Бильбо, всё понятно, спасибо! :D ;)

Нет, это не по Уэллсу, Игорь.

а по моему весь смысл фильма заключен в последних словах за кадром, про то что люди, возомнившие о себе много чего (см. пост Бильбо) на деле облажались по полной программе, а победили этих самых инопланетян маленькие бактерии. И дело тут не только в кислороде, а во всем на земле. Вода, еда, воздух, да даже та же человеческая кровь. Сразу вспомнилась фраза "в вашем алкоголе крови не обнаружено" и становиться понятно отчего в частности скончались агрессоры.

И кстати согласна с RW, от Уэллса остались только именно последние слова за кадром, про то, что люди за право существовать на земле заплатили миллиардами жизней.

Любопытный разброс мнений. Я, пожалуй, примкну к тем, кого фильм не впечатлил. В основном потому, что сама эта идея вторжения иноплатентых захватчиков на Землю, имхо, несостоятельна (и морально устарела). В этом смысле "Послезавтра" мне понравилось гораздо больше: уж скорее мы сами себя угробим, чем какие-то мифические марсиане. Но драматизм в "Войне миров" - на высшем уровне: потеря близких, чувство безысходности, ужас человеческой паники... Когда примеряешь это на себя, становится жутко. Другое дело, что ничего нового здесь не сказано. Исключением может послужить только эпизод, когда герой Круза принимает (а потом и воплощает) решение убить хозяина подвала, поскольку на весах - жизнь его дочери. И драматизм здесь особый в силу того, что эта мера превентивая.
Игра актёров мне не понравилась. Характеры сырые, неубедительные, некоторые реакции героев кажутся нелогичными. Общая оценка - скорее нет, чем да.

я бы сказала некоторые реакции кажуться просто идиотскими. Я вообще не жестокий человек и всегда жалею если герои погибают, но вот на этот раз я весь фильм сидела и мечтала, чтобы Робби наконец замочили, давно меня никто так не раздражал на экране! :mad: И признаюсь я була разачарована, когда он в финале вышел из дома.

А я потери близких вообще в ВМ не видела. ну умирают какие-то люди, которых только мельком показывали. Все мало-мальски знакомые персонажи остаются в живых.
И согласна на счет этого сына главного героя: лучше бы было ему не появляться в конце. Или, может, чтобы герой Круза с дочуркой пришли к дому, где должны были быть героиня Отто, а дома этого нет, например... а то все получилось банально и скучно до безобразия...

Иногда мне кажется, что в кино можно увидеть три типа реакции на происходящее: естественную, неестественную и по-американски идиотскую (как в Войне миров)...

Элеанора, :lol: такую фразу только в подпись.

По поводу реакций кстати, единственное, что мне понравилось, так это, что из Круза не стали делать супер героя как обычно в таких фильмах, а показали вполне обычного человека. И поплакал, когда действительно уже невмоготу было и в шоке посидел, когда человека убить пришлось. Это был плюс фильма для меня.

Ну естественно. Куда Америке тягаться в уме с Россией...
ИМХО было очень кстати. А сырые это как? Круз супер-герой подошёл бы лучше? Или Дакота супер умная девочка, тоже было бы лучше? Кому интересно смотреть про обычных людей?
Обалдеть.
Ты когда нибудь была парнем подростком?
Признаю ошибку и прошу прощения.

Кстати, вчера ходил второй раз. Фильм уже не так смотрится, однако игра Дакоты ещё больше впечатлила. Особенно когда она поёт в тот момент когда Круз убивает Роббинса. Вообще сцена просто шикарная.

Зачем он его убил, кстати, я так и не понял. :confused:

Потому что он сошёл с ума. Он кричал и тем самым мог вызвать внимание пришельцев.

то есть ты хочешь сказать, что ты бы тоже так себя вел? бежал бы грудью на амбразуру, видя как вокруг тебя моментально сгорают люди?

Я впринципе точно не знаю, однако отличаюсь очень радикальными взглядами. А когда я страдал избытком тостестерона, так я не только на пришельцев, я и на людей кидался.;)

Бильбик, вот в этом-то вся и разница, я бы не стала к нему придираться, если бы фильм был про войну людей с людьми, потому что тогда в его попытках действительно есть смысл. Ведь когда по ту сторону фронта люди, ты всегда знаешь в опереденных пределах чего от них можно ожидать, хотя бы только потому что они такие же как ты (со скидкой на менталитет и рассовую принадлежность), а когда ты видишь что непонятная машина щелкает реактивные истребители как орешки и развлекается поджиганием БТРов, нормальной человеческой реакцией было бы бежать как можно дальше и ныкаться как можно глубже.
А уж если делать скидку на юношеский максимализм, то почему тогда он взыграл только у Робби? Тогда там должны были уже табуны таких вот подростков носиться под прицелами марсиашек. :)

Если честно мне не понятно реакция людей даже в самом начале. Когда вылезла эта штуковина все ждали когда же она начнёт по ним пулять. Если бы я там был, то через секунду после появления меня бы там уже не было.
А откуда ты знаешь что у других подростков не взыгрался юношеский максимализм? Когда видишь как людей просто уничтожают, неважно кто люди, или чудики, естественная реакция не побег, а месть. Хотя меня он тоже раздражает. Ну скажите мне, Миранда или этот Тим могли бы взорвать эту гадость? Повезло ему с папой, а он...

Гы, ура, мы все-таки сошлись во мнениях. :D

а по поводу того, что у других не взыгрался, просто я что-то не заметила там таких же как он несущихся вопреки здравому смыслу в самое пекло.
А потом я поняла бы еще, если бы эта штука убила бы кого-то из его близких у него на глазах, а так за чужих людей мсить, бросив при этом маленькую сестру, которая со слезами умоляет остаться, на отца, которого ты сам же винишь во всех грехах и не упускаешь случая сказать ему, что он ничтожество. Где логика?

Bilbo Baggins, я, кажется, об Америке в своем посте и не упоминала. Я писала о кино, об обычной массовой продукции, от которой фильм Спилберга на этот раз отличается, разве что техническим уровнем исполнения. ИМХО, естественно.

Во-первых по американски идиотскую это как? Американские идиоты чем-то отличаются от русских или израильских?
Во-вторых, как понимать фразу в скобках?

млин, я сегодня насобираю тут целую коллекцию фраз для подписи. :lol:

Бильбо, я думаю имелось в виду, что реакция американцев, в американском кино не всегда укладывается в рамки нормальной и естественной. См. пример с Робби. :)

Эльфи, на тебя часто нападили инопланетяне? Я понимаю что инстинкт самосахронение самый сильный, однако знаешь какой шок может быть от увиденных трупов?
К тому же раз американская реакция отличается от нормальной и естественной(в твоём представлении), то она становится идиотской? Да, этот Робби поступил глупо, но я уверен что не только американские тинейджеры так себя вели.

да каждый день! у меня из полон дом

Бильбо, это не я предложила! :eek: Я всего лишь пыталась предположить, что имел в виду автор данных строк.
А по поводу Робби, просто иногда стоит правильно оценивать ценности и несколько секунд хорошенько подумать что тебе дороже мифическая и нереальная в данном случае месть или семья, пусть ты презираешь отца, но там еще и маленькая сестра присутствует.

Это в идиале. Ещё раз повторюсь, это обычная ничем не выдающася семья, со своими плюсами и минусами(тем больше у меня возывает восхищение характер отображённый Крузом). Кто сказал что этот Робби застрахован от ошибок?
Ну извини за спор. Ты единственный человек на планете который имеет объективную точку зрения в этом вопросе. Остальные уже в соседней палет с Наполеоном.:) ;)

мерзссссский хоббитсссссс :lol:

Вы сами ответили на свой вопрос. Нет логики. Честно говоря, не понимаю, что вызывает у вас затруднение. Вам крупным планом показывают: "Смотрите, не делайте так. Робби поступает неправильно". Спилберг демонстрирует неправильную модель поведения. Героизм Робби действительно глуп, кроме всего прочего это и попытка уйти от ответственности за сестру. Он все же не полный кретин. Он понимает, что уйти с солдатами - погибнуть. Но ему проще умереть на амбразуре, чем взять на себя реальную, земную, долгую (это вам не минутку отмучиться), мучительную ответственность за сестру. Мне нравится, что его не убивают. Мне нравится, что парню дают возможность исправиться. Ведь если он пришел домой, значит тоже (только один) все же прошел сквозь ужас, от которого бежал. В фильме и так было достаточно смертей. Мне хватило.

Честно говоря, я уже начинаю выделять особую форму идиотизма - русскую. Потому что именно на русских форумах (здесь, например) он расцветает во всем своем шаблонном однообразии.

Все орут что? Штампы, караул, штампы!
Ни фига себе, штамп. Заведомо поставить человечество в такие условия, когда оно вопиюще беспомощно (после всех панегириков мощи человеческого разума). Голливудский прием!
Даже ничтожность человечества. А единственно верным, героическим выходом становится простое негероическое бегство. Спасение себя и близких. От чего так и корежит Робби. Потому что, очень трудно признать в 17-ть лет несовместимость героизма и выживания. Невозможность красивого спасения. Причем не только себя, а всего мира одним махом.

Ни одного супермена - штамп, безусловно.

Неужели так трудно заметить, что все настоящие шаблоны вложены или в уста сумасшедшего Огилви или неповзрослевшего Робби? Шаблонные фразы о героизме и партизанской борьбе. И то и другое в ситуации, придуманной Спилбергом, - невозможно.

И к спасению люди не причастны совершенно. Это же почти издевательство. Захватчиков побеждают бактерии. А человечество - стадо овец. Это штамп?

И еще - первый раз слышу, что тема захвата из космоса морально устарела. Новое слово в литературоведении.

Русский зритель (в этом я убедилась) напрочь отучился сопереживать. Эмоциональная несостоятельность, неумение сопереживать, нежелание поработать мозгами и душой.

Скучным, глупым фильм называют те, кто клюнув на имя Спилберг и слово "блокбастер", шел за развлекухой. Пустым зрелищем. А потом неожиданно обнаружил, что, блин, еще и думать-то надо. Вот ведь подстава у злобного Спилберга.

Герои-то остались живы, но сколько других людей погибло! Чего стоит хотя бы тот эпизод, когда Рэйчел стоит на берегу реки, по которой плывут трупы.
Мне кажется, фильм проникнут страхом потери близких: бежать, следить, чтоб твои от тебя не отстали, чтобы вас не разлучили, пртятаться...
Ну как же, реверанс в эту сторону всё же есть. Гранаты-то он запихал, а не кто-то другой ;)
:hmm:
"Сырость" характеров, по моему скромному мнению, выражается как раз в непоследовательности, нелогичности реакций героев. То есть, характер недостаточно продуман исполнителем роли или режиссёром, его нельзя назвать цельным. Потому и случается, что слова или действия героев вызывают удивление, раздражение, непонятны. Таково моё представление. И причём здесь супер-герой или умная девочка? Про обычных людей смотреть как раз интереснее.
Я ответила на вопрос?
Таково моё мнение, и я его пояснила. Я отнюдь не литературовед, но аргументы в защиту несостоятельности этой идеи встречала у Стругацких, у Булычева.

Вербена, спасибо. Очень хорошо сказали.

Присоединяюсь.

+1
Жалко, тут "мемориз" нету.. :)

После приятного такого удивления в кино - что не стандартный блокбастер, что не штамп на штампе сидит и штампом погоняет, что нет ни суперменов, ни супервуменов - там и сям натыкаешься на какие-то странные перетензии к фильму. Круз, видите ли, рефлексирует, дети истерят.. А что они должны делать в такой ситуации??

ВМ, на мой взгляд, ничего не прибавил к жанровому разнообразию - это фильм-катастрофа. Но, действительно, не боевик, в котором Президент США взрывает базу пришельцев, уничтожая Кощееву смерть.
А в фильме-катастрофе всегда одна задача - выжить главным героям. То, что Спилберг прибавил этому спасению психологизма - это ему, конечно, в плюс. Но ничего принципиально нового не сделал. Хотя, с какой стати должен был?

Так вот в том и дело. Каждый день погибают сотни людей. У нас, в реальном мире и в реальном времени. И что, кого-то, кроме их близких это волнует? И в фильме как раз и показан страх потерять близких, я согласна. Но разлетающаяся одежда не производит страшного впечатления в отрыве вот от этого страха потерять близких и испытать боль. ( могу ошибаться, но что-то вроде этого было где-то у деСада).
и опять же, восприятие. Смотришь на фотографии военных, послевоенных лет, блокады, концлагерей охватывает ужас. Когда смотришь на реку с трупами в кино - ничего.

Его можно назвать цельным по моему скромному мнению. Реакции героев тежело предсказать. Это плюс. Тем не менее они кажутся нормальными, после того что я узнал об этих героях. Ещё один плюс.

Чего. Благодаря Дакоте Фаннинг.

Спасибо за понимание. И прошу извинить за количество ошибок. Состояние аффекта, так сказать.

Нэцтах, это очень спорный вопрос. В боевой фантастике, например, тема захвата используется очень активно. Если в кино она поднимается реже, то это не значит, что она устарела. Для советской была большой редкостью. Это не показатель.

Долго думал, как высказаться: длинно или коротко. Решил коротко.

"Война миров" понравилась. Понравилось, что Спилберг показал события со стороны обычных людей, причём показал их так, что было реально страшно и жутко, от марсианских машин, от бегущих от своей смерти (а по сути к ней же) людей, от толпы, от идеи такого нашествия в целом. Спилберг просто взял и наглядно продемонстрировал нам, что бывает на самом деле, когда более совершенная цивилизация нападает на менее совершенную, и никакая доблесть, храбрость, любовь к своей земле, героизм тут ничего не сделают, никакие супермены из народа и/или армии, полиции, 911 (нужное подчеркнуть) не помогут. Этот миф после WotW рухнул как карточный домик. И параллельно всё это представлено на микроуровне, когда рушатся дома, падают самолёты, переворачиваются паромы, гибнут конкретные люди (под конкретными разумею людей, находившихся рядом с Рэем и его детьми, хотя бы тот автослесарь, у которого Рэй взял машину), одним словом, даже ладони в ручку кресла вжимались. Здорово выдержана эта атмосфера глобального истребления, неизбежной гибели, обречённости, и как следствие, чувство толпы, агонии, бесполезного, но необходимого и единственно верного бегства; жутко и страшно, еле высидел всего какие-то, но в то же время очень длинные, 1:45. Масса замечательных эпизодов: река, полная трупов, горящий поезд, треножники, когда под их жуткий вой марсиане вылезают из подвала. Фильму здорово помогает хорошая игра Дакоты Фэннинг. И ляпы в WotW искать не надо, как сказал один человек у нас в локалке, это всё равно что исправлять запятые в работе по математике. То, что Робби выжил, так что вы хотели, надо как-то после такой тяжести жутких смертей в конце хоть немного эмоционально поднять зрителя, чтоб он хотя бы до машины дошёл. Хотя неровности есть, лишняя, на мой взгляд, проблема отцов и детей, юношеского максимализма. Но в целом весьма и весьма. 5 баллов!

P.S. Вербена, во многом согласен.

P.P.S. Кому интересно, мнение Экслера.

И Экслер и Гоблин разочаровали. Хотя от Гоблина я впринципе ничего хорошего и не ждал. Не ну скажите мне, где там Экслер увидел семейные ценности?
Когда Круз взрывает инопланетянина я испытал ни с чем не сравнимое наслаждение. Слава Богу и они уязвимы. Зрители в зале хлопали. С этим не сравнится непонятно как выживший Робби.
Кстати, как всегда отличная рецензия, Митя.

Я все думал, скажет Рэй или нет: "А я тут взорвал инопланетянина, Роб. А ты оказывается к мамке сбежал."

Митяй, респект за рецензию. Коротко и ясно. И так много уже написали.

Абсолютно не интересно. Даже читать не буду.
Сделали икону из непонятно кого.

Ну не скажи, Вайсс. Моё мнение часто совпадает с его. Этот раз - нечастое исключение.

ППКС, меня удивляет с какой стати народ постоянно приводит Экслера в качестве последней инстанции. Рецензии его отличаются сильной предвзятостью, а уж после прочтения его литературных опусов смешно читать его критику сценариев.

Насчет ВМ, лучшее в фильме работа Януша Каминского, так красиво камера не работалa давно.

С другой стороны вы же не будете спорить, что у нас и без Экслера немало авторитетов, даже на нашем форуме. Ессть люди, которые не умеют выражать свои мысли, вроде меня. Поэтому они читают чужие и ППКС-ничают. А у Экслера язык хорошо подвешен, просто он уже поисписался и оригинальность его с годами превратилась в снобизм.

А ты, Митя, и без Экслера хорошо пишешь. И то, что мнение у вас часто совпадает, это же естественно. Вы оба образованные, вполне себе вменяемые люди. Просто у него есть мания величия, а у тебя еще нет. И ему наплевать на нашу реакцию, а тебе еще нет.

Чтобы не оффтопить, хочу немного подискутировать с одним из авторитетов в данном конкретном топике :)

Не два часа, а час сорок пять. Хотя как ни странно, у меня при выходе из кино была точно такая же ассоциация, и именно с кувалдой. Уже давно стала. Еще после фильма Я - Сэм. А прямо перед премьерой Войны миров ей вручили премию MTV Movie Awards. Имел честь видеть это по телевизору и был рад за девочку. Ей поставили такой ящичек, чтобы она могла достать до микрофона. А как ей апплодировали! Наоборот, люди идут как в страшном сне и надеются, что уж здесь-то им ничего не грозит. И тут появляется подтверждение того, что все реально, товарищи. Но элемент отчаяния здесь есть, и оно нагнетается постепенно, за что мне и нравится фильм. А вот тут ты не можешь знать заранее. Примерно месяца через два тебе снова захочется. По себе знаю.

Кстати, все таки прочитал "мнение Экслера". Там нет мнения. Только брюзгливость и игра на публику. А в конце довольно смелый вывод за других людей типа "сходите, но вам не понравится, раз мне не понравилось".

Она поразила меня в этом фильме, но фанатизм появился только после ВМ. В пятницу будут показывать "принцессы", обязательно буду смотреть. А за какой фильм ей дали золотой попкорн?

jinx, если ты имел ввиду меня, то я абсолютно не считаю его истиной в последней инстанции. Просто Женя правильно сказал, у него подвешен язык и его мнение бывает интересно почитать, почему бы не дать ссылку.

EDIT: Поразмыслил тут и подумал, что в данном случае можно было и не давать ссылку. У тех, кто интересуется мнением Экслера по многим фильмам, стоит ссылка в избранном, как у меня, и они и так его прочтут. На ссылку в этом треде нажмут те, кто не настолько интересуется его рецензиями, чтобы идти на сайт читать их. В таком случае давать ссылку на шаблонные высказывания критиков из его уст не имеет смысла, т.к. ничего нового форумчане не прочтут. Интересно, что в данном случае Экслер не стал замечать, что мнения по фильму в массах разделились на две части, хотя обычно пишет это в начале своих обзоров в таких случаях. Разачаровываюсь в нём.

Честно говоря, я об этом знаю, потому что стараюсь следить за работой Дакоты. Тут другое, мне по-детски хочется больших масштабов, что ли. :)
В России, например, "Гнев" прошел очень тихо, "Я - Сэм" был ли в прокате. Фаннинг не слишком известна.

Что до второго раза... Мне и сейчас хочется. :) Я подразумевала кинотеатр, вот туда не пойду точно.
А дома - да. На кухне перед компьютером не так тяжело. Первую же пиратку куплю. Потом и лицензионную копию.

Bilbo Baggins, за Прятки с Де Ниро в номинации "Лучший страх". И кстати, в том эпизоде, который показали, я оценил ее игру и был согласен с мнением зрителей.

Вербена, обычно я задаю себе два вопроса после просмотра: "Жалею, что сходил?" и "Хочу ли еще раз?". Это такой индикатор, определяющий мое состояние сразу после выхода из зала. Так вот в этот раз было: "Нет" и "Пока нет". А спустя две недели хочется еще, и в кино.

P.S. После Убить Билла, часть 1 было "Нет" и "Нет, никогда!". Через две недели захотелось еще, а теперь она стоит на полке, смотрю примерно раз в два месяца.

P.P.S. Митя, если ты считаешь нужным давать ссылку, давай ссылку. Кто не хочет по ней ходить, тот не пойдет. Я, к примеру, сходил именно по твоей ссылке, за что тебе спасибо. Потому что время от времени что-нибудь эдакое почитать все таки охота. Элемент мазохизма такой. Так что не слушай никого.

Кто же не пойдёт по ссылке, за которой он не знает что скрывается? :) А когда за фантиком оказывается пустышка, то зачем давать такую ссылку? Просто вспоминаю себя, когда натыкался в тредах на ссылку на рецензию Тархановой и думал, зачем её запостили, если в ней нет ничего интересного, одни ядовитые выплески.

Интересно, многие заметили, что у марсиан одна нога? И что из груди растут ещё две маленькие руки, как у матки из "Чужих"?

Да и вообще, башня очень напоминает череп чужого.
Пластун, спасибо!

Кстати, именно Уэллс первым придумал Чужого. Вернее дискурс не особо гуманоидного инопланетного существа.

Ну, это уже специфика индивидуального восприятия. На вкус и цвет, так сказать. Мой критерий неудачно представленного образа - я смотрю фильм и вижу АКТЁРОВ, которые ИГРАЮТ роли. Так получилось и на этот раз, за некоторым исключением (понравился эпизод, когда герой Круза прибегает домой после появления первого марсианина - совершенная растерянность и ступор, например).
С тем, что реакции героев трудно предсказать, согласна. Возможно, отчасти поэтому некоторые и кажутся странными.
Я не утверждаю, что тема устарела в литературе. Я о самой идее говорила - ИМХО.
Да, а у меня после Вашего поста - субдепрессивное состояние длинною в полтора дня. :) Но оказалось полезно.

А давайте теперь кто-нибудь из наших российских режиссеров снимет "Второе нашествие марсиан"? Только чур не Герман.

Мне ВНМ кажется более подходящим для театральных подмостков.