Я на минутку, ибо времени нет совершенно.

Challenge, а ты не могла бы хотя бы по кусочкам начать выкладывать перевод фанфика «Jewel»? Жутко хочется уже почитать его нормально, в переводе.
Кстати, я отправила тебе ПМ.

Veda Cong, я думаю, что ты права: у Финрода и Фродо есть что-то общее. Хотя бы то, что они оба сражались за то, что было обречено на поражение. Да и результат в чем-то похож: задача выполнена, но только для них это не означало хэппи-энд.
У меня из героев Сильма, пожалуй, только эарендиль роднится с Фродо больше Финрода. Даже в том, что конец их историй похож: оба оказались фактически вынуждены закончить свою "сказку" в Валиноре по разным причинам, но после выполнения похожих миссий. Честно говоря, мне всегда интересно было искать ниточки, связывающие ВК и Сильм. До сих пор помню какой я испытала шок, когда прочитала, что после падиения Нуменора "мир замкнулся в кольцо". Конечно, тут я скорее додумываю то, чего нет, но все равно при встрече этой фразы моя реакция не меняется.:rolleyes:

Посылаю 25 страниц фанфика. Всего их 40. Сразу предупреждаю: этот фанфик вряд ли всем понравится, поскольку он откровенно в стиле "Профессор был неправ".

Продолжение фанфика.

Снова я. :rolleyes: :D
Случайно наткнулась на стих, который, как мне кажется, очень в тему: по календарю Фродо уже в Мордоре...:cry:

Раньше было легко, мир сверкал, как хрусталь,
А теперь сердце болью взорвалось?
Словно в горло вонзилась каленая сталь,
И тебе ничего не осталось,
Как забыться в тумане обманчивых грез
Или в прорубь нырнуть с головою?
Ты устал от трудов и от скуки замерз,
Ты не знаешь, что стало с тобою?

Что-то врезалось в бок , что-то сжалось в груди,
Так скрутило, что жизнь не мила?
Подожди, вся дорога еще впереди,
На нее тебя кровь позвала.

Стало вдруг тяжело, хочешь скрыться в тени?
Не юли, от судьбы не уйдешь.
Начинаются трудные версты пути,
И назад ты уже не свернешь.

В этот миг ты ступил на тропу бытия;
Час пробьет, и настанет черед –
Ты узнаешь, что значит дойти до конца
Сквозь огонь, замороженным в лед.

В этот миг ты стоишь у начала пути.
Будет время – тогда ты поймешь:
Никогда, никогда о судьбе не суди,
Пока сам этот путь не пройдешь.

Трудно станет дышать, свет померкнет в глазах –
Ты шагай, несмотря ни на что.
Отражается солнце в холодных веках,
А тебе нужно помнить одно:
На зубах, на ногтях, но ты должен пройти.
Час пробьет и настанет черед;
Не бывает у жизни второго пути,
Есть одна лишь дорога вперед.

(Евгений Рахимкулов).

люди, у меня стрим, так что я теперь здесь поселюсь
 

Challenge, я сейчас тоже заплачу. "На зубах, на ногтях..." Все нормально, они победили! Как и герои ПТСР. У меня смерть в той темнице ассоциируется со смертью в логове Шелоб, но ведь Фродо выжил и уплыл в Валинор, а Финрод, я верю, сейчас счастлив... Если говорить о задаче, то все же задачу Фродо исполняет Берен. Финрод исполняет роль Арагорна - Король без короны, помогающий Хранителю, и обе задачи были успешно выполнены. Дело в том, что мы опять возвращаемся к реалиям ВМВ. Биография Толкина могла содержать такие эпизоды.
Дело в том, что, по моему мнению, исполнить задачу и предаться в руки Бога - это лучшее, что может сделать человек в безвыходной ситуации. Да и для выполнения этой задачи - тоже надо почаще петь "А Элберет Гилтониэль, что видит все мои пути, в темнице ночи, в черной мгле надеждой ясною свети...". Эльфы, монотеисты по сути, выполняют в Ардином мире роль Церкви. Вспомнить хотя бы, как эта самая песня прогоняет назгулов, да и звездный фиал тоже, и звездочку в разрыве туч, и помянутую тобой колючку... У Ниона это еще четче выражено:
"Да, Гортхауэр, меня все еще это радует. Над миром все еще светит Солнце. Это значит, что жизнь продолжается. Это значит, что в ней есть не только боль, кровь и смерть, но и светлые квадраты на полу, шелест листвы и щебет птиц, ласковое дыхание утра и ясная свежесть воздуха. Ты сам-то знаешь, Гортхауэр, сколько сил ты мне сейчас дал в этом изматывающем поединке воль? Ты только что мне вложил в руки оружие - оружие света и смеха. И надежды, которая затаилась глубоко внутри. Потому что я снова знаю - есть жизнь. А минуту назад в душе была только сожженная ненависть. Она и сейчас есть. Ненависть и усталость сплелись так крепко, что и не разобрать - что где. Война продолжается..."
(Атрабет Финрод ах Саурон)
Может, я опять говорю банальности, но вот это, по моему, наиболее родственно эпизоду с колючкой. Это надо повторять регулярно, когда скатываешься в отчаяние. Каждый из нас может исчезнуть, но жизнь продолжается.
Тем более, что ад, как и рай, каждый из нас носит в первую очередь в себе, как Кольцо на шее. И от нас зависит - будет на этой земле Эльфийская страна или Мордор. Вот что построим, то и будет.

Сhallenge, как в точку! У моего стихотворения примерно такое же настоение :)
А то, что в Мордоре - да, это ужасно...:cry:
Veda Cong, интересные параллели :read:...

Veda Cong, совершенно согласна об отдаче в руки Бога. У Толкина очень многие герои этим отличаются. Если взять в пример Финрода, то он отдает себя в руки Бога, как мне кажется, в первую очередь в тот момент, когда соглашется помочь Берену в его безнадежном задании. В истории Фродо есть очень похожий момент, когда он соглашается взять Кольцо, несмотря на то, что никакой особой надежды на выполнение миссии не было. Второй момент в жизни Фродо, когда он ИМХО доверяет себя высшим силам - это его отплытие в Валинор. Лично я без абсолютного доверия этим самым высшим силам не покинула бы навсегда свой дом ради напонятно чего.
Кстати, я вот тут подумала, что в Средиземье героям сложнее просто доверять Богу, чем нам. Мы, по крайней мере, что-то о Боге знаем (если мы, конечно, следуем к какой-нибудь религии или хотя бы философии), а вот в Средиземье многие в жизни ничего толком об этих высших силах и не слышали (те же хоббиты, к примеру). Даже эльфы знают достаточно только о Валарах, а не о самом Илуватаре, что, кстати, все-таки разные вещи.
Еще интересный момент. Помнится мне, что Фродо обычно вспоминал в тяжелые минуты Галадриэль и Гэндальфа, а не Варду, к примеру. эльфы обычно вспоминали Валаров. Забавно, что в Средиземье никто "в высшие инстанции" без дела не обращался, в отличии от нас...:rolleyes:

Вот это совершенно точно. Я сама верю, что судьба Средиземья зависит от каждого из нас. Я верю Профессору, что и слабейший может изменить мир. Все, что для этого нужно - это светлое и храброе сердце. При этом не важно, что ты сделал ради Средиземья - уничтожил Кольцо Всевластия или просто следовал своему пути, не забывая о сказке в своей душе - все это имеет значение. Даже если никто не заметил этого - Бог заметит, и если совсем тяжело придется - пришлет орлов.
Да и какое значение имеет, существовало ли Средиземье на самом деле тысячи лет назад? Даже если нет - теперь оно существует, и мы за него в ответе. Что-то вроде "мы в ответе за тех, кого приручили".
И я согласна, что мы все несем свое Кольцо. И каждый из нас однажды узнает, где его Ородруин. Только вот дойдут не все.
Извиняюсь, если я слишком загнула... :)

Вот Фродо и в Мордоре. Теперь главное пережить Март. Наверное, я совсем с ума сошла, но я сейчас просто не могу заставить себя перечитать мордорские главы. Для оправдания перед собой читаю о Хеннет-Аннуне в данный момент. :D

ППКС! Только что пыталась все это объяснить в соседнем трэде, но у тебя лучше получилось...
М-да. Щас будем теологически оффтопить.
По поводу мира праведного язычества (а у эльфов дохристианского монотеизма) я тебе книжку порекомендовала - Парфентьева. Эльфы обращаются к Варде Элберет - это проекция католического поклонения Богородице. У православных это еще сильнее, у нас же она Заступница... Вот и оказывается, что эта молитва наиболее действенная в логове Шелоб и прочее... Об Эру высокие Эльфы знают, они же Айнулиндале написали;) Просто не поминают без нужды.
Но Профессор, рассказывая о дохристианском мире, вынужден был сделать поправку на время, и потому Валар - Силы - в представлении Эльфов и Людей все же больше похожи на богов, чем в христианстве. Но - это только fana, обличие. Реально же они не противоречат христианскому подходу.
Ты знаешь, как у нас поют Богородице? "Радуйся, Звездо Незаходимая, просветиши Сыном тьму мою". И в канонических молитвах почти так же. Тебе это ничего не напоминает?
А Гэндальф - Майя, младший ангел. Хранитель, так сказать. Впрочем, что-то мне помнится что Фродо просто думал как поступили бы Гэндальф и Галадриэль. И вспоминал, как... э... Как и Валинор ему снился. Молился он Элберет, несколько раз, в моменты когда ничего не могло спасти...

Абослютно про меня. Каждый день творю Средиземье, как и сотни толкинистов, наверное. Меняю себя, меняю мир. Жаль только, не всегда это получается.
Как ни странно, я тоже не могу читать мордорские главы. А вот эпизод о конце Похода смотрю.
Как и раньше, со слезами на глазах.

И правда, эльфы Айнулиндале написали. Что-то у меня большой заскок был.:D

О молитвах к Элберет. Мне кажется, что эти молитвы всегда звучали словно изнутри, как будто неосознано, в отличии от мыслей о Гэндальфе или Галадриэль. Не знаю, может мне это только показалось.
А вот сон Фродо в доме Тома меня всегда удивлял. Неужели уже в тот момент все было предрешено? Вполне вероятно, что да, поскольку Гэндальф в Ривенделе, судя по всему, уже практичски видел полную картину того, что должно случиться, когда думал о "хрустале, наполненном светом".
Вот ведь как у Профессора интересно: даже если судьба предопределена, героям все равно нужно постоянно делать выбор и бороться, несмотря и на что.

Покапаюсь на выходных в сети, может найду книжку. Мне явно нужно просветиться по данным вопросам. :)

Кстати, о "хрустале". Возвращаясь к нашей прошлой дискуссии, это словно еще одно отражение нынешнего отношения к Фродо. Гэндальф ведь был мудр и добавил "если найдутся глаза, способные это увидеть". Очень многое дополяет к пому, что мы уже сказали.;)

Вот уже Фродо и Сэм сбежали из Кирит-Унгола:read: Одна из наиболее сложных частей для чтения, ИМХО. Я даже представить себе не могу, что почувствовал Фродо, назвав Сэма вором.:cry:

Challenge, совершенно согласна насчет молитв/обращений к высшим силам: все, что касается Валар, приходит не сознательно, вот как, скажем, в логове Шелоб Фродо воскликнул "Aiya Earendil elenion ancalima" с ощущением, что через него говорит кто-то другой.
Насчет сна Фродо - ОЧЕНЬ интересно все!!! Ведь как получается: вероятно, это было предрешено, но только на случай, что Фродо не отступит, пройдет свой путь... Ведь как говорила Галадриэль, будущее знать опасно, а почему? Думаю, как раз потому, что зная, можно "расслабиться", сделать неверный выбор и утратить это будущее для себя.
Сегодня Фродо и Сэм уже идут вдоль Моргаи на север, так? Оххх... :(

Да!!! И вообще, что у него в душе творилось эти последние дни, тоже не могу представить...
Сейчас я как раз подошла к главе "The choices of Master Samwise". Впереди еще 5-ая книга, так что до мордорских глав дойду нескоро... Но вообще хотелось бы именно сейчас их прочитать. Есть что-то в этом такое, чтобы читать об этом в те самые дни, когда происходили события... Но нелегко, это да. Я не могу сдержать слез, когда читаю о Мордоре, пожалуй, в равных пропорциях читаю и плачу :cry: То же и с финалом фильма. Но это не разрушающая тоска, а все же светлое чувство... Не знаю, как объяснить, но вы поймете, я не сомневаюсь...

Еще у меня появилась такая идея... Может, не самая лучшая, но... Как вы думаете, может, 25 марта следует как-то обозначить то, что мы помним о деянии Фродо? Я даже не знаю, как, может, на сумку повязать белую ленту или значок, или что-нибудь еще? Чтобы не вызывало особого интереса у окружающих (не могу представить, как это можно объяснить - слов не хватит), но все-таки? Или это плохая идея? Может, достаточно просто помнить?

Auriell, замечательная идея!:beer:
Я всеми руками за. это не только позволит нам самим помнить о значании того дня, но и создаст небольшую традицию. Думаю, белая лента - самое простое решение.
Короже, я ЗА!:) :)

Совершенно точно. Я еще помню кто-то говорил, что советы тоже давать опасно, потому что "история может принять неверный ход".
Наверное, другая причина, почему будущее знать опасно, - это большая вероятность того, что мы захотим его изменить, делая "как лучше", но получая "как всегда". К тому же, решиться взять Кольцо, зная будущее, было бы чем-то запредельным. Ведь, соглашаясь на это, Фродо думал лишь о физических опасностях, а не о том, что Кольцо делает с душой.

Сейчас Фродо идет с орками. Ужас...:cry:

Кстати, в фильме ПиДжей бежалостнее к Фродо, чем Профессор ИМХО. В книге Фродо совсем уходит в свой внутренний ад ИМХО после того, как Сэм говорит о предательстве Голлума. В фильме Фродо все знает уже в Кирит-Унголе...:cry:

Challenge, очень рада, что мое предложение встретило поддержку :kiss: Думаю, это была бы хорошая традиция :) Значит, белая лента? :)

Да, именно так! Замечательно выражена мысль.
К тому же да, ты права: в книге несколько раз говорится (Гэндальф это говорит, если я не ошибаюсь), что хоббиты (и Фродо тоже) не представляют, что ждет их в пути, иначе как можно было бы взять такое на себя?

Ты имеешь в виду момент, когда Сэм рассказывает Фродо обо всем, что произошло после того, как на него напала Шелоб? Возможно... С другой стороны, мне кажется, в книге Фродо просто дольше держался, ничего не говоря о своих внутренних страданиях: скажем, еще на Мертвых Болотах или у Минас Моргула. Или я тебя не так поняла? :)

Auriell. Ты отлично придумала насчет ленты, я тоже за! Где бы мне еще белую ленту найти… Но ради такого случая можно (нужно!) подсуетиться! А вот окружающим лучше вообще никак ничего не объяснять. Я уж, конечно, не знаю, какое окружение у вас (примерно знакома только с ситуацией Challenge :) ), мои знакомые не поймут меня 100%! Но мне уже давно глубоко наплевать. Я научилась хранить любовь к «ВК» и к Фродо в себе и отказалась от мысли как-нибудь изменить мнение окружающих – не хотят читать Толкиена, и не надо. И я рада, что у меня есть место, хотя бы в Интернете, где я могу пообщаться на любимые темы.
Хорошо, что ты высказала эту идею. И бояться не стоит – все мы тут люди понимающие. :) Так что если у кого созреет еще что-нибудь интересное, делитесь уж, пожалуйста! А лента вполне могла бы стать неплохой традицией!
:beer:

Да, я тоже считаю, что к Фродо в тот момент могли придти на помощь некие светлые силы, но мне почему-то кажется, что повлияло еще и то, что в Фродо все-таки было что-то эльфийское, и многие говорили ему об этом. С Сэмом, например, такого не происходило. И именно на Фродо была возложена основная ответственность за миссию – возможно, Валары и поэтому пришли к нему на помощь. Правда, от жала Шелоб и Кирит-Унгола они его не спасли…

Liza, я ОЧЕНЬ рада этим твоим словам :) Значит, белая лента :) (в любом магазине, где продают ткани, можно купить ленты разной длины, ширины и из разных материалов. Я хочу атласную ;) ) Насчет окружения - отлично тебя понимаю. У меня практически то же самое. Есть, правда, одна подруга, которая меня поймет, хоть она и не толкинистка, а остальным лучше даже не пытаться объяснить. В этом смысле для меня Интернет - спасение. *всхлипывает* Как же все-таки здорово, что я вас встретила!!! :kiss:

Ну, Сэму один раз - когда сражался с Шелоб - тоже пришли из "ниоткуда" слова эльфийского обращения к Элберет, но только один раз, а Фродо на самом деле дана была, думаю, особая поддержка Валар. Полностью тут с тобой согласна. Опять же его сны, которые даже в Мордоре придавали ему силы идти дальше, думаю, тоже их дар.

Ну вот. Теперь и к Фродо надо применять слова "то ли я почти что святой, то ли я святой инквизитор":D Давайте не уходить от темы. Фродо - маленький хоббит, взваливший на себя непосильную задачу, никаким святым духом он не осенен, упаси Эру... Валар помогают тогда, когда никто помочь не может. Сама молитва, само воспоминание дает подмогу в трудный час, а материальная помощь - Гэндальф с орлами, Горлум, которого вовремя убивать не стали... У Толкина часто действует Провидение, но в НЕЯВНОМ виде. То есть, герои не кричат - "О, мне помогли!" Они благодарят судьбу, если она к ним благосклонна, но знают что выполняют свою задачу и должны напрягать свои силы. Помощь свыше - это очень крайний случай. Говорить можно разве о том что сердце Фродо укреплено общением с эльфами и Гэндальфом. Песню к Элберет и балладу об Эарендиле они слышали, слова пришли из подсознания, ИМХО.
Белая ленточка - это интересно, только у меня в окружении все слишком серьезные, так что опять-таки кричать на весь мир что праздник, не стоит. Лучше в форуме "отметить". А надеть что-то подобное, хоть пояс, хоть банданку, хоть кофточку, можно...
Аури, книги Толкина, как и прочие книги, должны не зацикливать на себе, а учить как поступать в реальной жизни. Тогда будет вам радость.

Я где-то говорила о зацикленности?!! :confused:
Вроде как разговор и шел о помощи в безвыходной ситуации, разве нет? Лично я не считаю, что Фродо святой или что-то в этом роде, конечно :)
А окружение... да, кричать-то им не стоит. Но как же давно я научилась не обращать на них внимания =)))

Ленточка - это здорово! :beer:

Именно поэтому я здесь. Я могу говорить о ВК бесконечно, но мои...хм, друзья только отмахиваются :rolleyes:

Помощь Фродо от валар - это интересно, хотя во всём ВК ни разу не упоминается ни Эру, ни один из них. Это какая-то скрытая поддержка, что ли...ИМХО :)

мы же говорили о Варде Элберет. А Эру присутствует в "дохристианском" мире ВК только в виде провидения, промысла, судьбы, известных только рассказчику - что все будет хорошо. У героев есть "моменты истины" - типа отбитой и оплетенной цветами головы статуи, звездочки над Мордором и т.д. (это я опять по вышеупомянутой книжке)

Конечо, Фродо не святой. Я не люблю это слово хотя бы потому, что не совсем его понимаю.
Естественно, мы говорим о поддержке иных сил, когда ситуация намного выше сил героя. Что-то вроде Голлума, откушившего палец, или тех же орлов.

очень знакомая ситуация. Тут и правда, только форум спасает.:beer:

Кто-нибудь знает случайно, есть ли отличия между календарем 3-й эпохи и нашим? То есть, 25-е у нас и у них - одно и то же? :confused: Просто интересно:)

Прости, что торможу ответить.:)
У меня по книге создалось впечатление, что до того, как Сэм говорит о предательстве Голлума, у Фродо еще были какие-то силы идти. А вот после он как-то совсем "исчезает", словно эти новости были последней каплей. Ведь Фродо думал, что пока у Голлума есть надежда, она есть и у него самого. Или на меня уже фильм влияет?:confused:

Я не думаю, что в фильме Фродо раньше начинает сдаваться. В фильме просто другой Фарамир + Осгилиат с назгулом. ИМХО, от этого и создается такое впечатление.

Да нет, мы кричать не будем. Лента - скорее даже для себя. А на форуме отметить - святое дело!:beer:

Э-э-э... Наш календарь еще как отличается от календаря 3-ей эпохи... И надо сказать, что в пересчете на наш календарь Кольцо было уничтожено 18 марта... Вот так-то.
Да, согласна. Может, конечно, просто так совпало - скажем, Сэм сказал о предательстве Голлума, и примерно в то же время борьба с Кольцом стала совсем невыносимой, а возможно, на самом деле повлияли эти слова. Вообще потрясающе интересная идея - предполагаемые мысли Фродо о надежде для него и для Голлума. Надо же! В принципе, не думаю, чтобы тут было сильное влияние фильма. Хотя... Надо подумать :) В фильме - согласна, да, впечатление создает хорошенько измененный сюжет...

Завтра 25 марта, день когда "Хранитель исполнил своё поручение" и мир избавился от Тьмы...
это я просто ленточку на сумку повязываю :)

Auriell, я сама уже путаюсь какие мысли у меня из фильма, какие - из книги. Ужас и кошмар.:D

Я проявила силу воли и перечитала главу "Mount Doom". Почему-то после этого мне еще сильнее стало казаться, что Голлум и его изменения очень важны для Фродо. ИМХО (не бейте, плиз) Фродо назвал Кольцо своим как раз в сцене с Голлумом, а не после этого (фигура в белом меня всегда удивляла). Мне это более чем понятно: он возлагал на него столько надежд, что свою собственную надежду поставил в зависимость от выбора Голлума. Сначала Голлум предает его, потом набрасывается на него возле Горы; надежды у Фродо на его спасение нет. Голлум не избавится от власти Кольца - значит, не избавится и Фродо (по его логике). Он не сможет его уничтожить, как и Голлум не смог от него отказаться (большая доля правды+самовнушение). Да и на Западе уже нет надежды (разве Фродо не видел армию, выходящую из Минас-Моргула?). "Кольцо мое!"

Ух, совсем странно я сегодня говорю. Дата, похоже действует.:rolleyes: :D

И я. :) Поскольку ленточка оказалась длиннее, чем нужно, я привязала остатки на ручку двери моей комнаты. Все, пусть меня теперь официально записывают в сумасшедшие.:D :D

Поздравляю всех, кому дорог Фродо с Днем Избавления, с 25 Марта!

Весь Март мы словно шли рядом с Фродо по Мордору, и вот, наконец, всему пришел конец! Конечно, мы знаем, что в книге нас ждет еще много грустного, но сегодня мы имеем право забыть об этом.
Я очень и очень рада, что что-то нас свело вместе, что я знаю, что не я одна справляю этот день. Я верю, что пока мы помним Фродо - он живет. Он живет и все также избавляет нас от тьмы, если мы позволяем себе заглянуть между строк.
Спасибо Фродо, спасибо Профессору, спасибо всему Братству и спасибо всем вам! С 25-м!:kiss: :kiss:

По традиции::)

Откуда и куда, себя превозмогая,
Торопится опять отважная душа,
От боли чуть жива – сгоревшая, нагая,
О малом не моля, обид не вороша?

О, как велик соблазн и грозно утешенье
Поверить наконец в большой размах крыла
И для светила стать минутным отраженьем
Пронзительных лучей, сжигающих дотла.

Но, уцелев в огне, смахнув остатки пепла
И тяжести забот бескрылости чужой,
Расплату осознать: в короткий миг ослепла
От близости своей к стихии огневой.

Откуда и куда, теперь совсем слепая,
Торопится опять блаженная душа?
Наверное, во тьме безумья пребывая,
Потухший мир вокруг к прозренью воскрешать

(Вера Никольская).

Подарочек (хоть и не на День Рождения:D ). Я нашла очень необычные рисунки Фродо. Мне они понравились.

Еще один и заканчиваю. Опять меня больше, чем нужно.:rolleyes:

Challenge, ну вот насчет Голлума очень интересно, конечно. Все-таки мне кажется сейчас, что в книге Фродо меньше связывал с Голлумом, чем в фильме... Но мне надо перечитать мордорские главы, и там уже по свежим впечатлениям посмотрим. В любом случае, мысль ОЧЕНЬ интересная!!!
Я тоже ленточку повязываю. Точнее, вот сейчас буду. Если окажется длиннее, последую твоему примеру, Challenge ;)
Очень красивый стих - и очень подходит к случаю.
Рисунки и правда необычные. Фродо тут и впрямь на эльфа похож, да? Вот как Сэм говорил, и Фарамир. Очень красиво. :swoon:
По моему времени 25 еще не наступило... Приберегу пока поздравления :)

Пятьдесят минут назад в Москве наступило 25 марта. Я повязала ленточку на опору настольной лампы, поскольку сообразила что завтра никуда не иду, разреженное у нас расписание. Если пойду - одену белую резинку на хвост. И пусть родители прикалываются сколько угодно над ленточкой - это еще и цвет моего Короля, и в следующие годы я буду вешать что-нибудь более художественное, чем этот лоскуток.

Ура, товарищи! Challenge,чудесные стихи, чудесные картинки :beer: (ты рисовала или откуда это? кстати а кто на второй картинке рядом с Фродо, мне напоминает скорее Боромира книжки чем кого-то из фильмовых героев...). Не бывает тебя много - сравни хотя бы с моей частотой или с тем как выкладывают картинки в других трэдах. А про Голлума ты абсолютно права, кажется...
Кстати, расскажешь, как у вас в USA к Толкину относятся? :D

Long live the Halflings! Praise them with great praise!
Cuio i Pheriain anann! Aglar' ni Pheriannath!
Praise them with great praise, Frodo and Samwise!
Daur a Berhael, Conin en Annun! Eglerio!
Praise them!
Eglerio!
A laita te, laita te! Andave laituvalmet!
Praise them!
Cormacolindor, a laita tarienna!
Praise them! The Ring-bearers, praise them with great praise!

и еще один, не очень в тему, но очень просто ко дню, ко всей книге:

Ты не часто мне снишься, мой Отчий Дом,
Золотой мой, недолгий век.
Но все то, что случится со мной потом -
Все отсюда берет разбег!
Здесь однажды очнулся я, сын земной,
И в глазах моих свет возник.
Здесь мой первый гром говорил со мной
И я понял его язык.
Как же странно мне было, мой Отчий Дом,
Когда некто с пустым лицом
Мне сказал, усмехнувшись, что в доме том
Я не сыном был, а жильцом.
Угловым жильцом, что копит деньгу -
Расплатиться за хлеб и кров.
Он копит деньгу, и всегда в долгу,
И не вырвется из долгов!
- А в сыновней верности в мире сём
Клялись многие - и не раз! -
Так сказал мне некто с пустым лицом
И прищурил свинцовый глаз.
И добавил:
- А впрочем, слукавь, солги -
Может, вымолишь тишь да гладь!..
Но уж если я должен платить долги,
То зачем же при этом лгать!..
И пускай я гроши наскребу с трудом,
И пускай велика цена -
Кредитор мой суровый, мой Отчий Дом,
Я с тобой расплачусь сполна!
Но когда под грохот чужих подков
Грянет свет роковой зари -
Я уйду свободный от всех долгов,
И назад меня не зови.
Не зови вызволять тебя из огня,
Не зови разделить беду.
Не зови меня! Не зови меня...
Не зови - я и так приду!
Александр Галич


ЗЫ: слушай, Challenge, а обратно на язык оригинала ты ничего не пробовала переводить? а то я тут уже почти решилась за ПТСР взяться, но моего багажа английского может быть недостаточно для худ. текстов. Можно я потом у тебя буду консультироваться?

А теперь вот у нас 50 минут, как наступило 25 марта.
Поздравляю всех с 25 марта! Пусть каждый помнит о том, что было сделано в этот день!
Сегодня - день уничтожения Кольца, день падения Барад Дура... Новый год по календарю Гондора... День, когда в мир вернулись радость, свет и надежда. День, когда страдания и внутренняя сила Хранителей сделали это возможным. Ну что ж... помнить об этом - наш маленький вклад.
Будем радоваться. Сегодня день радости, а если грусти - то только светлой.

Эру...о...:cry:...
можно я ничего не буду писать, а просто скажу спасибо? слова здесь излишни, мы понимаем друг друга и без них.
Challenge, красивые картинки, я их раньше видела. На второй Фродо с Арагорном, кажется?..
Что ж, да будут благословенны оба и будет благословен этот день! :beer: :kiss: :beer:

25-е продолжается (у нас)! Еще 12 часов осталось. Мда...:)

ППКС! В фильме такая параллель проводится совсем в лоб, так сказать. Мне порой даже кажется, что они Голлуму некоторые внешние черты Фродо передали. В книге, насколько я помню, только Сэм думал о том, что у Фродо и Голлума было что-то общее. Остальное, если оно есть, то открытым текстом не написано. В стиле Профессора.:rolleyes:
Ты права, нужно перечитать Мордорские главы. :)

Да нет, что ты. Я вообще рисовать не умею, хотя я всегда хотела научиться...
Картинки я скачала с http://councilofelrond.com/. Там очень много рисунков, фоток, открыток, обоев. Обои, правда по 1-2 Мб, но они того стОят!
Я сама не уверена, кто там рядом с Фродо. Нужно залезть на сайт, посмотреть. А то я скачивала картинки в 3-м часу ночи, совершенно бездумно. Они мне понравились тем, что, как тут уже сказали, Фродо там ну очень "эльфийский". У меня он ассоциируется с Фродо в Валиноре, почему-то.

Veda Cong, спасибо огромное за стихи. Вот эти строки особенно задели меня. и они более чем в тему.:beer:

За 7 месяцев я встретила только одного толкиниста - в магазине, покупая книгу Шиппи. А так всякие люди попадаются. Однажды я наткнулась на "что-то-хуже-чем-цивилка", то есть, она вообще ничего о ВК не знала. Абсолютно.
Я видела тут церковь, где читают проповеди, основанные на ВК. Я бы сходила, но, увы, то в другом городе - я там была проездом. Сорри за офф-топ.

Честно говоря, я не пробовала переводить обратно, но могу попытаться помочь. Я здесь в Штатах на год по программе обмена, и год уже подходит к концу, так что мой уровень английского значительно вырос. Я, конечно, далеко не профессиональный переводчк, но помогу с радостью, если смогу. Здесь это офф-топ будет, так что пиши мне если что в ПМ.:)

Хоббитянка, я согласна! Мы и правда хорошо друг друга понимаем, когда говоим о Фродо. Мне вчера порой хотелось забиться в угол и просто улыбаться. Вот какой случай тяжелый.:D

Ух, закончила переводить. И эпохи не прошло.:rolleyes: Повешу сюда, если кто дожил до конца того куска.:D

Сообразила вдруг, что 25 марта - это католическое Благовещение (а точнее, нашла ссылку). А у нас оно, соответственно, на 14 дней позжее, то есть 7 апреля :D Хотя со старым и новым стилем в мире вообще заглючки. Ну что, еще раз праздновать будем?:D
*Мне вчера порой хотелось забиться в угол и просто улыбаться*
Мне этого хочется все время, но не дают собеседники и мой очень скорый язык.

пока оффтоп, но кто потрет: Ужассс! В штатах не знают Толкина! Ну это мы исправим. Десять лет угрохаю, а русские фанфики на инглиш переведу. Из принципа. Challenge, а может все беды от того что они свою культуру не знают? хотя мы тоже вообще-то... Сейчас полезу на англоязычный хеннет смотреть как дела обстоят с Фродо и другими... молча, т.к. болтать на инглиш еще слабо, ну и к лучшему...
А вот проповеди на основе Толкина - это ИМХО хуже ЧеКАрды, не будь всуе упомянута... Профессор бы утопился если б такое услышал:cry:

Вот-вот, именно! У меня тоже :)

Да, у меня тоже такое интересное настроение было вчера. Просто как-то светло на душе и радостно, весь день.
И почему-то все время вспоминались эти слова (хотя я не учила это наизусть):

Sing now, ye people of the Tower of Anor,
for the Realm of Sauron is ended for ever,
and the Dark Tower is thrown down.

Sing and rejoice, ye people of the Tower of Guard,
for your watch hath not been in vain,
and the Black Gate is broken,
and your King hath passed through,
and he is victorious.

Sing and be glad, all ye children of the West,
for your King shall come again,
and he shall dwell among you
all the days of your life.

And the Tree that was withered shall be renewed,
and he shall plant it in the high places,
and the City shall be blessed.

Sing all ye people!

Даже сейчас как будто слезы на глаза наворачиваются :cry:

*оффтоп1* Challenge, хочу кое-что спросить... Я в приват, ладно? :)
*оффтоп2* VedaCong, так разве мало в английском фэндоме фиков? Зачем наши-то переводить, тем более такие, как ПТСР? У них предостаточно своих, уверяю.

О, теперь мы можем 25-е праздновать 3 раза: по Средиземскому календарю, по обычному и православному!:D :beer:
Если серьезно, у меня самое праздничое настроение только 25-го. Привычка, наверное.


Да нет, я не думаю, что все так страшно. Я просто тут особо толкинистов не ищу - немного не для того я здесь. А проповеди и правда звучат угрожающе, но я бы пошла из любпопытства, если могла:( Ух, сама не заметила, что оффтоплю.

Auriell, я тебе напишу в приват сразу, как пошлю сообщение.

Чтобы совсем не уйти в оффтоп, задам вопрос по теме. Я вчера перечитала Кормален, и задумалась вот над чем: а люди в Гондоре вообще понимали, что сделал Фродо? И зачем Гэндальф заставил Фродо и Сэма войти перед воинами в их мордорских одеждах? Для того, чтобы те оценили, что они сделали, или я чего-то не понимаю? Хотя, судя по тому, что говорила Йорет (в лице которой ИМХО Толкин показывает мнение обычных людей), никто толком ничего не знал. Ну, пошли два Порулостлика и убили Саурона. Вот и все. Или я все-таки неправа?
Кроме того, в той главе такое странное чувство, что Фродо там немного "не с нами" ИМХО. Как будто он сам не может поверить в то, что случилось. Наверное, поэтому он и не чувствовал никакой особой боли в тот момент; вот когда все успокоилось, и он был на дороге в Шир, боль вернулась. Жутко напоминает нашу жизнь...:cry:

Challenge, ну во-первых, огромное спасибо за PM :) Сейчас напишу ответ :)
Да, складывается такое впечатление, что и в Гондоре, чуть и не как в Шире, простые люди не очень-то понимали, что сделал Фродо. С той разницей, конечно, что хоть какое-то количество гондорцев все-таки знали, а в Шире - считай, только Сэм, Пиппин да Мерри.
Насчет ощущений Фродо - да, я согласна. Толкин писал в одном из писем (возможно, №246), что поначалу к Фродо вернулись рассудок и покой: он думал, что скоро умрет (имеется в виду, когда на пороге Саммат Наура Сэм увидел, что Фродо снова словно прежний). Потом он, уже в безопасности, в Гондоре, как ты правильно заметила, словно "не с нами", как будто еще не верит в то, что случилось. А уже значительно позже осознает все - и начинает помимо всего прочего мучиться той мыслью, что с Кольцом по доброй воле расстаться он не смог. Так что все верно, я думаю.

*обреченно вздохнув - очень хочется остаться в тени...*
тема того кто помнит героев а кто нет, просто больная. О значении похода Фродо ни в Шире, ни в Гондоре толком не знали - Отряд ведь хранил ее как военную, Пина много раз остерегали против болтовни языком. Нельзя было чтобы случайные разговоры просочились в Темную страну, хотя и надеялись на бредовость этой мысли, но... один слух... другой... так что просто стараниями мудрых о Фродо и Сэме никто не знал, Шир жил так как если бы ничего и не было (ну ушли какие-то хоббиты искать приключений на свою голову, ну были какие-то злыдни на лошадях - но пахать-то надо!), а потом они вернулись и держались в тени. Их никто и не расспрашивал, как в Шире могли догадаться? Фродо просто еще более удалился от них и стал непонятен.
В Гондоре почти та же ситуация: просто Фродо и Сэма впервые и представили именно на Дне Победы и тогда уже славили как героев, и менестрель спел об их деяниях.
О пророчестве, данном Фарамиру и Боромиру, вроде тоже никто ничего не знал. По той же причине. Так что Иорет на коронации просто пересказывает дошедший через третьи руки рассказ. Те Гондорцы, что воевали, собственно и кричали "эглерио", славьтесь - т.к. им ясно объяснили как это они так внезапно победили. А город узнал только когда пришли либо войска либо гонцы, а т.к. коронация случилась на следующий день после того как войска дошли до Минас Тирита, то соответственно "никто не знал что происходит на Востоке" и только потом те кто ездил туда-обратно за весь переход, знали ситуацию точнее. И Иорет говорит только то что знает лично - "двое из них побывали в Стране Мрака, сражались там с Темным Властелином и - поверишь ли! - разрушили Черную Крепость". Плюс для города возвращение Короля оф коз было более потрясающей вестью, т.к. касалась непосредственно их дальнейшей жизни. И сама Иорет именно по этой причине про хоббитов забыла как только переключилась на Эльфинита. Пусть он этого и не желал. А чтобы осознать прошлое, причины своего благосостояния, пользуясь лишь слухами - надо очень умным быть. Потом, конечно, в летописях их имена должны остаться, в песнях... Многие ли у нас в стране сейчас поминают ветеранов в рабочее время, кроме 9 мая и годовщины битвы под Москвой? Хорошо хоть лит.вечера бывают с завидной регулярностью, наши вот все время представляют композицию "Эхо Великой Войны"... а как насчет обычных людей, которые уже давно кроме компа с базой данных и детских дневников ничего не видят?
оффт: по поводу английских фанфиков как раз Challenge может больше знать. Я очень надеюсь что англоязычная часть аудитории Профессора, которая, как мне известно, не носится по лесам с занавесками именно потому что хорошо понимает о чем Толкин говорил, не пишет фанфиков по этой же причине. Но трэд "переведем ПТСР" наверно существует не просто так... имхо.

Veda Cong, отлично сказано про понимание народом того, что сделали Фродо и Сэм. Просто добавить нечего, респект :)
*оффтоп* Лучше потом удалю, но не могу молчать. Я по глупости когда-то излазила все или почти все англоязычные архивы фанфикшена и почти все перечитала. Зря. Но зато отлично знаю, что там происходит. Так вот, хоть по лесам они и не бегают, но фики пишут. Хорошие. Плохие. Всякие. Только вот непонятно, а если говорить о фанфиках как о не вполне положительном явлении (как кажется из твоих слов) - то зачем же еще и русский переводить и там выкладывать? ИМХО бессмысленней занятия нет :( Чистая ИМХА, конечно.
*потом это удалю*

Простите, что не появляюсь - доступа к компу не было.
но тепеть я вернулась. :)

Veda Cong, респект! Здорово ты пишешь.
Меня тут "терзают смутные сомнения": в Гондоре ведь вообще вряд ли знали о Кольце (если мы говорим о простых людях), так что, естественно, им было невозножно сразу понять такой огромный кусок информации.
А вот в Шире народ вообще мало беспокоился о том, что проишодило в большом мире. Они там как за "железным занавесом" были.
Небольшой офф-топ: Вчера я была в гостях у моей подруги-цивилки (немного просвещенной мною), и мы посмотрели все три режиссерки подряд. В самом конце, когда хоббиты возвращаются в мирный и уютный Шир, она вдруг с обидой в голосе прочитала мне целую лекцию о том как ужасно, что никто в Шире не знал о том, "что те хоббиты сделали и о том, сколько людей погибло в битвах". Я была сражена.:D

О фанфиках. Я не так много читала, поскольку они всегда идут у меня тяжело. Только несколько привлекли мое внимание.
Не думаю, что английских фанфиков меньше, чем русских, хотя я могу ошибаться.
ИМХО фанфики должны помогать понять Толкина или помогать понять чей-то взгляд на Толкина. Фанфики, написанные просто от нечего делать (а таких, увы, большиство), лишь играющие со знакомыми именами, раздражают меня и заставляют снова причитать на тему "ну неужели людям совсем нечем заняться".:rolleyes:

Поскольку я завтра уеду на 5 дней и, скорее всего, останусь без доступа к интернету, поздравлю заранее с маленьким, но замечательным ораздником:
ВСЕХ С 6-М АПРЕЛЯ,
днем, когда Хранителей чествовали на Кормаленском поле.
Я подумала, что поздравление будет в тему в свете того, что мы как раз обсуждали тот момент.

:swoon: Ух, какая картиночка! Спасибо! :)
Как бы я хотела оказаться в тот момент на Кормаллене! :beer:

Ох, какая фотография... :swoon:
Challenge, ты молодец! Нельзя не отметить такой праздник!

Риэ, с Днем тебя! :beer: С наступающим всех :beer: Challenge, классная картинка :beer:
люди извините... не могу быть здесь постоянно...

Веда, спасибо!!! :kiss: :beer:

Я вернулась.

Auriell, прости, что так поздно, но лучше поздно, чем никогда. :)

С Днем рождения тебя! Я так рада, что благодаря Фродо я познакомилась с тобой.

Anar kaluva tielyanna! (The sun shall shine upon your path) :) :kiss:

Кстати, мы тут говорили о фанфиках (нет, я не оффтоплю :D ). Я просто хочу спросить: кто-нибудь из вас читал статью Прембон о Фродо "Слишком глубоко ранен"? Фанфиком ее нельзя назвать, конечно. Если кто читал - мне интересно ваше мнение.:)

Challenge, спасибо за поздравление! :kiss: :kiss: :kiss: Hannon le (благодарю тебя)! Мне очень приятно :) И открытка такая, такая, что... ну просто слов нет :o

Нет, статью не читала :( А ты не могла бы дать ссылку?
*прости, что не отвечаю на PM! На днях отправлю ответ :)*

А если не читал, но очень хочет? :)

Auriell, с Днем рождения! :beer: :kiss:

А вот и я со статьей.:)
Скажу честно - я сама не знаю, как я к ней отношусь. Она написана Прембон (авторша Писем), так что уклон сами понимаете в какую сторону. Статья пытается описать состояние Фродо по возвращению в Шир с психологической точки зрения. Поначалу меня такая идея очень заинтересовала, потом я начала сомневаться, можно ли применять такой анализ к Фродо, а в конце совсем запуталась. :confused:
Мне интересно будет услышать, что вы о ней думаете.:)

Хоббитянка, спасибо!!! :kiss: :beer:

Challenge, спасибо за статью! :) Прочитала, подумала. Ну как сказать. Статья хорошая. Сначала мне показалось, что слишком большой упор сделан на физические травмы и мало говорится о моральных, но потом все сбалансировалось.
Насчет того, что Фродо по сути - если упрощенно говорить - пришлось уйти за Море - согласна. Если бы он мог справиться с ранами и обрести покой в Шире, он бы ИМХО предпочел сделать это. Не зря он и откладывал так долго свое путешествие.
А поскольку это стоит в заключении статьи, то, значит, по существу я с автором согласна. Вот только некоторые моменты как-то смутили. Может, выражены как-то не так, а может, и правда что-то странное сказано. Пара отрывков прям за живое задела. Я по ходу чтения кое-что откомментировала, вот оно.

Если говорить о Сарумане, Фродо, скорее всего, просто не знал, правду или нет тот говорит на этот раз, да и как знать? То есть, возможно, он и не поверил ему, но сомнений должны были остаться.
А Саруман ИМХО все же не лгал - по существу; другое дело, что наверняка сказал из мести (в смысле - не промолчал).

Какая-то подмена понятий, право же. Он стал самим собой, когда Кольцо было уничтожено, а не отобрано.

Может, прозвучит странно, но я думаю, что Фродо мучила не сама смерть Голлума, а то, что он умер, все так же находясь под властью Кольца, не сумев обрести покоя - и Фродо терзает мысль о том, что, значит, это невозможно.

Насчет того, что Фродо думал, что смертью искупит свою "неудачу", согласна (но это все есть у Толкина). А вот с тем, что уход за Море был для него шансом стать героем и таким образом пожертвовать своей жизнью - ну-у-у... не согласна. Никак нет.

А вы что думаете? :)

Я совершенно согласна. Поэтому меня и "терзают смутные сомнения" - а как он сам относился к своему отплытию: как к избавлению или неоходимости? Не сомневаюсь, что Профессор был уверен в первом, но вот Прембон с ее психоанализом неплохо доказывает второе.
Я по какой-то причине больше склоняюсь ко второму варианту. Я согласна с Прембон, что Фродо не давали покоя такие вещи, как "неудача" с Кольцом, разрушение Шира и гибель Голлума. Если с первым пунктом, вроде бы, все понятно, пишу о двух других.
Прембон пишет, что Фродо страдал из-за того, что не смог спасти "хорошую" сторону Голлума. Частично я с ней согласна, но что-то говорит мне, что Фродо мог винить себя и в гибели Голлума. "If you touch me ever again, you shall be cast yourself into the Fire of Doom". Интересно, что эти слова сбываются. Совпадение или все-таки нет?
кстати, замечательная мысль о том, что Фродо мог мучить тот факт, что Голлум умер, не избавившись от влияния Кольца. Нужно подумать.

О Шире. По сути, мы знаем, что Фродо сражался именно за Шир. Я представляю, что он должен был чувствовать при виде своего разрушенного дома. Для него это было бы еще одной огромной "неудачей" в его собственных глазах, ИМХО. "I tried to save the Shire, and it HAS BEEN saved". Фродо, судя по всему, действительно верил в то, что он был непричастен к спасению Шира.

Мне почему-то кажется, что слова Сарумана должны были очень сильно "зацепить" Фродо. ИМХО, он наверняка запомнил их, поскольку сам думал о том же в тот момент: на момент встречи с Саруманом он уже пережил свою первую болезнь у Брода и увидел картину разрушенного Шира.
Я согласна, с тобой, что Саруман не лгал. "Может Саруман и предатель, но мудрым-то он все же остался" (приблизительная цитата). ИМХО, его слова были бы абсолютной правдой, если мы исключим из истории Валинор. Не думаю, что Саруман с его гордостью мог предположить, что какому-то полурослику разрешат уплыть в Аман (ну пусть не в Аман, но хоть на Тол-эрессеа). Более того, он наверняка знал, что правда (или то, что нам кажется правдой) ранит больше любой лжи.

Здесь, ИМХО плохо построено предложение или неточный перевод. Я думаю, что смысл фразы таков: "И Гэндальф, и Фродо полагали, что насильственный отъем Кольца лишит Фродо рассудка, но, ДАЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, как Кольцо было отобрано у него, с применением силы, Фродо стал «снова собой; и в его глазах теперь был мир, не напряжение воли, не безумие, не страх. Бремя спало». В смысле, что поcле уничтожения Кольца, которое было достигнуто путем применения силы по отношению к Фродо, он стал собой. Люблю я этот момент: вот она, божья помощь.:)

ППКС. Я тоже так не думаю. Меньше всего Фродо волновало, будут ли его с читать героем. Кроме того, в статье говорится, что Фродо мучило столько самоупреков, что он думал, что "он не заслуживает снова наслаждаться жизнью в Шире", а потом откуда-то появляется мысль о желании стать героем. Немного не логично.
Так же я не согласна с мыслью, что "поручение Фродо Сэму «читать Алую Книгу так, чтобы люди помнили Великую Опасность и любили свою родную страну еще больше» (Толкиен, 1993, 1067) показывает неуспокоенное желание, чтобы его собственный народ признал и оценил трудности, которые он вынес, защищая их". он лишь хотел, чтобы жители Шира помнили те великие годы и всех тех людей, которые защищали Средиземье, и начали обращать хоть какое-то внимание на мир вокруг. Ну не могу я представить Фродо, который так уж сильно хотел быть героем в Шире. Во время восстания он даже меч ни разу не достал.
Все - ИМХО, как всегда.:)

Офф-топ.
По какой-то причине мое сообщение не обозначано, как последнее. Странно.:confused: