не дали ему ни минуты передышки. Я зарежу всех мужчин и уведу в рабство всех женщин". Тогда сын Бальяна вышел из города, чтобы просить Султана помиловать население. Но султан ответил ему формальным отказом и поставил еще более жесткие условия. „Нет, — сказал он, — мира не будет, я не сохраню ваши жизни; мы желаем, чтобы ваше поражение было полным и окончательным. Завтра силой оружия мы станем властвовать над вами, для всех это будет означать либо смерть, либо рабство; мы прольем кровь ваших мужчин, мы заставим служить нам ваших детей и женщин". Поскольку султан отказался смягчить условия, они сначала стали унижаться и умолять его, а затем предупредили его об опасности слишком поспешного уничтожения людей. „Если мы отчаялись получить пощаду, — сказал он, — если, не имея возможности рассчитывать на вашу милость, мы должны страшиться вашей власти, если мы будем побеждены и для нас не останется ни милости, ни счастья, ни мира, ни согласия, ни перемирия, ни спасения, ни благорасположения, ни щедрости, мы пойдем навстречу смерти; это будет кровавая и отчаянная битва, мы отдадим свои жизни ради гибели. Мы предпочтем броситься в огонь, чем терпеть бедствия и позор. За одну рану каждый из нас нанесет десять. Мы сожжем наши дома, мы разрушим Собор... мы завалим все Силоамские фонтаны, испортим водоемы, обрушим дозорные башни. У нас находится пять тысяч мусульманских пленников, богатых и бедных, старых и молодых; мы начнем резать и убивать их. Лучше мы уничтожим наше имущество, чем отдадим его вам. Лучше мы сами зарежем наших детей, чем предадим их в ваши руки. Вам не останется ни одного пленника, все ваши усилия окажутся тщетными. Погибнет все — женщины и дети, все живое и неживое! Какая вам от этого польза? Вы потеряете все, что рассчитывали заполучить как добычу, ожидание успеха часто порождает разочарование. Единственное, что может предотвратить все эти беды — это мир". Султан посоветовался со своими приближенными, которые сказали ему следующее: „Самым мудрым будет посчитать их нашими пленниками, они сами последуют за нами. Обрушим на их головы позор капитуляции, и пусть все — повелители и подданные покорятся этому". После уговоров и увиливаний, совещаний, отправления делегаций, просьб с одной стороны и ходатайств с другой, наконец, мы пришли к соглашению, что нам заплатят выкуп, который устроил бы всех и стал бы залогом безопасности. Они нам заплатили некую сумму за свою жизнь и свое имущество и получили свободу для всех — мужчин, женщин и детей. Но было условлено, что если кто-нибудь в течение сорока дней откажется от долга или не сможет его выплатить, то он будет уведен в рабство и на законном основании покорится нашей власти. Выкуп был назначен в десять динаров за мужчину, пять динаров за женщину и два динара за ребенка, неважно мальчика или девочку. Сын Бальяна, патриарх, магистры орденов тамплиеров и госпитальеров поручились за выполнение этих требований. Бальян отдал тридцать тысяч динаров за выкуп бедняков. Те, кто сами себя выкупили, смогли в безопасности выйти из своих жилищ, чтобы никогда уже туда не вернуться» (Книга двух, садов). Город был сдан в пятницу 2 октября. Население его превышало сто тысяч человек. Шестнадцать тысяч бедняков не были выкуплены, Бальян, несмотря на все усилия, не смог заставить два военно-монашеских ордена дать денег на их выкуп. Выход христиан начался сразу же после того, как мусульманские наблюдатели получили выкуп. Саладин освободил пятьсот бедняков-христиан, внеся требуемую сумму из собственных денег, а его брат Аль-Адил выкупил еще тысячу этих несчастных."

romx 11.05.2005 10:02

Цитата:

чтобы защитить «Его народ», укрывающийся в «Его» святом городе
Поясните пожалуйста смысл кавычек. Насколько я знаю в русском языке в данном случае кавычки не ставятся. В чем их смысл, это ваша собственная правка? Если можно также скажите что вы еще поправили.

romx 11.05.2005 12:04

Кстати:
"Там, кстати, в самом начале фильма в роли немца с косичками финн Jouko Ahola (http://www.dlc.fi/~gold-cam/jokke.html) - самый сильным мужик мира (WORLD'S STRONGEST MAN) в 97 и 99 годах"

О как :) А вы говорите арбалетный болт в горле. Тьху! ;)

romx 11.05.2005 12:22

Цитата:


Для защиты города в распоряжении сеньора д'Ибелена было всего лишь... два рыцаря! Дабы укрепить свое смехотворное войско, он посвятил в рыцари не только всех сыновей крестоносцев, которым исполнилось пятнадцать лет, но и большое число горожан.

Всегда говорил что жизнь закрученнее любого вымышленного сюжета.
Как-то я этот эпизод в истории просмотрел, и глядя фильм счел что уж это-то точно кинематографическое "украшательство" для "драматизьму". Ан нет. Оказывается так все и было.

Этуил 11.05.2005 14:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Сегодня глядя на афишу Царства понял две вещи. Первая, Орли ни в коем случае ни герой-любовник, как тут говорили выше. Нет, его типаж романтический герой - идеалист. Вторая, актеров такого типажа в настоящее время не просто мало. Их практически нет. Ну не популярен был этот жанр до последнего времени. Только сейчас начали его возрождать.
Спасибо. Да. Герой-идеалист - именно то, на что я во все глаза смотрела в этом фильме. Никаких тебе страстей. "Рыцарь до идиотизма" (с)
Спасибо!

Den Stranger 11.05.2005 14:38

Этуил

Орли сейчас в каждом фильме такого идеалиста играет. Отныне и навсегда это его типаж. Любые попытки отклонится от него будут либо неудачными либо встречатся в штыки.

Arune 11.05.2005 14:41

Гм, опоздала я, видимо, тред потихоньку скатился к похвалам и истории. А мне вот поругать хотелось. Так что упрямо все-таки напишу мнение.
Фильм оставил абсолютно равнодушной. Уж не знаю почему, но показалось, что сюжет в целом как-то скомкан и плохо выстроен. Честное слово, полфильма пыталась разобраться в сюжете и идее, за которую стоит вот так вот бороться, вторую половину поняла тщетность усилий и попыталась получить удовольствие от съемок, но тоже не помогло.
Ядом по поводу актеров и образов исходить не буду, на мой вкус довольно средненько и примерно на одном уровне. Кроме трех - Короля Иерусалимского, Саладина и Ги де Лузиньяна. Первым двум - просто браво, несмотря на серость фильма, создали очень яркие образы.


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot