Кстати насчет нацистских идей... вот уж кто совершенно не демонстрирует ни малейшей приверженности этим идеям, так это как раз таки Снейп. Так что, полагаю, ту "грязнокровку" вполне можно списать на желанию побольнее уколоть, поскольку ему, понятное дело, известно как это обидно магглорожденным студентам.

:) Вторая глава шестой книги. Там ни сальность волос не педалируется. Ни общей резкой непривлекательности не упоминается. Вполне нормальное описание внешности нормального человека.

Вклинюсь немножечко :)
Мне кажется отчего-то, что все разночтения по поводу Снейпа возникают отчасти и потому, что и сама Роулинг в 5-6 книгах пишет уже всё-таки о несколько ином персонаже, чем, скажем в первой. Случай, когда "персонаж вышел из-под контроля", ИМХО... И потому дело не только в том, что в начале мы профессора видим гарриными глазами, а потом - нет. Это тоже, но не только...
А касаемо сальных волос - я бы всё свела к "имидж такой." Есть куча людей, которые на такие вещи, как степень загрязнённости собственных волос, вообще внимания не обращают. Голова у них другим занята :)
Ну и уже перечисленные факторы, само собой...

подозревать в нём можно всё что угодно. он сам себя так поставил и он сам этого хочет. чтоб его подозревали во всём что угодно.
что до гарипотеров, так дети, так же как и неразумные животные, говорят, всякую пакость и Зло :rolleyes: распознают иными способами, и, как правило, не ошибаются. Гарри оно простительно как, во-первых, идейному борцу, а, во-вторых, по причине переходного возраста [пока был ребёнком, скажем, в первой книге это расползнание Зла сводилось к "слышу звон, да не знаю где он" в результате чего подозрение, конечно, падало на Снэйпа, потому что он сам себя так ставит, что подозрение всегда падает на него :)]
что до стереотипа: переметнувшийся однажды сделает это без проблем ещё раз, то я, честно говоря, тоже не сторонник. ибо считаю, что человеческое поведение всегда алогично. а если оно логично - то это, скорее всего, фикция. то есть может человек и зарекомендовавший себя как верный по самое не могу, взять да и предать, а может и предавший однажды больше никогда и ни за что так не делать... тем не менее, бывают и такие люди, которые входят во вкус... или предают своё собсвтенное предательство, если ты понимаешь о чём я... короче, бывает по-всякому, по-разному. поэтому возможность того, что Снэйп действительно убил Дамблдора я не исключаю. хотя и сильно удивлюсь, если это действительно так.

Цитата:

В разведку бы не пошел?

не-а.

Цитата:

Знаешь, до того, как Снейп съел мне мозг, я ему всё равно ему верила - потому что ему верит Дамблдор. И не думаю, что это убийство да и всё остальное - инициатива Снейпа. Он просто исполнитель.

ну, если убийство - часть ПЛАНА Дамблдора, то это дамблдорова идея совершенно точно.
однако же, не факт. я понял, что ты категорически отказываешься, даже в качестве _просто_предположения_ рассматривать возможность того, что Снэйп убил Дамблдора, потому что убил и потому что его не убил Драко, но тем не менее, то что Снэйп убил Дамблдора, выполняя волю последнего - не факт. и до 2007 обе версии как минимум равноценны.

хотя я тоже уверен в том, что он белый и пушистый. ну, то есть чёрный и с немытыми волосами, но за наших.

Цитата:

На данный момент я не вижу оснований для паники. Потому что смерть Дамблдора была _его_ решением, его самопожертвованием, если угодно, а Снейп - оружие, не более. Ничего общего с методами Вольдеморта, имхо.

видишь ли, в чём дело... гм, если Снэйп действительно исполнитель, то получается, что не было бы Снэйпа и не нашёл бы Дамблдор исполнителя вообще. а, стало быть, от идеи своего убийства в стратегических целях, ему пришлось бы отказаться.
до методов Волдеморта, конечно, далеко. но всё же, но всё ж...

*вспоминает собственное присутствие на премьере и свои вопли, после чего зажимает себе рот обеими руками, дабы не воспроизвести*
Это вообще кому как. Для многих, насколько мне известно, Рикман с его неотразимой сексуальностью - отдельно, а Снейп с его потрясающей харизмой и мрачным обаянием - отдельно. :)

Девушки, убедили:)
Снейп просто мимикрировал в ту окраску, которая ему удобна.

Айлана, про БИ, а конкретно Снейпа.
По большому счету - была бы теория, а уж факты под нее можно любые привести - лишьл надо повернуть должным образом. Я, наверное, соглашусь с тем, что Снейп приставлен к Поттеру в определенном качесте (как то отбивать звездность, показывать, что не весь мир готов преподнести себя на блюдечек и что жизнь в принципе - не справедливая штука). Вот только в БИ, как мне кажется, Снейп подается как марионетка директора. Имхо - этоо не совсем так. Просто в чем-то их интересы совпадают. Но на мой вкус Снейп весьма и весьма себе на уме - и делает все по своему и под себя.

п.с. что-то не способна я на пространные серьезные измышления - поэтому о БИ в целом могу сказать только то, что многие факты притягиваются и поворачиваются авторами под теорию. Хотя это и не делает ее менее интересной.

Проблема тут, на мой взгляд, в том, что не будь Снейпа с его Авадой - Дамблдор все равно бы помер (все к этому явно шло на протяжении всей шестой книги), только вот пользы от этого не было бы ни малейшей, а вот вреда - сколько угодно.

А не рассматривается вариант, что если не Снейп - то все таки была бы предосталена лишняя возможность Драко? Если дейстительно был грандиозный план?
но это так, риторический вопрос, чую закидают помидорами

Есть такой момент. Но это, увы, случается в людях не так уж редко и оно как раз врожденное, а не благоприобретенное. Причем "лечить" это свойство, давая человеку поводы "поработать над собой" и простить обидчиков в виде самих обид - совершенно не метод.

*бесстрастным голосом справочной службы* Банкой с тараканами!
И это, ИМХО, была действительно истерика в классическом варианте.

Ну почему же? Гарри демонстрирует вполне себе нормальную устойчивую привычку считать снейпа сальноволосым уродом, не обращая внимания на нюансы. Думаю я, что даже если Снейп вымоет голову и сделает себе укладку а-ля Локхарт - Гарри все равно будет видеть на месте глОмурной укладки прежнюю не сильно презентабельную шевелюру дорогого полувысочества. :)

a man with long black hair parted in curtains around a sallow face and black eyes. - Если ты это имела в виду, то, честно говоря, не вижу большой разницы. Болезненность лица упоминается. Крючковатый нос, думаю, так и остался крючковатым (на любой взляд). А что до сальности, так может, Роулинг просто надоело это каждый раз упоминать? :) Она, кстати, с каждой книгой, как мне показалось, делает все короче и короче флешбеки. Это так. к слову пришлось.

Тут, мне кажется, другой вопрос - а кто бы вообще дал Дамблдору умереть своей смертью в имеющейся ситуации? Снейп ли, Драко, любой из Пожирателей, когда им надоело бы смотреть на Драко и ждать - сможет-не сможет. Дамблдор бы умер в любом случае, без вариантов. И прекрасно это помимал... Что вообще Снейпу ещё оставалось делать? Не говоря уже о клятве, данной Нарциссе.

Ой-ой-ой! Как это в любом случае??? Ну, конечно, когда-нибудь, лет эдак через цать...Но чтобы так обреченно и предопределенно! Вы что? А как насчет того, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кого боялся Лорд этот Морт. Так что, извините, всему клану Итеров пришлось ох как попотеть. Совсем не очевидно, кто бы победил, пусть даже они все свои силы бросили на его убийство. И даже если бы они добились-таки своего, уж не говорю, сколько бы прежде полегло Пожирателей.

Так что, говорить, что Дам-ра убили от безысходности, по-моему не гоже.
Только вот я не знаю, стоило ли это говорить в данном треде :rolleyes:

Собственно, к чему я и вела)))

Дамблдор без палочки один на один с четырмя (с половиной) Пожирателями, имхо, имел бы крайне мало шансов и безо всяого Снейпа. Хотя, это гипотеза. Но не зря же нам несколько раз напоминали, что он несколько ослаб в последнее время. Да и это их с Гарри путешествие его порядком вымотало.

ЗЫ: Ну и ну! Открывая тред, я, кажется, несколько недооценила интереса общественности к Снейпу. :lol:

Не скажи... буквально через главу, когда мы снова видим его глазами Гарри сальность его волос снова начинает педалироваться.
Что же до лица - то ведь Гарька наблюдает на нем не просто болезненную бледность, но и считает черты его лица вполне отталкивающими (когда идет речь о видении окружающего его глазами - там постоянно идет эпитет "некрасивое" применительно к лицу Снейпа), здесь же этого нет. :)

Во-во и еще не факт, что он после той зеленой пакости и водички из озера с мертвяками не превратился бы сам в такого же Инфери.
И потом там Фенрир рвался закусить... не думаю, что тот же Гарри смог бы спокойно смотреть как у него на глазах Фенрир загрызает Дамблдора.

"Профессор Снейп молча глянул сверху вниз на своего бывшего ученика и... подмигнул. Гарри еле заметно, но благодарно улыбнулся в ответ. "Марш домой, Поттер, даже у вас должно остаться хоть малость воспитания!" - тут же проговорил Снейп, и Гарри поспешил удалиться, понимая, что одним врагом в этом мире у него стало меньше..." Что-нибудь в этом роде, я бы не отказалась :D

Дык я думала, что речь идет о том, как вообще пришли к такому плану. То есть, что изначальноп послужило причиной принятия решения о будущем убийстве Дамблдора.

Я не знаю как там кому пришлось попотеть, но даже если не брать в расчет серьезный ущерб здоровью, нанесенный ему кольцом (причем ему явно становится все хуже в течение всего года) и выпитую им в пещере зеленую гадость и водичку из озера с зомбями - то в любом случае четверо вооруженных пожирателей (из которых один - оборотень и рвется Дамблдора загрызть) против одного обезоруженного Дамблдора (тем более еще и ослабленного волдемортовскими хоркруксами). Думаю шансов у Дамблдора было бы совсем-совсем немного.

Не от безысходности, а от того, что он сам решил, что это нужно и сумел внушить необходимость этого действия Северусу.

У меня есть мнение, что изначально причиной принятия решения о будущем убийство послужило намерение Дамблдора "вызвать огонь на себя", отвлекая тем самым Волдеморта от чего-то важного, что было исполнено либо Снейпом, либо другими Орденцами.

Подозрительным кажется мне тот поход Дамблдора к чаше. Если он был так неуверен в своих силах, то почему бы вместо Гарри (котрый чуть там не погиб) не взял кого нибудь более опытного, того же Люпина.

Лодка не выдержала бы двух взрослых волшебников. То есть ни Ремус ни Северус ни кто-то еще, кого лодка определила бы как "взрослого волшебника", не могли присоединиться к Дамблдору в том путешествии.

Кстати, если Р.А.Б. действительно Регулус Блэк - то я, похоже, знаю с кем он в ту пещеру ходил. С Кричером. После чего у Кричера крыша-то и поехала... наступил конфликт между первым и вторым законами, зашитыми в подкорку мозга.

Нет, ну все равно мог на барегу оставить этого мага. Гарри в тот момент ведь очень сильная моральная поддержка была нужна. А так бы его поддержали бы, крикнув что по трупам надо огнем бить. Мое ИМХО, здесь Дамблдор поступил крайне неосторожно.

Но ведь он же итак уже на ногах не держался, после пещерки-то. Толпа Пожирателей, а он, опять же, без палочки. Дамблдор хоть и самый-самый, но против Авады в таком состоянии - это вряд ли...

А что бы он мог сделать? Пришлось бы смотреть... Конечно, до такого вряд ли дошло бы, но тем не менее.

Заискивания перед модераторами всегда он-топик.
 

Мы, кажется, забыли поблагодарить кой-кого за то, что к треду прикрутили опрос. Спасибо большое, Мидж. :)

так вот преимущество Гарри в том, что несмотря на такое безобразное отношение, он не остался обиженным на весь мир. он не принялся, послетого как узнал, что он, блин, мальчик-который-выжил, вопить - если я такой известный и всётакоепрочее, почему вы позволили со мной так обращаться, как вы могли допустить, что Дурсли все эти годы со мной так обращались и так далее в том же духе. хотя мог.
а Снэйп из-за своего трудного детства на весь мир как раз таки и обиделся. и учёба на Слизерине эту обиду только усилила. его-не-там-и-не-так-родили. он, такой умный, такой весь из себя замечательный, заслуживает большего, заслуживает лучшего отношения родителей и вообще лучшего отношения и тыры-пыры.
корни его мании всех тыкать носом в то какой он умный и необходимый, думаю, как раз тут и кроются.

Цитата:

Да всё, всё было. И есть. Сволочь он редкая, факт. И _оправдывать_ это его биографией я опять же не собираюсь - исключительно _объяснять_.

ну, мы же, насколько я помню, всего-навсего обсуждаем, почему он не нравится мне. :) а вовсе не пытаемся выяснить какой он добрый/злой/плохой/одинокий. так что _исключительно_объяснять_ - в самый раз.

Цитата:

у него своего рода рефлекс, но особое удовлетворение он вряд ли от этого получает. Сириус, я уверена, для него более подходящий противник.

ой ли. застав Сириуса с Люпином в визжащей хижине удовлетворение он явно получил... "Как сладка месть!" и всё такое. но он слишком умён, чтобы переадресовывая свои личные счёты с Джеймсом Гарри, получать при этом удовольствие. так что с Поттером-младшим у него, действительно, отношения, офигеть, особенные и такие сложные и запутанные, что нам ещё не на одну страницу треда хватит. :)
кстати, об археположительном Римусе Люпине...
Джеймса Волдеморт прикончил лично - Снэйпу от этого радости мало было. Сириус героически погиб при обороне Отдела Тайн, а не был поцелован дементорами после триумфального разоблачения и поимки - так что Снэйпу от этого тоже радости мало. Петтигрю у него в Spinner's End нынче на правах комнатного растения и это, пожалуй, уже кое-что, но всё равно удовольствия мало, потому что он только поддакивал. за Люпина как-то это... волнительно. очень хочется чтобы хотя бы один из мародёров, самый разумный и рассудительный, дожил до конца дня победы...

Цитата:

Мечта заветная, чесслово - ну пусть они помирятся, пожалуйста, пусть.. Так хочется. *всхлип*

ну, не то чтобы помирятся - примирятся. Гарри признает что всё это время был не прав, по-взрослому пожмёт Снэйпу руку, а Снэйп таки угомонится, раз уж такое дело, Джеймс и Лили мертвы, а с Гарри получилось вот так вот всё и все пойдут пить чай. типа того.

Цитата:

Снейп большой и Снейп маленьий - я их просто так различаю для себя. Это оборот речи.

ага, "обратите внимание, это скелет Петра I, а это вот скелет Петра I в детстве" :D

Цитата:

А это защитная реакция, я считаю. Он ощетинился, в такой ситуации он "кусает" любого, кто под руку попадется, не отличая правых и виноватых. Хотя это не отменяет вины, естественно.

не думаю. вся эта бредятина о потаённых влюблённостях, навела меня на мысль, что. Снэйп был лучшим зельеваром в потоке, но Слагхорн по своей милой привычке изо всех сил превозносил только Лили [видимо, нюх Слагхорна не подвёл, будущее министра или чего в том же духе, Снэйпу не грозило и он к нему относился, так же как к Рону. то есть вообще никак. несмотря на талант.] то есть всё-таки конкурент. однозначный. если верить ностальгическому бубнежу Слагхорна, Лили и вообще училась, ну, может, не так как Гермиона, но отлично. значит, Снэйп мог ревновать и других преподавателей к ней - как так, он умнее, он способнее, от талантливее, а они всё её хвалят. а его всерьёз не замечают. боюсь, что это был не единственный случай... и при всякой удобной возможности он её оскорблял и старался продемонстировать что он умнее и вообще. мародёры ему в этом плане, конечно, не конкуренты. даже Люпин. он в их адрес и не ругается. он их старается опустить в более конструктивной форме. разумеется, когда она ещё и типа заступаться за него полезла, когда её никто об этом не просил, его аж передёрнуло всего.
и, кстати, он ни разу при Гарри и в разговоре с Гарри о Лили не упоминал. то есть вообще. про Джеймса, и что Гарри такой же, и что вовсе он не был героем - это сколько угодно, а про Лили ни слова. и воспоминания из головы вытащил. значит, мародёров, не простил, а что касается Лили, поскольку прощать было нечего, потом стало не то чтобы стыдно, но неприятно.

да-да, скажем дружно: МИДЖ, СПАСИБО! :D

Не могу не высказать свое мнение. Мне кажется, что Спегг рассказал Дамблдору о том, что дал Нарциссе неприложный обет. Дамблдор пожал плечами и сказал, типа, да будет так. Я думаю, он понимал, что сам умрет довольно скоро (через год-два) из за повреждения руки, о котором неоднократно упоминалось. В течение года Дамблдор, ИМХО, именно из-за этого терял силы. Вот и решил, что если уж Снегг дал неприложный обет, то будь что будет, все равно скоро смерть.

ЗЫ Мидж, спасибо! :)

Снейп он, если кто ещё не в курсе. :rolleyes: Пожалуйста, давайте уж без росмэновских перлов как-нибудь обойдёмся.

Кстатида, Роулинг очень старается в этом направлении. ;) Меня на фоне этих стараний всегда умиляет, как она в интервью удивляется: "Как, Вам нравится Снейп? Почему Вам нравится Снейп? Почему всем нравится Снейп?!".

Цитата:

тем не менее, бывают и такие люди, которые входят во вкус... или предают своё собсвтенное предательство, если ты понимаешь о чём я...

Если честно, не очень понимаю. Пояснишь?

Цитата:

я понял, что ты категорически отказываешься, даже в качестве _просто_предположения_ рассматривать возможность того, что Снэйп убил Дамблдора, потому что убил и потому что его не убил Драко

Угу, отказываюсь. Но не потому, что мне трудно или ещё что. Просто толку от этого никакого, вроде как спорить, есть Бог или Его нет.

Цитата:

видишь ли, в чём дело... гм, если Снэйп действительно исполнитель, то получается, что не было бы Снэйпа и не нашёл бы Дамблдор исполнителя вообще. а, стало быть, от идеи своего убийства в стратегических целях, ему пришлось бы отказаться.

Ну да. Если бы у гражданина А не было машины, он не смог бы задавить гражданина Б. Следовательно, машины - зло. Давайте от них откажемся. Если бы у Дамблдора не было Снейпа, способного на аваду в нужный момент, он бы не смог совершить такое изощренное самоубийство. Вывод: Снейп - зло.
Я правильно провожу аналогию? :p
Я к этому тоже склоняюсь всё больше и больше. Даже не знаю, почему.. Просто больно уж ненастоящими выглядят его наезды на Гарри, особенно на первых двух курсах.
О, а вот с этим не могу согласиться никак. Не понимаю я этих измышлений про "свою" сторону. Снейп столько раз доказывал свою преданность, что у меня не получается в нём тут сомневаться. На каком основании? Лишь на том, что он умный и амбициозный? Так в некоторых случаях самое умное, что можно сделать - умалиться и подчиниться тому, кто умнее и сильнее.

Так Гарри - вообще мальчик уникальный. Любовь, большое сердце и всё такое.
Ой, точно - мы же с этого начали. Но, кажется, несколько ушли от темы. И вширь, и вглубь. Надеюсь, ты не против. :)
Так то мародеры! С ними всё понятно. Но вот издевательства над _Гарри_, я считаю, ему особого удовольствия не доставляют, это больше игра. Потому что больно уж соперник неравный. Именно самолюбие, про которое мы говорили в самом начале, не даст ему по-настоящему этим наслаждаться.
Ничего против не имею. :D
Да, вполне себе сценарий. На самом деле, ужасно интересно посмотреть, какой будет Снейп отдельно от свое роли шпиона, после войны, без маски. Крылья у него, конечно, не вырастут, но всё-таки.
Хммм.. Очень уж много в этой теории допущений - если со Слахгорном более-менее оправдано, то не очень понятно, откуда берется, что и все остальные его по достоинству не смогли оценить. Хотя, с другой стороны, охотно верю, что он был настолько противным, что даже и преподаватели на него лишний раз смотреть боялись..
А чего про неё говорить? Как известно, про Лили практически невозможно сказать что-нибудь плохое, она прям какое-то воплощение добродетели. А отвешивать комплименты в адрес родителей Гарри в планы Снейпа не входит ну никак. ;)

слушай, ну, раз ткнул, ну, два ткнул, ну, целый год тыкал... но ведь ему это не надоедает. в отличии от всех остальных. на хрена козе баян-то?
то есть я, конечно, могу предположить, что занимай он должность попрестижнее и постатуснее преподавателя в Хогвартсе, может, ему было бы чуть полегче... но хотелось бы узнать твоё мнение.

Цитата:

Хм. А почему?

а потому что при более-менее аналогичном старте [почти всё то ж, что и у Волдеморта, только труба пониже и дым пожиже] он сумел пойти дальше. перейти на новый уровень, так сказать. осознать и преодолеть свои ошибки, бла-бла-бла... а Волдеморта заклинило. но каково Волдеморту Снэйп уж наверняка знает получше всяких Люциусов и Белларис.

Цитата:

Я ж тебе говорю - у него защитная реакция. Ему дискомфортно, ему плохо в Ордене - правильно, но плохо. То есть голова его уверена, что он прав, а вот смириться не получается.

угу. к труду и обороне готов. так он ведь ничего и не делает, чтобы ситуацию изменить. пардон, не хочет делать. ну, дискомфортно, и дискомфортно. значит, можно приступать к любимой тактике: брюзжать, ворчать, бубнить, сидеть зыркать и всякую фигню про себя думать.
тогда бы уж банками с тараканами кидался. всё лучше.

Цитата:

Пока не что?

пока не будет считать свои обиды вполне удовлетворёнными. и исчерпанными.
*всхипывая* птичку... то есть археположительного Люпина жалко. Тонкс тоже, раз уж у них с Люпином любовь.

Цитата:

Да ну? :) А в Гарри на пятом курсе он чем-то там запустил в состоянии душевного равновесия что ли? Ничего подобного, ИМХО. Это действительно была своего рода паника.

"Ты, доча, разнообразие с б[уйством гормон]ом-то не путай!" :)
то паника, а то банальная истерика. Гарри вообще, по-моему, Снэйпа нервировал так, что куда там мародёрам... он даже и после побега Сириуса, когда бился в истерике, визжал, что это именно Гарри всю малину ему обгадил...

Есть мнение (у меня в том числе), что сама возможность принесения Нерушимой клятвы могла быть запланирована Альбусом, как необходимый элемент. Особенно на эту мысль наводит дословное совпадение фраз про "старость, замедленные реакции" из уст Снейпа и Дамблдора.

Моё мнение такое: Снейп относится к той категории людей, которым глубоко начхать, что там думают о нём окружающие.. Нравится им это тыканье, не нравится - ему без разницы. Ну, раздражают его эти бесконечные ужасные гриффиндорцы вокруг (гриффиндорцы - они могут, я знаю - сама такая), почему он должен сдерживаться?

Цитата:

а потому что при более-менее аналогичном старте [почти всё то ж, что и у Волдеморта, только труба пониже и дым пожиже] он сумел пойти дальше.

Возражаю! А воспоминание Слагхорна про Тома? Разве таким Снейп был в школе? Разве есть здесь что-то общее с аутсайдером и вечным одиночкой Снейпом? ИМХО, ничего общего, небо и земля. Не собирался Снейп становится властелином мира, он вообще во всю эту политику по молодости и неопытности влез. Я подозреваю, его амбициозность сильно преувеличивается - так что и должность преподавателя тут ни при чем.
Дык на данный момент у Снейпа в приоритетах совершенно другие вещи. А именно: Вольдеморт, Пожиратели, война и пр. Своей личной жизнью ему, наверное, некогда заниматься. Да и как ты себе это представляешь, мне интересно? Чаю с Ремусом попить, школьные годы чудесные вспомнить?
А ты не всхлипывай. :D Архиположительным героям положено страдать от издевательст архинеположительных. Тем более, что Снейп сделает? Ну, отпустит пару шуточек, фигня какая - а ведь убить бы мог..
Хм.. Я всё-таки панику тут вижу. Вот когда он бегал и орал, что во всем Поттер виноват - это одно. А когда в собственном кабинете в Гарри тараканами запустил - в этом есть что-то именно паникёрское, спонтанное. Хотя, не факт, конечно.

ну так, а Гарри ему ничего_такого и не делал. какая-такая обида может быть у взрослого Снэйпа на пузатую поттеровскую мелочь? :)
что шастает везде, в воспоминания лезет и Сириуса спасает - так это, конечно, неприятно изо всех сил, но какаятам может быть личная обида, в самом деле?
раздражение - это сколько угодно. невротические истерики - тоже случается. но обида...

а использовать Гарри, чтоб насолить Джеймсу, даже и при живом Джеймсе, он явно не стал бы. он не такой. он даже Сириусу не стал бы досаждать, используя Гарри.
ему очень важно лично отомстить.

а Гарри... что с него взять?
да и много Снэйпу радости было бы расправляться с противником заведомо слабее его?.. [вон он как Беллатрису осадил, когда она принялась вякать, что его не было в Отделе Тайн, мол, противостояли вам там шестеро подростков, с которыми вы и то справиться не смогли - меня там только и не хватало для полного счастья...]
не, он с Гарри и расправляется соответственными методами - всяческие гнобит, чмырит, ну, и "Минус пятьдесят очков Гриффиндору, мистер Поттер". :)

стоило. кроме старательного кивания головой по мере прочтения, всестороннего согласия по данному вопросу и поддакивания, добавляю в тему:
вот именно поэтому, именно поэтому я и считаю, что не было бы Снэйпа, пришлось бы Дамблдору со своей гениальной задумкой: "И жизнь мне не в радость, и пристрелить некому" обломаться.

фактически, как бы плохо он там себя не чувствовал, убить его по его же просьбе, пусть типа и во имя великой победы, это всё равно что в гротескной ситуации: "Брось меня, раненого, брось!" типа я всё равно не жилец, а тебе уходить надо, действительно раненого бросить и убежать. только потому что уже не спасти. а тут, если продолжать аналогию, ещё круче, тут - не "брось меня", а "прикрывайся мной от фашистких пуль, раз я всё равно не жилец и уходи". ни один гриффиндорец, тем более, из Ордена ни в жисть бы так не сделал. и не смог бы, как я уже тут талдычил, при всём желании. тем более что речь не о ком-нибудь, а о Дамблдоре.
но Снэйп, он не такой. ему, хоть и жутко неприятно, естественно, но он мог... и смог. и Дамблдор это знал. и Снэйп тоже это знал. а если бы ещё узнал кто угодно другой - визгу и воплей бы было... и попросту не дал бы никто Дамблдору при помощи Снэйпа убиться [вы ещё это эвтаназией назовите... :rolleyes: ] не поняли бы. не захотели бы понять. и правильно бы сделали. пусть смерть Дамблдора от слабости, отравы из пещеры или чего угодно была бы бессмысленной и никакого вклада в великое дело укокошивания Волдеморта не принесла, но светлые, они на то и светлые, чтобы с такими вещами не баловаться и не играться. даже во имя благой цели. [это, собсвтенно, к тому, что хоть до методов Волдеморта ещё и далеко, но направление уже на туда]

так вот - не было бы Снэйпа, и не суждено было бы суицидальным наклонностям Дамблдора воплотиться.
так что от части, он всё же виноват.
а свежепроснувшиеся поползновения Драко на светлую сторону можно было уберечь и иначе. даже учитывая и Клятву, данную Беллатрисе.

[Тут была самоцензура.]
На самом деле, меня просто ужасно возмущает, что весь этот Дамблдоров план с убийством воспринимается как старческая придурь. Неужели не понятно, что если бы он видел другие варианты - как для себя, так и для Снейпа, которому по плану достаётся, как обычно, больше всех - то непременно их использовал бы. Значит, не было их. Странно мне - ах, Дамблдор, ах, самый сильный волшебник, ах, ЕДИНСТВЕННЫЙ, кого боится Вольдеморт. А принять его решение - никак. Вот потому он со Снейпом так и носится, потому и ценит его, что тот - может. Может в нужный момент умалиться, засунуть все свои принципы и желания далеко и просто сделать то, что нужно. А нужность дамблдоровых решений, мне кажется, обсуждать несколько неуместно. Не зря его Вольдемотр боится, я думаю.

Вот-вот. и чем дальше в лес - тем толще партизаны))))
Умалиться и подчиниться - да, но имхо, потому как это выгодно. Как то не верится мне, что Снейп предан безоглядно - слишком хорошим он получается. Мож я не права и тешу себя ложными надеждами, но имхо, Северус на своей стороне, а Дамболдору он предан, но по своему. Не безоглядно. На все имеет свою точку зрения. да, он предан, но не слепо. За это Дамболдор его и ценит.

upd. а вообще - надо бы мне перечитать первоиссточник. переосмыслить:D

Сомневаюсь, что он его для подмоги брал. Скорее просто в свидетели, раз обещал.

Хотя, вряд ли он знал про лодку, чтобы по этой причине не брать, например, Снейпа, мол, не поместится. В любом случае бы пригодился. Думаю, он намеренно пошел один (Гарри не считается).

Daria Kim
погоди, разве не знал? я так поняла что лодка не мжет выдержать дву взрослых магов и именно поэтому он взял гарри:confused:

Да, вот у меня стойкое впечатление, что здесь хотя и играет роль доверие Снейпа Дамблдору, всё-таки важнее его собственное понимание, что так надо. И многое Снейп делал не по приказу/просьбе/совету Дамблдора, а сам по себе, потому что считал нужным. Ведь не зря, в конце-концов, ему Дамблдор верил :)
Кстати, если для разнообразия отвлечься от событий на астрономической башне - как насчёт тех многократных классических случаев, когда
Снейп посреди ночи залавливал Гарри в коридорах? Мне вообще непонятно, почему он ночью по Хогвартсу ходил - бессонница у него, или повышенная подозрительность, а может, он конкретно Гарри вылавливал? Опять же, зачем -пытался уберечь, или искал возможность лишние баллы с Гриффиндора снять, или в воспитательных целях - чтоб жизнь мёдом не казалась... Предположения из области бреда, но тем не менее.

ура, со мной согласны:D
опять таки, если вспоминать БИ - это была подстраховка голопузого гарипоттера, дабы научить, помочь в случае чего. ну а Снейп не упускалл случая и наказать - чтоб жизнь медом не казалась :)

Господа! Объясните мне, убогой, ну почему, по-че-му это Снейп "тыкает" всем и вся своим превосходством??? Я, хоть вскрывайте без наркоза, не могу вспомнить такие уж явные приступы высокомерия (отношения с мародерами не в счет). По отношению к другим преподавателям от ведет себя вполне достойно, с уважением, если я ничего не пропустила. Опять-таки, преподы по DAtDA не в счет, ну наболело у человека, что поделать (Локхарта вообще весь персонал не любил). А вот чтобы он позволял себе высказываться презрительно в адрес других коллег... не помню! Скажете, что просто они ему не ровня, вот и не теряет зря слов? По-моему, притянуто за уши. Мне сложно представить, что он настолько презирает, например, МакГонаголл, что считает ниже своего достоинства принижать ее. Да, на кого-то ему действительно плевать, но есть и те, кого он уважает, пусть и не кричит об этом на каждом углу.

пардон, на каком основании он должен предпринимать попытки изменить ситуацию? Кто-нибудь из членов Ордена пытался как-то сгладить его положение? Никогда. Его принимают исключительно как ставленника Альбуса. Мол, ладно, заходи, раз он тебя привел.

То есть ты утверждаешь, что будь у него возможность спасти Сириуса, он бы и пальцем не пошевелил?

:lol: здорово сказано, жаль, что я не совсем с этим согласна :)

Айлана:
Нет-нет, ты не так поняла. Я это и хотела сказать, что Альбус, принимая решение о свей смерти (которое, кстати, под вопросом), руководствовался очень и очень вескими резонами, среди которых никак не может значится старость и "я все равно умру".

а как он мог это знать, если был в этой пещере впервые. А Гарри он взял только потому, что ранее пообещал взять, мол, имеет право.

Хелиндомэ Дык, одно другоме не мешает. Мы никогда и не отрицали наличие этих двух состовляющих :)

UPD Только сейчас увидела слово "важнее" , поэтому уточняю: я все-таки считаю, что на первом месте доверие_привязанность_благодарность Дамблдору, а уж потом только собственное Я.

да? тогда я умолкаю и иду скачивать текст на русском языке - перечитаю...:confused:

Вот тут и возникает главный вопрос, волнующий прогрессивное человечество - а чего Снейпу надо? Предлагаю определиться. ;)

Дайте-ка подумать....
1. Разумеется, Волдеморт маст дай! (отмечу, ничего общего к "миру-мир", тут личная неприязнь).

2. Отплатить добром Дамблдору. Причем, делается это искренне, а не из-под палки. Никакого принудительного чувства долга.

3. Ну, может быть, еще ... как бы точнее выразится... нейтрализовать отвращения от своего пожирательского прошлого что-ли...

Пока все. Еще подумаю :)

Daria Kim

Кстати по первому пункту что Волдьдеморт есть маст и дай. А не может быть такого что у Снейпа в нему какие то личные претензии имеются?

Согласна. Хотя и сомнительна мне возможность восприятия Вольдеморта просто как личности.. Но никакого пацифизма, да - исключительно уничтожение конкретного проявления зла.
Да, тоже согласна.
Ну да, тоже согласна. В некотором роде - подавить отвращение, испытываемое к самому себе, за ошибки молодости.

А ты за какой вариант голосовала - за Дамблдора или за свою сторону?
А даже если и так.. У Гарри Поттера к нему тоже личные претензии имеются, но мы же не будем, надеюсь, говорить, что Гарри на своей стороне?