мне вот крайне приятно, когда в Кафе завязывается беседа или ролевка. Посему конечно не хотелось бы, чтобы подобные треды прекратили свое существование ;)

Посетители Кафе, так может вы мне объясните все-таки, в чем принципиальная разница между Кафе и чатом? :)

Rohirrimka, как посетитель Кафе попробую объяснить.

Возмлжно, что я недостаточно хорошо знаю чаты, но мне в них не уютно.) Любой зайдет, все, что хочет скажет, да и вообще...)

В Кафе же можно пообщаться как нормальные люди, в своем кругу. И, поскольку я на ХА давно, и оч. его люблю, приятно обитать, так сказать, в родных стенах.;)

Т.е. принципиальное различие восприятия.)

Но, если очень нужно, мне лично есть куда перебраться и вместо Кафе...)

Дык.. а разве на форум не любой может зайти и не все, что угодно сказать? :)

:) А вот в том-то и прелесть разговорного треда именно на ХА - сюда кто угодно не ходит (во всяком случае, реже, чем на всякие прочие форумы), раз уж человек сюда пришел, то хоть какие-то проблески интереса к Толкиену у него есть. Что как-никак облагораживает. ;) :D

Это самовнушение?

:D Что-то типа того.

К тому же хочу обратить внимание, что на чате следует сидеть некоторое время, что бы поддерживать беседу, на форуме достаточно единчиных заходов. В том же чате иногда можно торчать часами в одиночку и грустить, что не имеешь возможности высказаться, а на форуме гораздо проще. Вот лично у меня есть пара чатов, но я их в последнее время забросил ибо много времени забирают, а у меня его нет.

хм.. почитала мнения и... как-то сразу неуютно стало.. как можно на форуме, посвященном творчеству Толкина, флудить не по Толкину?? хм.. в общем, еще немного и я изменю свое мнение в сторону второго варианта..
хотя в этом случае возникает проблема: сама ж сижу в разговорно-флудных темах.. :confused: в общем, не разберусь, как быть - по совести или по интересу???
про Кафе могу сказать одно: когда мы полгода назад там ошивались, было совсем по-другому :(

Вариант номер 3. Просто ещё ни разу не заглядывала в такие треды. Интернет на халявный, а дома, может, поэтому?

Лично мне совершенно не понятно, зачем форум превращать в чат.
С другой стороны, я в такие треды не хожу (кроме "Уз-2", который до недавнего времени было принято считать все-таки не разговорным тредом).
Голосую за 4 пункт. Имхо, считаю, что если такие треды будут мешать форуму, их надо чистить и закрывать.

просто из живого интереса: а как было?

Перефразируя классика, можно сказать: если флудные треды существуют, значит, это кому-нибудь нужно! А раз нужно, то пусть будут.

Второе. Потому что вот.

А я вот помню еще самую первую таверну... Тогда действительно все было по-другому... Эх, ностальгия...

И еще КОС, тоже хорошее место было.

Как создатель одного из "разговорников" не имею права выступать против них, но откровенно говоря могла бы спокойно прожить и без оных. А так пусть будут.

*смеется*
Ну все, Дэн, теперь если администрации придет в голову выполнить твое желание, форумчане будут знать, кого камнями закидывать!

Alexandrina, не могу это выразить - просто по-другому

Lady Vaako, как ни странно, я тоже ее помню... читала как-то - правда, не помню уже, зачем, очевидно, надо было.
ностальгия.

Лаурелин

Я шо виноват, что в тот момент писал это в состоянии аффекта?

хм...Ден...
какое же все-таки твое мнение на самом деле?:J

Мне лично разговорные треды не мешают, ибо не захаживаю в них. Но вот нагрузку такие вещи несут на форум очень даже нехилую, а исторической ценности не предствавляют ни малейшей, так что тем, кто любит потрепаться "ни о чем" целесообразнее все же устраивать чат.

Но! При чтении интересных дискуссий глупый флуд и разговоры, имеющие симинутную ценность для участников, очень раздражают и отвлекают ("лови ПМ!" "Спасибо за ссылку, ЩаЗ пойду смотреть", "а вот у меня случай был..." и т. д.)
Так что по сравнению с такими вещами специальные разговорные треды - воистину благо :D

Я уже за свои младые годы убедилась, что не стоит ничего писать и говорить в состоянии аффекта.
Вот именно, что в разговорных тредах не обязательно флудят, разговор вполне связный в них тоже существует. Одно плохо, что редко(((

Это здорово, как дурная привычка, от к-рой трудно избавиться: первый вариант. ;)

Печально видеть, как Форум превращается в чат...

Я посещаю одинаково и форумы, и чаты. Разницы между разговорной темой и чатом, на мой взгляд, большой нет, но темы такие нужны. Просто чтобы людым с форума было где поговорить, ибо в нормальных темах особо не разгуляешься.

Однозначно, давить.
Сам был автором трэда, коий потом же не без моей помощи был превращен во флудильню, поэтому так и говорю.
И был один, не знаю уж, разговорный ли, трэд - ППП. Меня там было очень недолго, но каждый раз, когда я захожу на ХА, я вспоминаю в первую очередь его.
А нынешние "разговорные" трэды - это не "дом". Это, простите, сарай, переделанный под колхозную дискотеку.

ЗЫ. *посмотрев выше* А особо ретивые уже и этот трэд пытаются зафлудить.

Третий пункт. ;)
Если кому-то нравится так общаться, то почему бы и нет?

Я думаю, вопрос надо ставить по-другому.
Не "как вы относитесь в разговорным тредам", а "нужны ли разговорные треды на этом форуме".

Я, например, считаю, что не нужны.
А тех, кто пришел сюда исключетльно флудить во всяких забегаловках - гнать поганой метлой. Ибо достало. Дофлудились. :mad:

Lady Vaako, посмотрите пожалуйста на вопрос над вариантами для голосования.

4-ый вариант. А так как чаты я терпеть не могу, моё мнение очень отрицательное.

Разговор ни о чём, меня лично, сильно раздражает (Кто бывает в треде "День Народа" , тот знает :p)). НЕ флуд, а именно РАЗГОВОР НИ О ЧЁМ!!!
Флуд, как сказала Эл, бывает разный.

Я думаю, что ФЛУД-- это своего рода искусство и флудить надо, как сказал NoName, высокохудожественно.

Маш, по той причине, что общение общению рознь, а то, что полазив по рунету, нашла о нашем форуме (который, как ты помнишь, еще года два назад и раньше был одним из самых уважаемых в рунете) только отрицательные высказывания посторонних людей, вроде "болтовня не о чем" и "пример низкокачественной флудильни" (и это еще были самые невинные высказывания), то это в пользу ХА не говорит:rolleyes:

На мой взгляд флуд на ХА еще отличается достаточной, скажем так, разнообразием. Посмотришь по другим форумам (которые мне попадались) такое ощущение что сидят сплошные имбецилы. Любой самый малограмотный ХА-шник даст ему фору сто очков вперед.

Ты знаешь, да, вполне может быть... но может это кажется для тех, кто на форуме недавно и нету с чем сравнивать:). Я никогда не была любителем ныть по старым временам и компаниям, но сравнивая ХА сегодняшний и ХА прошлый с высочайшим и/или интереснейшим уровнем дискуссий (хотя бы один ФК Фродо Бэггинса вспомнить:)) - разница непостижимая. Просто действительно время и интересы меняются, и то, что было дико пару лет назад, что половина "Новых новостей" будут разговорные треды, сейчас новичкам (в данном предложении сказано как констатация факта, а не оскорбление:p :D) кажется вполне нормально:). Просто темы, наверное, иссякли?:) Мы были счастливчиками захватить выходы ВК:).

Это, скорее, говорит не о самом форуме, а об уровне большей части нынешних посетилей.
Нет, конечно, такие разговоры велись чуть ли не с основания форума, но почему-то кажется мне, что разница между теми, кто эти разговоры провоцировал и провоцирует, существенна.
Начиная с возраста, и заканчивая тем, в какие треды большинство из них ходит.
Тогда приходили говорить о ВК, Профессоре...
А сейчас зачем приходят, я не знаю. Ладно, я бы поняла, если бы старые треды поднимались... Пусть даже темы были много раз обсуждены, но, по-моему, пусть лучше обсудят в сто первый раз, а не флудят по всему форуму...

Трепаться лучше в чатах.

Uruk Нежить

Раньше я тоже так думал....

Вы говорите, что флудные треды - это плохо. Но ведь на ХА существует немало мест, отвечающих вашим представлениям о хорошем треде. А просто дружелюбный форум, куда можно прийти приятно пообщаться о чем-нибудь или ни о чем с хорошими людьми, разделяющими твои взгляды относительно Профессора - это тоже очень здорово... ИМХО, конечно...

Если такие темы не нужны - тогда зачем создано подразделение "Свободный форум", те, как я понимаю, свободный разговор не по главной теме...
Кроме того, как ни печально это говорить, но когда только приходишь в какую-то тему, тебя чаще всего не замечают, стараясь обращаться только "со знакомыми", вот поэтому и нужно Кафе - знакомиться, общаться.. легче "появиться"

Альв, люди, может, не хотят, чтобы здесь "появлялись"? Как бы то ни было, мы здесь уже"появились" и уходить пока не собираемся...
А те, кому не нравится флуд, могут просто не ходить на флудные треды, чтобы не портить себе настроение.

Альвен, а ты не видишь разницы между свободными тредами, то есть разговорами на темы, не связанные с Толкиным - и разговорными тредами, где темы не вообще, в принципе, как таковой?
Нет, я с ужасом понимаю, что новое поколение обитателей сети действительно не видит разницы между форумом, чатом и аськой. Для многих это действительно одно и то же.

Может, потому, что новичкам просто никто не объяснил, в чем разница, а сами догадаться не могут?
//Я лично ее вижу... Правда, у меня аськи нет. :)//

Rohirrimka ты не права. Разницу между чатом, аськой и форумом я вижу отлично. Поэтому я тут, а не в чате...

Алв, ППКС! :)

Ну если ты знаешь разницу, то должна понимать, что сообщения в одну строчку, не говорю уж про одно слово , вроде "Всем привет", "Как дела", "*валяется*" или "ППКС" - принадлежность чата, а не форума.
Однако если пройти сейчас по тредам, разговорным и не только - сколько там наберется таких постов?

Очень грустно, что мы начали отталкиваться от противного и утешать себя тем, что, мол, бывает и хуже.

ЗЫ
Кой черт народ флудит в тредах, для этого не предназначенных, - вот в чем вопрос???

Да нет, не иссякли. Профессор - это не только Сильм и ВК, это еще и 12-ть томов НоМЕ:) Думаю, тут дело в другом. У "стариков", судя по всему, иссякли силы/желание вновь ломать копья. А новоприбывшим в большинстве случаев спорить практически не о чем, так как почти всегда за их спинами нет ни томов НоМЕ, ни чего-либо еще. Когда сам два года назад я впервые пришел сюда, я не читал даже Сильм. Через несколько месяцев благодаря "старикам" я уже прочитал и Сильм, и Атрабэт, и ЗиОЭ, и много чего еще. А сейчас наступил культурный вакуум. И получается своеобразный детский сад - "дети" "тусуются" между собой, не получая от подобного общения ничего, кроме мозоли на пятой точке, пара апатичных "воспитателей" где-то ходят, иногда снисходя до общения с детьми, но опять же чаще общаясь в своем круге. Получаем такой вот порочный круг: споры прекратились из-за отсутствия свежей крови, а свежая кровь перегнивает в болоте флудильника из-за того, что споров нет.
И, разумеется, возрастная проблема. Когда на форуме большинство было серьезными взрослыми людьми - было к чему тянуться. И я тянулся (и, надеюсь, к чему-нибудь да вытянулся:) ), хоть это было далеко не просто. А когда процент дэв и вьюношей пубертатного периода превысил определенную отметку, они смекнули, что можно не напрягаться, а общаться среди себе подобных. Своеобразные резервации для аборигенов? Уж простите, но, приходя в чужой дом, вы не отселите прежних хозяев на кухню, оставив остальное себе. А нету больше этого дружелюбного форума. Додружелюбились. Некоторое время назад ХА позиционировали как форум, где к любому новичку отнесутся как к равному. И так было. Что имеем теперь? "Племя молодое", так и не смогшее найти себе место на форуме, открывает свои треды, где ему приятно и удобно, где не надо напрягать ничего, кроме спинного мозга. Туда приходят и новоприбывшие, имеющие желание стать на форуме "своими". Только они получаются "своими" среди "чужих". И нет больше того равенства - оно теперь никому не нужно. Ни обозлившимся на "племя молодое" "старикам", ни онному племени, которому и у себя "тепло и сыро". Спорят не с человеком, спорят с мнением, которое высказывает этот человек. А если вы пришли сюда рассуждать о цвете волос на ногах у Фродо, то, действительно, это легче делать в разнообразных "кофах". Когда в вашем Доме построят хлев, из которого на всю округу будет, простите, вонять навозом - вы тоже будете так думать? Тогда это уже, простите, клиника.

Ойлоссэ, извините, но я не понимаю подобной категоричности (даже воинствующей категоричности, я бы сказала!)

Никто никогда не кидается навстречу незнакомым людям с радостными воплями приветствий. По-моему, это совершенно нормальное явление.
Радость у окружающих не может возникнуть беспричинно :confused:

Ох, Элион, самый неприличный ППКС!
Да, раньше люди приходя на форум видели высокую планку и тянулись к ней.
А сейчас приходя закрывают глаза на эту самую планку, еще кое-где сохранившуюся, и идут туда, где тянуться не надо, где вообще не обязательно напрягаться, да и думать не обязательно.

Ну.. поскольку возрастной или интеллектуальный ценз вводить как-то... неправильно ;) Может, если бы при ХА появился именно чат - желающие "просто приятно пообщаться ни о чем" отправились бы туда?

Хотя в любом случае, я не знаю, за каким макаром приходят на форум ХА (Хеннет-Аннун, между прочим, а не Хохмим Атвязно) люди, которых ни Профессор, ни Джексон отнюдь не интересуют.

Думаю, нужны три меры решения:
1. Создать чат для флуда.
2. Создать мини-форум (можно даже просто гостевую книгу) для тех, кого не устраивает чат.
3. Устроить жестокие репрессии по отношению к флуду и его распространителям.
Н-ну, в большенстве-то своем он их интересует :) На уровне "какой милашка Фродо" или "хочу быть женой Леголаса":D

мне кажется, чат тут не поможет. Ну чем кафе не чат? и, как я поняла, пока флуд ( в той форме, в которой мы его наблюдаем сейчас) был в пределах одного трэда (кафе) - жаловались не многие.
так нет же, надо наследить везде! :(

а репрессии - очень даже :D

Кафе все-таки находится на форуме. А чат был бы совсем отдельно. Может это помогло бы держать его...в рамках. :)

так ведь отдельных чатов по сети - завались. и тематических, и каких угодно.
я совсем уже ничего не понимаю: зачем приходить на форум, ничего не читать, никого не слушать, а лишь жать на кнопочку "go" в быстром ответе лишь бы жать. (