О у нас пополнение! Попрыгун :beer: !
Я вот тоже думаю, чего им так Берен не нравится...
Лу, предлагай дни! Я предлагаю сделать ее день рождения зимой.

Я думаю, что все же не зимой, а весной. "...там, в рощах Нэлдорета родилась Лютиэн и белые цветы нифредиля взошли ей навстречу, как звезды земли".
Хотя были ли времена года до появление Солнца - тот еще вопрос :)

Попрыгун, приветсвую! :beer:

Я думаю, что лучше весной, где-то в конце мая.:rolleyes:

Спасибо, за гостепреимство, мне очень приятно. Я тоже предлажу денек - 4 октября сойдет?

Насчет дня Лютиэн. У меня она ассоциируется с цветком нарцисса (за неимением нифредиля :)), вот сейчас букет стоит рядом и радуют глаз... Наверное, это должен быть день в конце мая. Только не 24 ;)

А почему так кретично не 24?

А ты тред читать не пробовал? Хотя бы пять постов выше своего? Может, поможет понять. ;)
Ассиди, ППКС насёт Берена. В ФЗ в Арии Мелиан есть фраза про Берена и Лютиэн:
"Как в море лодка без ветрил,
Они проклятый Сильмарилл
Омоют собственною кровью.."
Меня в этом месте всегда пробивает на истерику. Не собственной же! Не собственной! Чужой кровью!

Хм.. А "кретично" - это от слова "кретин"?
:p :D

Мда, почему? :confused: Мне, конечно всё-равно, но всё-таки.

Хотите, угадаю с одной попытки? Просто у Эланны у самой ДР 24 мая. :D
Называется - читайте профайлы форумчан. Они хоть и не так рулез, как Толкин, но много интересного узнать можно. :p :p

Ксень, всё-равно не пойму, почему вы так Берена не любите.

Ну, вообще с ДР, это ты верно подметила, Ксень.

Тут возможно имеолсь в виду то, что Берен все-таки умер и Лютиэн ушла вслед за ним. Правда, их потом вернули к жизни - про это уже не поют. Или поют, но не с таким настроением. Так что здесь ты права.
Меня не на истерику пробивает, мне становится просто грустно из-за того, что этим двоим все условия были созданы, как будто больше никого в Белерианде и не проживало... Но это уже мои личные заморочки - я всегда считала, что кроме главным героев существует еще много кто еще... Кстати, об этом - http://eressea.ru/assidi/popytka.shtml

Последний раз отвечаю на такой вопрос. Последний.. :o

Disclaimer: Данное сообщение не преследует цель оскорбить кого-либо из поклонников сего выдающегося человека или его самого. Всё нижесказанное есть моя махровая имха, полностью замешанная на чувствах. Любые попытки спора лично со мной на этот счёт смысла не имеют, потому что спорить с эмоциями - суть занятие бессмысленное. Не тратьте собственное время. ;)

Значит, про Берена. Всё очень просто. Данный товарищ начиная с того момента, как он вышел из Дориата в направлении Нарготронда занимался исключительно тем, что загребал жар чужими руками, как оч. хорошо сказала Ассиди. (Далее идет отсыл к её посту, т. к. по сути она всё сказала.)
От себя могу добавить одно - лично я не могу простить ему смерть Финрода. Какого лешего он пошёл в Нарогард - это для меня тайна, покрытая мраком. Я знаю, Финдарато сам выбрал, сам решил, сам пошёл и сам погиб - но а) Берен не имел права ставить благороднейшего из Детей перед подобным выбором, т.к. его выбор был очевиден, б) знание - знанием, понимаю, а простить не могу. :(

Ладно, не будем больше спорить на эту тему. Я вот Турина терпеть ненавижу. И не говорите мне, что у него судьба тяжелая и тп и тд.
Вообще меня больше интерисует: если Даэрон так любил Лютиен, то он не мог ее предать. А если предал, то значит не любил.

А он искренне полагал, что не предает, а поступает так ей на пользу.

Э-э, нет, Дайрон свой поступок предательством не считал. Он действительно искренне полагал, что поступает ей на пользу. Ему хотелось остаться в рамках старого порядка, он физически не мог перестраиваться, поэтому ему казалось, что достаточно удержать Лютиэн в рамках привычного - и все вернется на круги своя и все станет прежним. Но не получилось... Он остался на обочине судьбы, как и многие непоименованные персонажи и зрители той истории...

Filat, ну не знаю… Даэрон просто решил, что Лютиэн должна принадлежать ему, имхо А уж что он там считал…Кто-то говорил (не помню кто:)), что Даэрон столько лет провел рядом с Лютиэн, развлекая ее песнями, а тут пришел какой- то Берен, и она тут же в него влюбилась! Даэрон так надеялся породнится с Тинголом, а тут на тебе…У меня такое чувство, что он в конце концов, сделал один маленький шаг не в ту сторону. И все сделал это нарочно, имхо.
Я понимаю так, если ты кого-то по настоящему любишь, то ты желаешь ему счастья. Для тебя важно, чтобы этот кто-то был счастлив. Пусть не с тобой, но самому на душе светло. Любовь – не значит обладание объектом любви. Даэрон же желал, чтобы Лютиэн принадлежала ему. А в моем понимании это не любовь. Неужели он не видел, что в данный момент времени она счастлива? Какое его дело, что он человек, а Лютиэн - эльф? Возможно, если бы все кругом не были против этого союза, то все сложилось бы по-другому. Лютиэн надоел бы Берен, она бы поняла, что он смертный и их брак не вечен, возможно она бы даже ушла от него… А то, что испытывал Даэрон в моем понимании трудно назвать любовью. Это скорее страсть, желание обладать самой прекрасной из детей Илуватара Единого.
Возможно, я перечитала в детстве романов про принцев и принцесс и про вечную любовь. Все выше изложенное моя бархатная( ;)) имха, сугубо личные очучения и за несогласие никого бить не буду :)
Я вообще-то уже говорила, что считаю, что этот союз был предпет, чтобы мог возникнуть род полуэльфов. Но со мной не согласились.

Во-первых, можно без "какое его собачье дело"? Не надо таких оскорблений.
Во-вторых, не согласна категорически. Сейчас, увы, аргументы не смогу привести, но завтра обязательно поищу.

А то, что Лютиэн надоел бы Берен - быть того не может, ибо противоречит Законам и Обычаям Эльдар.

А с чем именно ты не согласна? Причем категорически?
Насчет "какое его собачье дело" это я конечно, погорячилась. Простите, :)

Танитриэль, не надо из Дайрона делать страшного монстра :) Это я говорила, что они с Лютиэн много лет были вместе. Наверное, я не смогу объяснить, что чувствуешь, когда, тот кого ты считал уже частью себя (причем взаимно), вдруг берет и уходит к другому. Дайрон хотел ей счастья, вот только понятие счастья у него и Лютиэн было разное. Он считал, что с Береном она быть счастлива не может.
Да нет, это любовь. Только безответная, а это плохо. Даже в заеконах и обычаях элдар сказано, что любовь не всегда вознаграждается...
А приход Берна был предопредеелн между прочим. равно как и плавание Эарендила...

Я не согласна с твоей трактовкой образа Даэрона.
Ни "решил, что Лютиэн должна принадлежать ему", ни "надеялся породниться с Тинголом". Он ее любил, об этом сказано прямом текстом, и вполне обоснованно рассчитывал на взаимность - не сейчас, так когда-нибудь потом, благо времени у него было много :) Причем насколько я знаю, для вступления в брак для эльфов любовь была не обязательным условием (желательным, конечно :), но достаточной было бы и просто симпатия и свободная воля обеих сторон).
Так что он был уверен, что то, что он делает будет только во благо.

Так, чего там с Днем Лутиэнь?

Тут меня просили поддержать одну точку зрения. Так вот.
Даэрон редокостный предатель. Нельзя оправдывать свое малодушие любовью. Тем более (как я уже говорила в другом треде), предательство и эгоизм с любовью не совместимы.

Ассиди, Филат, вы меня не убедили. Я все равно остаюсь при своем мнении. Предатель он, и точка. Ни один из мотивов поступков Даерона его не оправдывает. Если ты любишь, то не желаешь того, чтобы тот, кого любишь был только с тобой. Это эгоизм. Я еще могут понять Тингола, который не хотел терять дочь, но Даэрон... И чего он в итоге добился? Бродил по земле, и оплакивал утерянную любовь. А вот если бы он помог Лютиэн, то скорей бы всего они остались бы друзьями на всю жизнь.

Мда, вот все я решила, пусть днем лутиэнь будет 8 марта. Просьба н возражать, потому что се промолчали.

А зачем этот день нужен? :)

Чтобы праздновать.

Я понимаю, что чтобы отпраздновать. Но что конкретно вы собираетесь праздновать? День рождения Лютиэн? И зачем? :)

По моему тут надо ставить вопрос не "зачем праздновать", а "как праздновать". Не только феаноринги любят выпить :)

Праздник нужен для того, чтобы мы не забывали о прекраной эльфийской деве.(хотя мы и так не забываем)

Вот поэтому я и предлагаю в конце мая - начале июня. Потому что в марте еще холодно, а отмечать такой праздник лучше на природе, с песнями и танцами :)

Elan, a razve seychas teplo?

Продолжаем веселить народ...
Песня Лютиэн. (автор скромно потупляет глазки и ждет критики)

Ой, цветет алфирин в поле у ручья.
Парня молодого полюбила я
Полюбила смертного на свою беду...
Что теперь мне делать, выход не найду.

Мы пришли намедни к папе на поклон,
Словом нецензурным нам ответил он.
Под отцовским троном ухмыльнулась мышь...
Что же ты, любимый, как дурак молчишь?

Вот теперь нам надо Сильмарилл добыть.
Может, проще будет о любви забыть?
"Останемся друзьями" - милому скажу,
"я девичьей честию больше дорожу!"

Но любовь девичья с каждым днем сильней!
Я сама не знаю, что мне делать с ней!
У ручья под елкой расцветает мак...
Знать, судьба такая
горькая. Вот так.

Замечательно! :)

Вот вам в ответ песня Мелиан (сложенная еще в Век Оков Мелькора):

Грусти поддаваться не годится,
В озеро с печалью не глядись,
Вслед тебе смолкают даже птицы,
Если мне не веришь - оглянись.

Ref: А ты опять вздыхаешь, печаль в глазах тая,
Какая ж ты иная, девочка моя,
Как будто что-то знаешь, чего не знаю я,
Какая ж молодая ты, доченька моя.

Может быть, ты зря сейчас не ценишь
Этот незатейливый покой,
Знаю, судьбы мира ты изменишь
Солнечной своею красотой.

Ref:

Мы с тобой отправимся за Море,
В край, где не имеет власти Тьма.
Я тебе Творца открою волю,
Если буду знать ее сама.

Ref:

И еще одна песенка Лютиэн:

Мне говорят - незнатного он рода,
Мне говорят - не нашего народа,
Мне говорят - пойми, что этот Берен
Тебе не пара, ни в коей мере.

Ref: А он мне нравится, нравится, нравится,
Я с ним делить готова радость и беду.
А он мне нравится, нравится, нравится
И я за ним хоть в крепость к Морготу пойду!

Мне говорят - жизнь смертных быстротечна,
Ведь он умрет, ты будешь помнить вечно.
Мне говорят - твой выбор не из лучших,
Ты нас послушай, ты нас послушай.

Ref.

Пусть нас судить готовы за измену,
Я заплатить могу любую цену,
Хоть из короны Вражьей Сильмариллы
За встречу с милым, за встречу с милым.

Так Тингол дочь не терял! Даже выйдя замуж, Лутиэн продолжала бы оставаться его дочерью. А Даэрон терял именно возможность взаимности. Если же так рассуждать, то тогда Тингол в любом случае потерял бы дочь – она же должна была в итоге выйти замуж. А если имеется в виду, что она бы стала смертной. Так тут и Даэрон теряет любимую, навсегда, как и Тингол свою дочь – она умрёт. Я как раз Тингола и не могу понять. У дочери своя судьба, она свободна выбирать, какое он имеет право ей противодействовать? Вырастил – молодец, так разреши теперь жить и самой выбирать своё счастье.
Мне Даэрон куда симпатичнее Тингола, значительно! ;)
Она бы в итоге всё равно ушла, и Даэрон всё также оплакивал бы Лутиэн после её смерти. итог был бы одинаковым.
:)

Очень красивые стихи:)

Что-то завял наш ФК. :(

Ну, ладно. Ээээ... Можно узнать, я не очень внимательно Сильм читала и упустила какого цвета были волосы у Лютиэнь?

"Blue was her raiment as the unclouded heaven, but her eyes were grey as the starlit evening; her mantle was sewn with golden flowers, but her hair was dark as the shadows of twilight. " Тёмные. Как и у подавляющего большинства эльфов.

Из любопытного. В первой редакции Лэ о Лейтиан Лютиэн была светловолосой и голубоглазой:
"Her robe was blue as summer skies,
but not so blue as were her eyes;
'twas sewn with golden lilies fair,
but none so golden as her hair."(строки 13-16 из примечаний к Песни I)
Но это было очень скоро исправлено на окончательный вариант:
"Her robe was blue as summer skies,
but grey as evening were her eyes;
'twas sewn with golden lilies fair,
but dark as shadow was her hair."(строки 27-30)

Гм, и почему я всегда представляла ее светловолосой? Наверное, стереотип...

О! а я вот ее видела только сероглазой брюнеткой...а ведь в Сильме сказано очень поэтично " глаза ее были темны как звездное небо, а волосы черны, как ночные тени" Но почему-то для меня она все равно сероглазая.

Цитирую Сильм ещё раз:"but her eyes were grey as the starlit evening". Серые глаза у неё и были. Опять же, как и у большинства эльфов. Возможно, даже и как у всех(никаких исключений, кроме серо-голубых глаз Финвэ я не помню). Сероглазой и темноволосой я её сразу же и представил, причём до её непосредственного описания - сразу после того, как прочёл, что она была Прекраснейшей из Детей Илуватара...:) :) :)

Да, кстати, я видел, вы искали тут день рождения Лютиэн. А день встречи Берена и Лютиэн вам не нужен???
Если нужен, то держите цитату:
"In this year at the midsummer Beren son of Barahir met Luthien Thingol's daughter in the forest of Neldoreth"(Серые Анналы, год 464, $188). День середины лета, по английской традиции, насколько я знаю - 24 июня(тут, правда, не сказано, что именно в этот день, но приблизительно...).

Ну, значит глюки перевода..а интуитивно я правильно представляла :)

А меня во всей истории Берна и Лучиэни раздражет один момент (только не бейте)
Сказано, что смерть и бессмертие - равноценные дары Эру своим детям. Так почему(!?!) бессмертие Лучиэни обменяли на такой же по значению (!!!) дар смерти? Почему не наоборот?! Получается, что КПД у этого обмена больше 100%, если говорить терминами физики. Она поменяла "рубль" на "два раза по пятьдесят копеек" и получила за это премию.
Или смерть хуже бессмертия? Тогда получается, что люди неполноценные :(, что Моргот прав был

И еще вопрос в тему. Почему Туор был причислен к эльфам, а Берен-нет? Разве его деяния были менее великими?:beer:

Потому что после выбора Лютиен у валар осталось одно вакантное эльфийское место. Его-то и отдали мужу Идриль:D

Потому что люди не в воле Валар. И они не могли обменять дар смерти Берена на бессметие.
Кстати, еще неизвесто, что на самом деле лучше...
:rolleyes:

А где сказано, что смерть и бессмертие - равноценные дары? По-моему, везде говорится как раз о том, что люди получили ОСОБЫЙ дар, я лично из этого всегда делала вывод, что смерть лучше бессмертия. Так что по сути для Лучиэнь это была награда.

А вы Брилеву почитайте - поймете... Ой, не бейте меня!!!
Ну это так, в шуточку. А если серьезно - был ли Туор причислен и все такое см. в СЭиЛ. Там обсуждалось...