Выбрала последний вариант. Действительно не знаю, хочу/не хочу... Сейчас я даже не то, что не хочу, я об этом не думаю. Я смотрю на детей и никаких мыслей у меня не возникает. Вообще. Ну ребенок, ну плачет/смеется/спит. Ну и? Вот котята вызывают эмоции еще как, а дети... как-то мимо. Не доросла значит. Вопрос доросту ли остается открытым.

моего варианта ответа нет, проголосовала за "не знаю" ;)

Ну Вась! Ну что ты прямо! :(

Я имела в виду вот что. Поскольку исторически :) так сложилось, что рожает, кормит, выхаживает детей женщина, то мужчина может общаться со своим ребенком практически только в меру свего желания. Есть настроение - повозится, нету - будет на работе ... работать или хотя бы квейк гонять.

Опять же по моим наблюдениям, если жена попросит помочь - обязательно поможет. Но! Для этого ей надо обязательно попросить.

С котятами, извиняюсь, в сад. Или в Бобруйск по выбору.;)

Интересно, а с какого возраста мужчины начинают воспринимать женщин, как потенциальных матерей для своих детей? :))

И, кстати, я так и не смогла проголосовать ;)

У меня такое впечатление, что с очень раннего (ну если конечно он не придурок). Только мысли о детях до поры до времени заталкиваются поглубже. Ведь это как же - семья, т.е. Семья! Ответственность, брючная пара, галстук,солидность, скука и т.п. А пока вот и вот веселые симпатичные девушки... И при чем тут дети?

Да что ты, Тари, как раз очень многие отказываются от таких поисков! И именно потому что слишком много проблем. Я в последнее время только и слышу - ну ее, эту "большую и чистую любовь", одни волнения от нее, а результат непредсказуем. Так что не аргумент. :)

А после этого можно вопрос, вполне серьезно. А чем плохо если меня рассматривают в первую очередь не как потенциальную мать, а как своего спутника жизни, а дети - уж как Бог даст?

Это вообще относится ко всем отношениям между М и Ж. ;) Многие мужчины мысли читать не умеют, боюсь. Или предпочитают этого намеренно не делать.

Хммм... ну тоже правильно. Правда с моей точки зрения, даже то, что люди живут вместе достаточно долгое время еще не показатель. По моей собственной теории, отношения на определенных временных отрезках подвергаются испытанию на прочность, причем эта проверка может произойти вне зависимости от действий пары. Таким образом Рождение ребенка - это одна из самых серьезных и переломных проверок. Я все это к тому, что человек должен думать вперед, даже тогда когда думает "а не познакомиться ли мне с ним\с ней?.."
но опять же - каждому по потребностям. Кому-то нравятся отношения на пару недель, а бываю и однолюбы...

Не в обиду сказано, но складывается ощущение, что тут прямо засилье феминисток. Причем убежденных.
Я думаю, что настоящий мужчина ДОЛЖЕН хотя бы пытаться предугадать желания своей половины. Конечно, мысли читать мы не умеем (пожалуй за исключением некоторых). Но те кто этого "НАМЕРЕННО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ" по определению Моральные Уроды. Девушки будьте осмотрительны, и не доверяйте пословице "достаток мужчины компенсирует его недостатки"
GG & GL

Оффт.

Хатт - феминистка? :eek:

Мамааа... *тихо сползает со стула под стол*

:lol:

:lol: :lol: :lol: Тогда уже феминист!

Да какое нафиг чтение мыслей! Я о другом - о том, чтобы ЗАБОТИТСЯ о ребенке. Именно заботится чисто физически - менять памперсы, делать гимнастику, кормить (не грудью :) ), укладывать спать. Все это требует довольно много времени и душевных сил.

Мужчины в большинстве своем приходят с работы тогда, когда ребенок уже спит или близок к тому.

Ну а почему нет? Как известно, Петя у нас лесбиян :read:

по сабжу. :)

Хочу - в перспективе. :-)
Касательно "морального уродства" - имхо, когда семья построена на любви и взаимном уважении,
многое из того, кто и что "должен" - решается намного проще.
А чтение мыслей (имхо) не всегда требуется. Можно и поговорить. :-)

Не учтен еще один вариант ответа - Дети уже есть!
У меня один, мальчик!

Тари, почему мне кажется, что в твоих утверждениях затаена какая-то обида на мужчин? Или что они что-то делают не так, не дотягивают до идеала?
Вот, например - приходят с работы, когда ребенок уже спит. Это потому, что им не хочется с ним возиться, и они специально задерживаются, или все-таки потому, что некоторые мужчины работают больше своих женщин?

Да? А я и не знала! :lol:

Нет, Вася, я люблю мужчин. И даже таких, какие они есть. :)

Я и раньше знала, что мужчина - человек и ничто человеческое (читай - понятные слабости) ему не чужды, а теперь Дольник еще и аккуратно разложил все по полочкам.

Каждый человек ИМХО, старается делать то, что ему приятно и избегает того, что наоборот, не так ли?

А уход за маленьким ребенком - это психологически довольно тяжелая работа. Так что не удивительно, что мужчина, зная, что с ребенком мама (и соответственно будучи спокоен за него) может позволить себе приходить поздно. Некоторые потому что вкалывают как каторжные, некоторые потому что очень любят свою работу, а некоторые потому что посидеть в "тырнете" веселее, чем греть бутылочки, менять памперсы и часами укачивать кроху. Отцовского инстинкта ведь в природе нет :)

Хочу троих, всегда хотела троих. А теперь дык вообще. Кого... раньше хотела мальчика, хоть одного, но чувствую будут девочки, хоть в душе надеюсь, что будет и мальчик. :)

Хм. Выходит, женщине приятно греть бутылочки, качать ребенка и т.д. - ведь это реализация ее инстинкта, которого у мужчины нет. Так с какой стати мужчина будет женщине обламывать кайф? :D

Не, не приятно (во всяком случае, говорю за себя ;) ), но выхода другого нет. :(

Но в качестве бонуса, как мать, я имею еще и сердечное трепетанье, и всякие прочие экстазы, когда я с ней вожусь. Экстазы в полном смысле этого слова.

И вот мне, кстати, очень интересно, эти полуоргазмические чувства - результат инстинктивных программ или нет? И что чувствуют мужчины, когда обнимают своего маленького ребенка?

Какая интересная тема.
Были к меня мысли завести еще одного ребенка. Особенно настойчиво они бились в голове, когда у меня подруга родила.
Просто невозможно было на нее смотреть, счастливую, радостную, с тем чтобы не словить себя на мысли "Я тоже хочууу"
:D

Насчет того чтобы не заводить ребенка никогда.
Дамы и господа задумайтесь, особенно дамы.
:)
Есть у меня один знакомый, которому 37 лет. И прожил он со своей женой в мире и согласии целых 12 лет (или даже больше) не нажив при этом детей. Не знаю хотела ли их его жена, но мне рассказывалось, что детей ОНИ не планировали, потому как хотели пожить для себя.

В 36 лет наш герой полюбил другую женщину и ушел от своей жены. Другую женщину он сейчас упорно обрабатывает по поводу завести ребенка...

Мужчина, между прочим, очень порядочный и при разрыве, все, все, все оставил своей супруге.

Выводов тут можно много сделать, но ИМХО, не стоит лишать себя радости первого слова мама (папа), первого шага, как и испорченных нервов по поводу где твое чадо ходит до 9 часов и почему плохо учится ;) А понимать, что твой ребенок так же визжит от ВК и Леголаса, в частности, так же гневно хмурится на гадких Валар, это просто
:swoon:

Наверно все таки, когда-нибудь заведу второго *сладко зажмурившись*

Я бы тоже родила еще, если бы... моя мама не сказала, что второго уже не вынянчает :)

А при чем тут отсутствие инстинкта у мужчин тогда? Как с этим связано то, что они "засиживаются на работе"? Либо женщина добровольно берет на себя обязанности, либо кто-то ее заставляет, нес па?
Лёгкую неприязнь, смешанную с брезгливостью? ;)

По-моему, в кого-то надо начинать кидать тапки:rolleyes: :)

Я только задал наводящий вопрос... :rolleyes:
Ну уж хотя бы сожаление "эх, лучше бы я в тырнете посидел"? ;)

Конечно, я согласна, что человеку хорошо бы думать вперед. :) Мне просто показалось, что ты говоришь о том, что брак надо создавать исключительно основываясь на том, насколько хорошей матерью, тебе кажется, будет женщина. Вот я и написала скорее о том, что не хотела бы рассматривания меня в первую очередь "какая она будет мать" хотя бы потому, если ребенка по каким-то соображениям не будет, не хотелось бы быть выкинутой за ненадобностью. :)
Семья только ради воспитания детей мне не близка.

А муж в таком случае не выкидывает себя и свой нереализовавшийся генофонд за ненадобностью?

Если серьезно, то мне кажется что "полуоргазмические чувства" чиста женская прерогатива.
"высокомерно" Мужчинам не дано испытывать такого кайфа:D
Ужасная ситуация. Был у меня тоже такой знакомый, который женился на женщине только потому что она будет хорошей матерью. Начал бегать по бабам, когда его жена была беременной:mad:

Я такого подхода к семье и любимому человеку, Вася, не понимаю и даже спорить с тобой не буду. Боюсь, что разозлюсь сразу. :)

Ок, тогда не будем. :)

*смотря в потолок* Вообще-то мне кажется, что большинство жениских проблем нашего времени возникает оттого, что женщины отрицают свою биологическую сущность. И очень обижаются, когда мужчины им на это указывают.

Последнее решение, которое принимает женщина - это делать или нет аборт. Если она оставляет ребенка, ни о каком выборе речь больше не идет. Знаешь ли было бы странно уморить голодом ребенка после того как ты его выносила и родила. Так что пожалуйста не передергивай.
Вот я и хочу узнать:)

Не понял, а при чем тут уморение голодом? Для мужа, знаешь ли, тоже странно уморить голодом ребенка, да еще и вместе с женой.
Что заставляет женщину взять на себя обязанности по заботе о ребенке, опять-таки? Это ее решение, результат договора, или заставляет муж?
Пока не могу сказать за себя. Только предложить варианты :)

вообще-то выбор осуществляется каждый день. Покормить - выкинуть на помойку. Утешить, рассказать сказку - прикрикнуть, запереть в чулане. Отвести в зоопарк - усадить за приставку. И т.д.

Просто Тари-берд так воспитана, что альтернатива для нее как бы не существует. Но она есть, и не умозрительно, а реально. Про усыновленного в США мальчика, которого замучали до смерти помните? А про младенцев на помойке никогда не читали?

Странно, вроде на одном русском говорим...

ОК, то же самое другими словами. У мужчины есть выбор - ухаживать или нет за ребенком, заботится о нем или нет. И не чувствовать себя при этом убийцей - как же ведь у ребенка есть мать! У женщины нет возможности уклонится от ответственности за ребенка и не почувствовать себя при этом последней тварью. Потому что если не она, то кто?

Еше раз повторю - последнее РЕШЕНИЕ которое принимает женщина - это вопрос об аборте. Дальше все катится по готовой колее, с которой не свернуть.

Конечно, ее судьба может быть очень разной, она может быть счастливой матерью и успешной личностью (если есть деньги на нянь) или на другом полюсе - подыхать от отчаяния в подворотне. Но если она нормальная женщина и не готова задушить своего младенца одушкой, у нее нет выбора - заботится о нем или нет.

Кстати да, свидетельствую - это самое трудное испытание на прочность.;) :cry: :lol:

Государство.
Женщина может сдать ребенка в детский дом. И чувствовать себя при этом последней тварью.
Мужчина может бросить женщину с ребенком и чувствовать себя последней тварью.

Еще есть Бабушка :)
Кстати, вспомнил по телеку показывали дочку каких-то известных людей... так вот она рассказывала, что ее воспитывала именно бабушка, т.к. мать с отцом она не видела по полгода.

Не думаю, что ее мать чувствовала себя при этом последней тварью.

А что это?

Честно признаюсь - весь мой родительский оптимизм стоит именно на этом фундаменте. Мне жутко повезло - у меня есть Мама! А у моей дочи- Бабушка! А я собственно просто проходила мимо :)

А если нет Бабушки? Если нет денёг на нянь?
Вот тут и возникает вопрос иметь или не иметь...

Органы опеки и попечительства. Специальные организации, существующие на деньги налогоплательщиков.

Так ты рассматриваешь вариант родить ребенка и сдать его в детский дом? ;)

Что значит "я рассматриваю"? Это переход на мою личность или что? А вариант такой существует, кое-кто им пользуется.

Ефремов, Туманность Андромеды.
Стругацкие, Полдень 22й век.

Чтоб еще такого припомнить, а? :)

Совершенно искренняя просьба - познакомьте меня с ним. Бросивщим и считающим. Себя.

Нееет, ну разумеется, это исчезающие экземпляры. :rolleyes:
В природе-то все мужики - ... ну, понятно, кто.

Самое прикольное, что в юности я думала, что это правильно. Именно исходя из этих книг.

2 Вася. Нет я не перехожу на личности. Просто я полагаю, что исходя из нашего согласия (или я ошибаюсь?) по ряду прочитанных книг, этот вариант мы отметаем как ублюдочный.