Стоп! Но ведь в этом и ответ. Игры-увлечения - это ж эскапизм ;) То есть - бегство. а для бегства не выбирают нечто очень похожее на то, от чего бегут, наоборот... нам. эскапистам, подавай что-нибудь совершенно противоположное обычной жизни - возвышенное и непрактичное ;)

Ксюш, но ведь эльфы еще какой практичностью отличались! Взять того же Феанора - рачительный хозяин, как свою собственность берег! Покруче какого-нибудь Саквиль-Бэгинса ;)

Edit: Квеста, контакот! :)

<i>А вот юноши? Нэту таких.</i>

надо чтобы кто-ниб. из мужской половины нам ответил:) может, мы чего не понимаем? я думаю, что во-первых все-таки рост, как бы там ни было мешает, во-вторых для мужской души в хоббитской жизни действительно мало привлекательного, это скорее женский идеал пасторальной жизни и то не для любой женщины.

разве? ;)))))

а вообще, и правда интересно.
надо отловить всех "играющих", и допросить с пристрастием, чтобы большая выборка была, а потом уже сделать выводы:)

http://fool.exler.ru/sm/rev.gifДля меня она жутко жизненная... Или как это сказать? Животрепещущая.

О, точно вы сказали: типа эскапизм - это когда играешь не в обыденное. Выходит, что с хоббитами эскапизм - это только, как у СХИшниц, где можно мечтать о волшебном: как хоббита помыть, связать, раздеть, эээ... Ничего, что я так плоско? А для мужчин хоббитом быть - это :eek: стать объектом всего этого.:D :D Стать тем, кто ест, сидит дома... Н-да... И чего ж мы-то в них нашли поэтического? В энтих хоббитах...

Честно-честно.. я бы вот не отказалась от роста поменьше :p


Вот это подход, сразу чувствуется дементор... ;)

я, ни одним наглым острым ухом не ролевичка, но знаю много ролевого народа и у меня давно сложилось впечатление, что они могут сыграть хоть в телефонный справочник, когда все книжки и фильмы закончатся:)
ау!! уважаемые ролевики, назрел дополнительный к сабжу треда вопрос:

а была ли когда-ниб. и где-ниб. игра по Ширу? или хотя идея ее проведения? ведь, в принципе, даже для желающих боевок там можно найти где разгуляться - были же в ширской истории и стычки, да и в Зачистку ШИра ( с последующим его восстановлением) сыграть можно ( наверное, я не спец, конечно...)

Амор, вкусно поесть - это очень даже поэтическое занятие! ;)))

РО, мне рост поменьше - и точно в хоббиты запишут, даже если отбиваться буду ;))
И сразу дементор. Я же как лучше хочу, чтоб обстоятельно проблемой заниматься ;))))

Приземленные вы люди :p
С другой стороны.. ты можешь себе представить, как кто-то мечтает проделать все то же самое с эльфами? Помыть, связать, раздеть... хмм.. хотя - почему бы и нет? Зато эльфолюбки могут проделывая все то же самое, все-таки считать себя возвышенными на основании того, что объект - эльф :D
Выходит все дело в том, кто что считает возвышенным ;)

Мне кажется, мы путаемся. :)
В чем вопрос?
В том, кого и как предпочитают любить девушки, или в том, в кого и как предпочитают играть разного рода эскаписты обоего пола? :)

**Выходит все дело в том, кто что считает возвышенным**
... или в том, у кого какие идеалы)) Вот если сейчас кто-ниб. из девушек честно скажет, что она хочет сидеть дома, посвятить себя мужу и детям, готовить еду, копаться в огороде, много рожать - на нее ж как на сумасшедшую посмотрят. То же самое и с парнями - по сути совей жизнь хоббитов - это деревенская жизнь, а мы все заедлые горожане.

**А для мужчин хоббитом быть - это стать объектом всего этого. Стать тем, кто ест, сидит дома...**
добрая половина цивилов так и живет, кстати.

Да отчего же? Наоборот, сейчас в обществе модна тема "назад, к привычному" - женское щасте в семье и детях. Если для кого-то так и есть - что плохого? Только позавидовать можно.

Я не человек, я - ведьма.:D



Вот тут-то собака и зарыта. Ведь мы ж возвышенность в итоге находим не столько в том, ближе или дальше персонаж от человека, сколько в чертах данного персонажа и обстановке. Поди никто не будет устраивать ролевой тред по помывке тов. Пупкина, ибо его мыть неинтересно - раз, и мыть его можно и в жизни, эка невидаль.:D Он же не хранитель кольца.:D
Всё-таки мы играем в хоббитское не потому, что оно ближе к людям, наверное, а как раз, потому что для нас хоббиты это тоже волшебство, духовная чистота, какой нет в жизни.
Это и НАШ подход!:beer: В смысле СХИшно-агрессивный...:p

А вот кстати о цивилах. Заодно возвращаясь к теме различия полов.
Ведь оч. многие цивилы считают толкиновских эльфов женственными. Однако игроки-мужчины явно предпочитают именно эльфов. Забавно.
А еще было бы интересно рассмотреть процентное соотношение полов среди любителей орков :rolleyes:
Эх.. на самом деле надо провести опрос.. по поводу средиземской рассовой самоидентификации форумчан.. но обязательно с разделением по полам. Жаль, на форуме двучступенчатый опрос не организовать :(

Чего только не узнаешь о себе ;)))))

Однако опрос жизненно необходим, иначе непонятно, о чем разговор.
Можно сделать и с различием по полам - у нас ведь 10 пунктов доступны? Половину отдать девочкам, половину мальчикам. В кого вы предпочитаете играть : эльф, хоббит, орк... кто нас еще интересует? как-то так. Усовершенствуйте :)

в сообщесвах может и модна, но надо вернуться к теме эскейпа, все-таки основа-то там.
попробую выразить, может и криво получится, будем корректировать по ходу:
большинство эскейпистов ( "все мы здесь не в своем уме" (с)) действительно бежит от реальности в какие-то заоблачные валинорские дали. Я не сказала все, но это наиболее характерно. Поэтому хоббитская "жизнь на земле" их так мало привлекает. А те, кого такая жизнь могла бы заинтересовать по складу характера эскейпом не мтрадают ( имхо)

А ведь верно. Причём наверняка каждая из нас поймает себя на мысли, что в деревню б не поехала вот так жить.:D
Однако мы ж любим эти персонажи, значит есть в них что-то, что манит в эскейп. Я выше писала про то, что хоббиты для девушек - это, пожалуй, образ чего-то очень чистого, доборого и высокого. Но выходит, что это привлекает девушек, но не вдохновляет мужчин. Хотя ИМХО тема кольца и его хранителя - куда более мужская.

**Ведь оч. многие цивилы считают толкиновских эльфов женственными. Однако игроки-мужчины явно предпочитают именно эльфов. Забавно.**

Ро, так то - цивилы, Сильма не читавшие:)

Квеста, но ведь вопрос в том, что в хоббиты, все-таки, тоже бегут... причем больше женщин, чем мужчин. Может это означает, что женщины - эскапистки в меньшей степени? :p

Опрос.. пункты могут быь следующие: эльф, человек-мужчина, гном, хоббит, орк, эльфийка, человек-женщина, гномиха, хоббитесса, оркесса (или орчанка? :) ) Правда, не остается места для пункта "другое" - а это не есть хорошо.
И еще - как формулировать вопрос? "В кого вы играете"? "Кем вы предпочитаете быть"? "Кем вы себя ощущаете"?

**Однако мы ж любим эти персонажи, значит есть в них что-то, что манит в эскейп. **
Амор, надеюсь ты меня не превратишь ни во что съедобное, но мне всегда казалось что СХИ больше всего походит на игру больших девочек в куклы:) вот вы их и моете, кормите, раздеваете, люлите... и вы сами-то в_хоббитесс не играли, вы играли с_хоббитами, разные вещи немного)

Нет, пожалуй, не так. Это значит, что девушки более способны увидеть в хоббитах это - образ чистого, доброго и высокого. А мужчины видят в них образ скучного, обыденного, слабого и низкого ;)

А вот тут надо выяснить, что же нас, собственно, интересует? Как известно, грамотно сформулированный вопрос - половина ответа :)

Ну не только, не только. Может наоборот хочется доброго мужа со сковородочками, с чаем и пирогом в постель, ухоженный садик, домик, заботу. Или весельчака, с которыми не соскучишся даже в деревне :) Лес, речка, чистый воздух. Красота.

Но штука в том, что я, например, эскапист клинический. Однако, Валинор меня занимает как-то существенно меньше. Причём, даже не знаю, почему. О, вернее, штука в том, что мне больше нравится быть на грани между реальностями.

Просто у цивилов ИМХО сильно развиты совковые подсознательные рефлексы. Типа если длинные волосы - это хиппи лохматая и никак не мужик. Для них и хоббиты все педики.

А ролевой народ ближе к истории, эстетике. Совершенно верно. Потому и хочется разобраться.

вот, кстати, да. :) что, скажете, не эскейп? ;)))))))

Амор, я тоже "эскапист клинический" , но в Валинор не хочется совсем ;) Разве что на экскурсию, причем в определенный исторический период :)

Ну тогда все ясно - мальчики ведь не играют в куклы ;) Разве что в солдатики.

Foreva **Может наоборот хочется доброго мужа со сковородочками, с чаем и пирогом в постель, ухоженный садик, домик, заботу. Или весельчака, с которыми не соскучишся даже в деревне **

Лора: **вот, кстати, да. что, скажете, не эскейп? ))))))**

не-а) такой эскейп достижим в реальной жизни, если желание настоящее конечно:)

Лора, :D!


Ро, точно! Да, с солдатиками и куклами очень чёткая картина выходит. Всё ясно. :D

Неясно одно: что ж делать со своими чувствами... Пока они наяривают в солдатики, моя никак не может влюбиться.:D

Нет, Квеста, как показывает жизнь - сие, похоже, тоже есть недостяжимый эскейп.:D

В деревню, Амор, в деревню! Только там настоящего хоббита и найдешь ;)

Эх.. правда в нашей-от деревне все хоббиты спились давно...

видимо, поэтому он и недостижим?:)

*мерзко и гнусно хихикает*

Амор, так что узнать то хотела? Почему мальчики не играют С хоббитами или почему они не играют хоббитов, разные вещи всё-таки :)))

Во-во! Там фродов не водится...http://www.handykult.de/plaudersmilies.de//rotfl.gif

Так вот ведь что: я бы сказала, что наверняка для всех, кто любит этот персонаж, это вовсе не образ деревенского парня. Скорее, чокнутого интеллигента, который и сам был эскапист вместе со своим дядькой.:D

Да, верно :)

Шо? Слэшеры, молчать!:p

Не, моя куда больше заинтересована в мальчиках, которые играют В...http://img.photobucket.com/albums/v1...rBruja/fro.gif:p

Ну это настоящее желание скорее и уводит в эскейп, чем к возможности поверить. что такое может случиться в реальной жизни. зная наши деревни и наших мужичков. И только крик души -
"Wish You Were Here...
Me, oh, my country man,
Wish You Were Here..." (c)

Амор, а скажи-ка, в ТОТРе первом, на роли хоббитов изначально девушек было придумано брать? или это потому что никто из мальчиков не захотел?

Конечно, мальчики не хотели. Ха-ха! Где уж им...:rolleyes: К тому же мальчиков на форуме тогда было довольно мало. Сам форум-то был меньше этого раз в 20.

Ух, какой интересный вопрос :)
А по-моему, как ни банально, в качестве ответа подходит фраза "каждому своё". Хотя, коснись конкретной ситуации, на вопрос "кем быть?" я бы разрывалась между эльфом и хоббитом. Потому что я люблю Средиземье вообще, мир Толкина вообще. И мне близки как эльфы, так и хоббиты - несмотря на то, что хоббиты вроде как "больше похожи на людей", я лично не совсем с этим согласна. Но это моё восприятие, а у тех, кто отыгрывает эльфов, другое. Это индивидуально, хотя безусловно, есть какие-то стереотипы.

Cм. мой ник. Обожаю хоббитов. Если бы имел возможность играть в ролёвке, обязательно бы выбрал хоббита. Вообще хоббит это не раса, это стиль жизни. :) А у меня даже ступни немного волосатые сверху.:eek:

Подумала тут на досуге... Интересно еще распределение по возрастам. Обычно в молодости легче увидеть явное возвышенное, так сказать, как в эльфах... умение разглядеть возвышенное в обычных и приземленных с виду хоббитах - это приходит с возрастом :)
Хотя может я не правда...

Хоббиты очень даже возвышенны. Но не все. Такие как Бильбо, Фродо, Мерри, Пиппин.. А эльфы... Не буду о них говорить так как боюсь банна.

Эээ.. Бильбо, ты думаешь среди модераторов есть эльфы? И они обидятся :p

Ро, как ты смеешь?;) У нас модеры абсолютно беспристрасны! Они защищают интересы всех народов и расс!:)

может, будем называть их просто - Валары?:)

Мне тут вспомнился один тест по определению своей расы в мире Толкина и помню как обсуждая его на каком-то форуме (то ли это ХА был, то ли какой другой форум, не помню)хоббитолюбы удивлялись, почему они хоббитами не выходят. А секрет был прост - надо было отвечать на вопрос тем пунктом, в котором говорилось - "я хочу всю жизнь просидеть дома", "я никогда не подберу магический предмет неизвестного назначения"и т.д. (Точно я ответы не помню, но смысл примерно такой). А многие ли среди толкинистов так ответят? Ведь настоящие хоббиты по жизни никакого Толкина никогда не читали и читать не собираются, ни о каком Средиземье они не мечтают. Им и тут хорошо. Хоббит, мечтающий о подвигах в ином мире - это не хоббит. Те пять хоббитов, которых описал Толкин - это же ненормальные, чокнутые, это хоббиты-эскаписты, если угодно. Ни одному нормальному хоббиту никогда не придет в голову отправиться в логово дракона или в Мордор.
Это то что касается моего мнения, почему толкинисты-ролевики (особенно мужчины) не любят отыгрывать обычных хоббитов. Женщинам проще - они меньше мечтают о подвигах, они более приземленны. Поэтому им отождествить себя с хоббитами легче.
Если же говорить об отыгрывании нашей пятерки хоббитов-героев, то тут дело обстоит следующим образом. Отыграть Бильбо еще можно - в "Хоббите" полно всяких приключений и подвигов. Отыграть Фродо - а как это сделать вообще? Его подвиг - подвиг внутренний. Ведь что он делает на протяжении всего ВК? Он тащится, сжав зубы, с единственной мыслью - не поддаться Кольцу. Дорогу от различных опасностей ему расчищают спутники - сначала товарищи по Братству, потом Сэм и Горлум. Как это все можно было бы отыграть я не представляю. Сэма отыгрывать тоже не слишком интересно - он ведь оруженосец, а все хотят быть рыцарями. Мерри и Пиппина играть тоже не слишком хочется, их подвиги под стать подвигам людей и эльфов, а играть за человека или эльфа, по-видимому предпочтительнее.

Почему мальчики не играют хоббитов? Потому что мальчики - сильные и смелые мачо. Они скорее удавятся, чем появятся на публике в образе миленьких, кудрявеньких, кругленьких хоббитов. Все очень просто.

Вот, что я поняла. Я когда создавала тред, явно не задумалась над этим, но ведь я явно имела в виду не приземлённых, а чокнутых хоббитов.;) И ещё я подумала, почему ж я сама (ну не разу не хоббит), а на эльфов особо не запала? Они мне нравятся, мне что-то в них явно близко. Но... почему-то чувств они вызывают меньше. Но вопрос не в том, какая раса лучше-хуже.
Вопрос в том, что хоббиты (не раса, а конкретные герои) неизменно больше вызывают симпатий у женщин, чем у мужчин. И вот с ролевыми играми всё ясно стало: что к чему. А вот само отношение к этой теме... Вот Бильбо (в смысле наш) показал, что у него отношение другое. Однако чаще всего я сталкиваюсь с обратным.

Но ведь они и необычных не любят. Причём речь не только о ролевиках.

Ну, про призмелённость женщин я вообще не согласна. По-моему, признак приземлённости или наоборот вовсе не исчисляется жаждой подвигов. Для меня, например, мерилом эскапизма является жажда чудес, а вовсе не подвигов.:)

Да, это верно. Однако, я повторюсь и скажу, что я бы не стала ограничивать данную тему ролевыми играми, тем более, реально-полевыми, так сказать.

Эх, кажется, разговор таки зашёл в тупик.:hmm:

Значт мы его оттуда вытащим! Я поняла, какой вопрос надо ставить в опросе. "Какие герои Толкина вам больше всего нравятся" :) И ответы "я мужчина и мне нравятся хоббиты", "я женщина и мне нравятся хоббиты", "я мужчина и мне нравятся эльфы", "я женщина и мне нравятся эльфы".. и т.д. :)

Ро, :D!!! :beer: Опрос в обществе анонимных алкоголиков...

в палате номер 6, скорее:)))

специально для духа СХИ надо сделать:"Я хоббит, а нравятся мне человеческие девушки";))"

Амор, оч. верно ты про чокнутых хоббитов сказала. Приземленных кругом хватает. ;)
Может, у женщин на Хоббитов, некий материнский инстинкт? :) У меня это есть отчасти. Фродо хочется обнять, пожалеть и самой его любить, а с каким-нибудь Арагорном в большей степени наоборот. ;)
Полностью согласна. Вот с приземленностью сложнее. Даже определить сейчас не могу, что я под этим подразумеваю. Но уж точно не отсутствие стремления к подвигам. Это, скорее желание тихо жить в своем эскапизме или без него. :)

Рохирримка, такая постановка вопроса и ответов, я думаю, не даст точной картины. Например, я люблю всех %), а играла бы (и все больше играю :-)) в Эльфа. Так мы только жесткую статистику получим, а причин не узнаем.