В фильме я не заметил других подтверждений в фильме точки зрения, что "Ангмарцу не может противостоять никто." Эта сцена такая, имхо, единственная. В конце концов, Арагорн противостоял Ангмарцу и еще 4 сотоварищи на Заверти - а здесь у нас могущественный майа, да еще и Белый?

А если Ангмарец а) всемогущ, и б) тактик, то он бы по-быстрому замочил серьезную угрозу - белого мага, а потом бы разобрался и с Роханом. Тем более, что на войско Рохиррим он нападает уже практически в самом конце их атаки, то есть он и так уже где-то ошивался довольно долгое время.

Понимаю, что Гэндальфа в СЕЕ представляют гораздо более уязвимым, чем в киноверсии (кашель, отчаяние на Моранноне), но эта сцена имхо over the top. К тому же монтаж ее очень негомогенен с сценами, непосредственно соседствующими.

Хотя может создаться впечатление, что мне не нравится третья SEE. Она мне нравится. Многие сцены, вставленные в нее, очень удачны. Перекресток дорог. Сон Эовин и все расширенные сцены с ней и Мерри. Практически все новые сцены с Денетором; сцена с Фарамиром и Пиппином... Сэм и Фродо в Мордоре. Даже коротенькая сцена знакомства Фарамира с Эовин нравится.

Просто есть сцены, которых не хватало фильму номинально, но реализация которых просто чем-то запорота, причем в основном ближе к концу сцены. Остается ощущение "это что, всё?".

Ещё одно подтверждение - ночной разговор Гэндальфа с Пиппином в Минас Тирите. Вспомни, как в ответ на "But we have the White Wizard" Гэндальф тяжко вздыхает и начинает говорить про Ангмарца, которого "they say, no living Man can kill". То же самое говорит сам Король-Призрак Эовин. А вот про то, что Гэндальфа Белого нельзя ранить никаким оружием - ни слова. Ангмарец по фильму заранее намного сильнее Гэндальфа, и сцена в Минас Тирите лишь долгожданная развязка.
Насчёт Заветери хочется вспомнить аргумент, по-моему, Лэймара - Назгулы были далеко от Мордора и потому были слабы, действовали очень осторожно.
А разобраться с Белым магом думаю, было не минутное дело. Довольствовшись тем, что он его обезоружил, Глава Назгулов полетел смотреть на прибывшее подкрепление. Согласен, что монтаж действий Ангмарца ужасно рваный - на рохирримов он полюбовался, но ничего не предпринял, к Гэндальфу тоже не вернулся, а потом уже не успел.

Гэндальф - это же не "living Man", согласись. ;)

Разумеется :) , но он не подписывался убивать Ангмарца, и вздыхал от одной мысли о правой руке Саурона, тогда как Ангмарец открыто считал себя круче Гэндальфа и решил его уничтожить.

Так он и по книге где-то ошивается довольно долгое время. :) Между эпизодом, где Ангмарец услышал трубы рохиррим и эпизодом, где он нападает на них, прошло много времени (да и не на рохиррим он напал, а на Теодена). За это время рохиррим успели разбить передовые отряды орков, сокрушить осадные машины, поджечь лагеря орков, разобраться со всадниками Харада. Где ж Ангмарец был?

Так он и в книге был заносчив, но Гэндальф перед ним в пыли не валялся.

Tar-Ankalime, не путайте Божий дар с яичницей:) Не про книжного героя речь, а про физиономию Вигго Мортенсена, не к ночи будь помянут.
Ладно, ладно, не принимайте в серьез вышесказанное.
Киношный арагорн и книжный - это (имхо) два совершенно разных Арагорна. Какие там наезды, вы что:)

Не поймите меня неправильно, но как же узнать, нравится тебе фильм или нет, не посмотрев его?:confused:
ЗЫ. Поправочка: не смотреть фильм только из-за того, что один из героев не угодил? Что за хрень?! (с) TheHutt:)

Просто Джексон интерпретировал его как существо сильнее Гэндальфа, вот и всё. Мне подобная интерпретация понравилась.

Будтье любезны под подобными заявлениями ставить ИМХО, чтобы обозначить, что это ваше субъективное мнение. Язык так и чешется опровергнуть, но не буду, дабы не вылететь в оффтоп.

И все же, ИМХО, в SEE версии образ Арагорна расширили, причем в лучшую сторону, и у меня просмотр не вызвал никакого отвращения, боже упаси.
То же могу сказать об образе Гэндальфа и Ангмарца. А сцена с Саруманом - чуть ли не самая запоминающаяся за весь фильм, ИМХО.

По-моему, как раз таки в фильме (в отличие от книги), идея, что Ангмарцу не может противостоять никто проводится достаточно последовательно. На вопрос: "Как быть с магом?", он отвечает: "Я сокрушу его", причем с полной уверенностью. На Заветери у него просто не было причин убивать весь отряд. Вряд ли он испугался, что Арагорн его убьет, ведь он "смертный муж". Что же касается того, что Гэндальф не "смертный муж", то он находился в теле именно смертного человека, поэтому, видимо, на него распространялось это предсказание.

burzhash
В книге Ангмарец у ворот был на коне, а на Теодена он нападал верхом на крылатом чудовище. Можно предположить, что Ангмарец отлучился, чтобы сменить скакуна.

Раз уж приписки маленьким шрифтом игнорируются, в следующий раз буду писать нормальным. Это противное "имхо", кстати, стояло в конце всего абзаца:) Не хотела задеть ничьих светлых чувств, Вигго Мортенсен замечательный актер, и Арагорн из него замечательный. только не арагорнский какой-то.:)

Сцена с Саруманом мне не понравилась. Не прониклась восторгами съемочной группы в допах. Но меня даже не сама постановка сцены "не убедила" (в принципе понятно, почему ее так "упростили"), а технические моменты. Саруман с такой высоты так запросто, не повышая голоса, беседует с компанией внизу, и все его слышат, и даже видят:confused: Не совсем правдоподобно, по моему сугубо личному мнению.

Неужели?
Вот в этой фразе единственное ИМХО в том Вашем сообщении, причем оно относится не к Вигго Мортенсену, о котором вы так интересно высказались, а об образе Арагорна в кино и в книге.
Это ваше личное мнение - ИМХО ;)

Фэриэн и Neanthe, я просто не могу молчать, хотя сказать мне об Арагорне - Вигго в общем нечего, ибо все уже сказала классик сего форума Анна. Просто привожу цитату из ее рецензии, по каждым словом коей готова подписаться:

"Ключевые слова для Арагорна – ненавязчивость, закрытость, пристальное внимание и тихая глубина...
...В книге Арагорн человек абсолютно сложившийся и самостоятельный – и по своему пути идет сам. В фильме он все время в становлении и до последнего кадра его не закончит...
...Это концепция. С ней можно, конечно, спорить, но мне не хочется. Дорога и задача Арагорна из самых трудных, и показать ее – чрезвычайно нелегкая штука. Тем более что в конце пути, на коронации, мы видим не предельное сияние Короля, а лишь его начало.
Да, Теоден и Боромир ярче, их величие состоялось – или почти состоялось. Они прекрасны… они все отдали и сгорели.
Денэтор есть величие угаснувшее.
А Арагорн даже на коронации – это величие будущего, величие не до конца оформившееся. Хотя… есть ведь в фильме два видения из будущего: видение Элронда – Арагорн на смертном ложе, и видение Арвен – Король с сыном. И здесь он действительно состоявшийся Король."

То что его с такой высоты слышат - это единственное проявление магии его голоса (правда, в фильме об этой магии нет ни намека). Надо сказать, что никакого очарования от голоса, как в книге, здесь совершенно не заметно. Я понимаю, что в фильме это показать трудно, но все-таки могли бы попытаться. А вообще Саруману из фильма некуда было выходить - башня абсолютно гладкая - ни балкона, ничего. Так что пришлось с верхушки общаться. Мне эта сцена тоже не слишком понравилась.

Разумеется, у Сарумана в фильме был балкон. Он с него разговаривал с урук-хаями и смотрел на затопление Изенгарда во второй части.

Я заранее прошу прощения, ибо с фактическим материалом у меня всегда плохо:) Я более эмоциональный потребитель и произведений Толкина и фильма, но вот по поводу Гендальфа...
Мне не кажется, что тело, которое было дано Гендальфу, такое уж обыкновенное и смертное. Никакое смертное тело не выдержало бы всей этой свистопляски с Балрогом! Тем более, превратившись в Гендальфа Белого, маг сам рассказывал о том, что "был за порогом", но его вернули. Вернуть - вернули, но тело то осталось то же, значит матерьялец явно попрочней обычного человеческого и даже эльфийского...
И еще, по поводу бесед Сарумана с нижестоящими гражданами, котрые его прекрасно слышали. Он же маг все-таки!:) А уж его ораторские и голосовые способности вообще, исходя из текста первоисточника, были более чем выдающимися! Вообще же, мне даже в режиссерке, сцены с Саруманом показались несколько скомканными... хотя, я понимаю - фильм нельзя растянуть на 10 часов..

Ну... Сарумана-то может и слышали, но как он (и Грима) слышали Теодена, говорящего снизу? :)

А вали все на магию! Она как бумага - все стерпит:) Там, видать, у Сарумана был магический звукопровод системы земля-башня:)

Это в "Симпсонах" было однажды, где на конвенции народ спрашивал Ксену (Xena) о всяких ляпах в ее сериале:

- "Whenever you notice something like that.... a wizard did it!"

Ну ведь по идее, все верно! Существо, которе может шарахать жезлом на расстоянии, внушать целой армии свои идеи, насылать всяческие погодные недоразумения на приличном расстоянии - наверняка может осилить простую задачку с тем, что бы услышать, чаво ему бормочут с расстояния в метров..э...300?:)У Саурона было всевидящее Око, а у Сарумана всеслышащее Ухо! Тоже, ничего себе свойство:)Правда, в данном контексте, про Око, все время лезет в голову поговорка: "Видит Око, да зуб...":)

Фэриэн, ну естественно же! Чье ж мнение мне выражать, как не свое личное? ;)

Вот кстати, мне показалось, что Теоден и компания смотрит на Сарумана так, будто он на высоте метров 10 от них, не больше, т.е. не слишком даже задирая головы
:rolleyes:

Просто снимали эту сцену на площадке, где самой башни и в помине не было. ;)

Действительно, есть. Что-то я запамятовала. А когда всю башню показывают, он там есть? Что-то не помню. Кажется, гладкая была башня.
Значит, Саруману просто безопаснее показалось с вершины разговаривать. Но дальнейшие события показали, что он был не прав.

Был, был. Миниатюрная башня Ортханка, разумеется, балкон имела. Его хорошо видно на тизере. А в ракурсах сверху его, разумеется, не видно - больно уж балкон низко.

http://www.elsenordelosanillos.aurum...ser_poster.jpg

А я в режиссерках больше всего балдею от матерьялов - как делали фильм. Работа звуковиков - меня просто потрясла. Это, конечно, профессиональное...НО, какая работа! Снимаю шляпу!:) Один звук рушащегося Сауроновского замка - шедевр! Еще безумно понравился сюжет о программере, который этот замок создавал, а потом разрушал:) Когда смотришь, как работают фанатичные профессионалы - кайф неимоверный!

О да.. материалы в режиссерках - новая эталонная планка в качестве допов для ДВД.

А главное безумно интересно. Поймала себя на том, что допы смотрю даже с большим интересом, чем сам фильм (много раз смотренный.)
Никогда не подумаешь, как снимались многие сцены.

А фильм о лошадях, которые в фильме снимались? Ох! Пересмотреть чтоли?:) Кстати, ребята! Я хотела спросить.. Заказывала режиссерки на Озоне. В общем - все пучком - качество отличное, только вот несколько фильмов о том, как делали фильм, у меня без титров русских! В принципе - терпимо, хотя я английский не очень здорово знаю... хотела узнать - есть ли подобный баг еще у кого-то?

Да. Только это не баг - это фича.:D

Вопрос об отсутствующих субах - касается русской ДВД "Двух Крепостей"? Это да, Уорнер к сожалению не успел перевести субы к этим фичам. На немецкой ДВД их тоже нет.

:) Поняла! Баг плавно трансформирующийся в фичу! Страшная сила:) Да, именно русская ДВД "Двух Крепостей". А вот еще вопросец! Качество перевода (субтитры) в "Двух Крепостях" очень уступает тому же переводу в "Возвращении Короля". Это работа одного переводчика или разных?

Да-а, теперь многие не знают имен героев. Угар нэпа. Нет того энтузиазма.

Я думаю, разных. Вот я, допустим, первый раз режиссёрку ДК на кассете смотрела, так там, представьте себе, слово "Фарамир" всё время во множественном числе употреблялось!!! "ФАРАМИРЫ и орки в пути" и всё такое...

А по ссылке сходить лень? ;)

Спасибо за ссылку, TheHutt; что качество разное - бросается в глаза, теперь хоть ясно, почему. ХА должен знать своих героев!

Все говорят про доп. материалы первой части. Но ведь вроде нет русского выпуска DVD FotR? Я смотела по купленной кассете, там только сам фильм (с рус. субтитрами).
Подскажите, если я куплю DVD на другом языке, то есть где-нибудь перевод эпизодов или русские субтитры, которые можно было бы подгрузить? Или есть надежда, что Премьер выпустит вскоре фильм с субтитрами на рус. языке и лучше подождать? :confused:
Буду очень признательна за совет. :)

На иностранных дисках русские субы подгрузить невозможно. Есть программы, которые способны подгружать "чужие" субтитры к ДВД. Вот такие субы мы собственно и сделали.

А выпустит ли Премьер первую часть на русском - очень сложный вопрос. По моему скромному мнению - нет. Поезд для Уорнера уже ушел.

А если самим сделать доп. материалы к первой части на DVD с русскими субтитрами?

Тогда, вероятно, будут проблемы с Каро Премьер. ;)

Вот ведь парадокс:
сами не выпускают (или выпускают с переводом студента-троечника как с допами к ВК2) и другим нельзя!

А всегда так. Переводы - это нечто... Не помню, я давала здесь ссылку на моя собственную статью про пиратский перевод "ДК" ("Все мы - дети Элронда" называется)?

Только сейчас посмотрела допы к ВК. Это просто нечто, я так не смеялась даже низнаю как давно! Кто смотрел - тот поймет :D Особенно как снималась сцена свадьбы Сэма...

Я смотрел. :D Я понял. Особенно этот момент. И еще когда Монаган глумил Вуда...
Да, допы к RotK - это нечто...
В хорошем смысле. Сам SEE Rotk я, к сожалению, не смотрел (как и SEE tTT), но вот допы в некоторм смысле компенсировали недостаток информированности.
Особо понарвились документалки про миниатюры, собсно съемки фильма и про саундтрек. Кстати, о саундтреке: а где можно достать хотя бы слова песни в исполнении Лив Тайлер?

Ну и по сабжу: из FotR.
- эльфы, идущие в гавани;
- совет Элронда;
- проводы Братства;
- разговор Боромира и Арагорна;
- кольцо Галадриэль. Я просто не понимаю, как можно было вырезать этот момент?! По мне, лучше бы они Келеборна вырезали, чем Кольцо...

Я наконец-то помотрела эпизод с похлебкой! Такой класс! Мне очень-очень понравилось! А еще тот момент, когда перед битвой при Хельмовой Пади Эовин наорала на Арагорна! Вот это вупер! Не знаю почему, но на меня этот момент произвел впечатление.

Лорд Элвитиль
:lol: И еще как дурачились Дом и Билл, куря трубочное зелье, и стори про Орландо от Доминика :)

Фэриэн, напомни! Момент с похлебкой помню, а чтоб наорала - хоть убей (хотя 2 дня назад пересматривала). Ага, и мне понра "конечный счет между Гимли и Ласом" :D

А вы это видели???

И что в этом такого? :)

Ничего такого. :)
Просто я по своей тормознутости пропустила дату выхода и очень увивилась, увидев это в интернет-магазине.

Меня гложут смутные сомнения, а разве это сцена только из режиссерки? Разве ее не было в театралке?