Аааа..ну это и похищением назвать нельзя. Дело было еще в Африке. Просто младенец Рональд как-то раз пропал. Оказалось, чернокожий слуга, Айзек, утащил ребенка к себе в крааль, показывать друзьям и родичам, которые никогда не видели белого младенца :)

Могу взять научные труды Толкина. Только сделаю не быстро.

ро, спасибо :)
теперь я ЗНАЮ :о)

Моргана, РМ, срочно!

Просьба
 

Люди, не шлите мне РМ, а пишите мыло на kotyk@ariolic.com

Ну что за форум, сплошные котики, я в частности. :-) Девочки, приятные новости. Благодаря Эрвинг и Йолли наши треды спасены. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО, девочки! НА Совете Мудрых я продолжаю запись "Черновых редакций ВК".
Шелла. мне сразу вспоминается один ребенок, что утешал начинюащую художницу очень успешно: "Это ты пока учишься ХУДОжница, а как выучишься, сразу станешь ХОРОШница."
:-))) Свяжись с Сеамни, она с картами хотела нам помочь.

Зой, с Сеамни я уже связалась :) Кст, жду от тебя письма! И тебе ПМ! :) :) :)

У.. ё... Зой, слушай, а вставь в свой первый пост ссылку на тред в "Совете Мудрых" - чтоб когда народ заходил сразу все были в курсе куда и что смотреть, а то я, например, не сразу нашлась :)

Гелла, письмо сейчас будет. :-) Насчет ссылки -я не поняла, куда ее пристегнуть?..

Далее, девочки, серьезный вопрос. Этот форум начинает виснуть, а на мой вопрос об этом никто отвечать, к сожалению, не спешит. У всех есть e-mailы (а то и телефоны остальных?) Кто мне не давал, пожалуйста. сбросьте в РМ. Я обзваниваю всю компанию с целью знакомства. :-)
Кто-то должен каждый день копировать новые результаты себе на машину. Кто возьмется? кто каждый день здесь бывает?..

Пока суть да дело, восстанавливаю свою первую - вступительную лекцию. Вопросы как всегда - пожалуйста. :-)

Требуется несколько пояснений - чтобы было понятно, как и для чего ведется подготовительная работа и к чему мы собственно идем. Я построю сейчас очередную мини-лекцию как продолжение нашего диалога с Рохирримкой - мне так легче, но если Ро будет возражать - сразу изменю. :-)
Итак, Ро, ты уже увидела нашу дискуссию - сколько людей, столько мнений - и все к лучшему. Взять того же Фоско - раннего Арагорна. Будем переводить ты и я, просто подсознательно увидим в нем черты героя - пусть неправильного, противоречивого, в чем-то циничного, но все же героя, который пережил трагедию, знает кто противник, боится, отчаянно боится - но все же идет навстречу опасности, преодолевая самого себя. Предположим, перевод выполняет тот, в ком Фоско вызывает глухое раздражение - хотя бы тем, как он вначале издевается (да-да!) над тройкой хоббитов и забавляется своим превосходством. Что же будет? Тот же герой превратится в достаточно наглого и грубого шантажиста, хвастуна, и в чем-то мелодраматичного труса. Ситуация того же Зевеса, все сводится к одному. Возможностей для интерепретиции - миллион, какую выбрать? Видимо ту, что ближе подойдет к мысли профессора, к тому, что тот думал и чувствовал, создавая этот образ. Попросту, тот, кто на время, как актер - у нас здесь много общего, сумеет надеть на себя шкуру Толкиена настроиться на его "волну", начать мыслить и понимать ему "в такт".
Легко сказать. А реально?
Для таких перевоплощений у нас тоже есть своя "школа Станиславского" (только на так не называется, само собой:-)
Нужно будет сделать два шага.
Первый. Изучить все, что можно обнаружить об авторе. Что за человек писал? Как жил, что любил, что ненавидел, как смотрел на мир - ведь любая вещь. кроме откровенно коммерческой просто пронизана автобиографичностью, личными ассоциациями, затаенными намеками на свои тайные мысли и научные знания, мечты и разочарования - без знания таких вещей ценность перевода равна нулю.
Давай решим для примера, что мы переводим на английский и комментируем "Мастера" (хотя по мне, так издавать Булгакова и по-русски без комментариев - просто бред). Мы знаем, что Булгаков был сыном священника, и среди прочих "духовных предметов" досконально знал средневековую и современную демонологию - священник должен быть во всеоружии против Врага! Демонологические ребусы просто наполняют собой роман. Алмазный треугольник на крышке портсигара - греческая "Дельта заглавная" - первая буква слова "Диавол". У Воланда разные глаза и скошенное на сторону лицо - в средние века это считалось знаком темных сил, таких людей отправляли на костер без разговоров... Он садится рядом с Иваном и Берлиозом, положив руки на трость, устроив на руках подбородок и усмехаясь в пространство. Поза Мефистофеля на известной скульптуре, что сейчас в Эрмитаже. (комментарий -откуда знать читателю!) Голова пуделя на трости - в образе пуделя Фаусту явился Мефистофель. (переводим не poodle а старинным caniche как в английском варианте Гете. "Одиннадцать - вот я" (Степе Лиходееву) - первые слова монолога Мефистофеля (прямо цитируем Гете) - и если наши уважаемые соотчественники были настолько безглазы, чтобы не понять, кто перед ними, пенять им только на себя. И нам стало бы понятно, что имя Воланд писать надо не Voland черт возьми, а Woland - старонемецкое имя дьявола, именно потому Мастер навывает его без подсказки, оно известно любому образованному англичанину как и немцу, а вот Voland это просто набор букв. ("А может, не Воланд, может Фаланд?") Еще одно старонемецкое, только диалектное произношение Valand где V читается как"F", а переводчики радостно пишут Faland! И кот уж явно не "Begemot" ничего не говорящий английскому уху, а именно "Hippo", тот самый "Hippo" - демон с кошачьей головой, за поклонение которому были осуждены тамплиеры.
И это одна только авторская ассоциация - я уже не говорю о цветовых перекличках, на которых построена вся первая глава - красное-черное. красное-белое, о желтых цветах Маргариты, о том. почему рыцарь фиолетовый, почему у Левия именно хлебный нож - если кому-то интересно загляните в сборник "Треугольник Воланда". Сделаем этот шаг - и ты увидишь сама, как роман оживет и заговорит с тобой на другом языке, и откроются такие грани, о которых никто раньше и не подозревал. да что далеко ходить - вот те же ранние редакции - и сколько нового мы узнали!..

ничего с утра не успеваю прочитать :(

Зой, ПМ!!!!

Ура, я все прочла :)

Зой, я могу без проблем все сохранять - дело нескольких секунд. Но лучше, чтоб еще кто-нибудь кроме меня дублировал - на всякий случай :)

Я еще сохраняю... Если я этого не сделаю Одинокая Брызга меня убьет... ;)

девушки, хочу вам напомнить о своем существовании. у меня проблемы с глазами сейчас, так что помногу и часто я читать и постить не могу :о(

Хочу обратиться к Проекту N с просьбой: восстановите, пожалуйста, пародии на ГП и ВК или только на ВК (и про окончание не забудте, а то я его ждала и ничего не сохраняла). Ну пожааалста...

lazy - что у тебя с глазами?.. Лучше не рисковать, честное слово, дай себе перерыв от машины. Если хочешь, чтобы дело не висело - а писать трудно - в сканер и мне, я сама перепечатаю и разошлю каждому. Лишь бы почерк понятный. :-) телефон еще раз сбрось в РМ. Все потерялось на Имладрисе...
Кондор - буду теперь знать, от кого я получала e-mailы :-) Спасибо тебе огромное, восстанвоить было бы трудно иначе. И Одинокой Брызге привет и спасибо!..
Кэти - никаких проблем - будет восстановлено сегодня вечером.

Кстати. наш тред Черновых Редакций восстановлен и даже продолжен. Заходите на Совет Мудрых. :-)

Прошу прощения - вчера и сегодня - у меня два очень тяжелых дня. Думаю, завтра уже смогу войти в обычный режим. Девчонки, молодцы все!.. Мне понадобится пара дней на полное вычитывание - будут новые задания. Идем вперед. :-)
Гелла, на грифе (с) принято ставить год, в нашем случае 2002. Все, до связи!..

Зой, ага, буду знать :) а можно глупый вопрос? зачем год-то нужен? :) :)

Я по поводу У меня следующее предложение - для начала. Взять, скажем "Тень прошлого" и пройтись по ней, найти те самые христианско-мировоззренческие и прочие "внешние" опрокинутые "флажки", а потом уже обращаться к Юнгу, как? :) :)

/Я не наставиваю именно на этой главе, просто в ней все очень концентрировано :)/

Год - считается нужен затем, чтобы доказать свой "приоритет" на публикацию - а выставление на общий обзор на Инете тоже считается публикацией... чтобы любой. кто попытается перерисовать себе или случайно повторит то же самое - авторского права не имел. Извини, это не я выдумала. Закон такой. :-)
"Тень прошлого" - я не сразу сообразив, подумала, что ты о Ефремове. Это самая юнгианская у него глава (см. "Лезвие бритвы"). Думаю, да, НО - эту главу надо проработать в двух черновых вариантах, только тогда она себя покажет по полной.
Скоро дам.
Кстати, тред Черновых Редакций - если кто-то еще не нашел, по адресу http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=95
По нему текстовикам будет следующее задание.
Кстати, Эрвинг, привет! наладилась уже связь?.. Я скоро напишу. :-)
Моргана, статью завтра-послезавтра пошлю еще раз. Еще подумала -есть ведь большая энциклопедия религий "Христианство", "Ислам", "Буддизм" - два последних тома нам не нужны, а вот первый может помочь. :-)
Девочки, большая просьба - если видите нечто, интересное для комментатора (вроде того. что Шир - это Вурсетшир и т.д.) пожалуйста, посылайте на ящик lazy - чтобы ей не приходилось пока лишний раз напрягать глаза. Заранее спасибо! Завтра продолжим. :-)
Удачи - само собой. :-)

Ага :). Значит со следующей недели Моргана освобождается и начинаем :).

Зой, ПМ :)

С годом - понятно, спасибо, я просто не догадалась (ну и не знала :)) :)

Зой, ПМ! :)

Rohirrimka, Sirin, пожалуйста, напишите мне чего-нить на мыло kotyk@ariolic.com, мне надо отослать вам финскую фонетику, а ваших адресов у меня нет :-(

зой, ты уверена, что закон об авторском праве распространяется на интернет? если да, не могла бы ты дать мне ссылку на соответствующий пункт закона. это важно.

дело в том, что я не так давно задавала этот вопрос сведущим людям, которые сказали мне, что в интернете защитить информацию от копирования и доказать авторство практически невозможно.

Закон какой страны? Ты копирайты на программы в Инете видела? И лицензии и т.д. Так что не переживай.
Никто кроме тебя не занимается защитой твоих авторских прав (за исключением нанесения тебе ущерба в особо крупных размерах). Но особо крупные размеры ты докажи сначала, а уже потом государство заведет уголовное дело против твоего обидчика...

Ну да это почти так, но это же касается и других источников. А вообще можно - берут делают твердую копию (распечатку) сайта с твоим материалом и заверяют у нотариуса. Тогда ты сможешь доказать в суде что ты это напечатала раньше чем твой оппонент.

Вообще-то правильнее сказать не возможно бесплатно или почти бесплатно, а вот за сумму в несколько килобаков многие вещи становятся возможными (это о законных способах - уже начинают появляются сервисы по подписыванию содержимого сайта на определенное число, которые _могут_ признаваться, как експерты в суде).

А в бывшем СССР к этим законам вообще отношение наплевательское. Тут только одна Microsoft может что-то сделать.

Но самый худший вариант: ты живешь в Украине, а тот кто у тебя что-то спионерил, например, в России, что ты будешь делать? Подавать в свой суд? Так не приедет он сюда ответчиком... :( Подавать по месту его жительства - представляешь денежные траты?

А вообще воруют даже книги, а ты Интернет... Но копирайты ставь все равно.

ЗЫ. Законом Украины об авторском праве и смежных правах программисты уравнены в авторских правах с писателями (в российском так же).

ЗЗЫ. Я не юрист, я - программист, так что я могу в чем-то ошибаться.

О правах.
 

Тут в правилах форума нужно написать, что права на постинги принадлежат их авторам, для получения разрешения на использование материала необходимо связаться с автором, споры по авторским правам разрешают сами заинтересованные стороны о чем и уведомляют администрацию форума. Ну и еще стандартный дискламер по типу того что пишеться в газетах.

Значит так, на тему авторских прав. По законам страны, в которой я сейчас живу, публикация на Инете приравнивается к книжной публикации. Но - кондор прав, открытый доступ есть открытый доступ, вора можно и не поймать. :-) Именно поэтому я сразу поставила вопрос о закрытом сайте - на который пойдут все наши достаточно серьезные результаты. Если не сумеем найти Холли, его будет делать Эжени, моя подруга вместе с Ро, через несколько недель думаю, девочки смогут обменяться e-mailами - все уже обговорено (Моргана слышала, наверное, как мы перекрикивались да дикой смеси трех языков :-))) К декабрю. если ничего не случится, должен быть.
Далее, прошу всех участников - если возникают сомнения, стоит ли мысль или эссе публиковать в открытом доступе, сразу бросить мне РМ. Еще - вопрос не только в возможности украсть. но и в том, кому это нужно. Мелкий вор нам не страшен - воспользоваться результатом он все равно не сможет, на это нужны определенные деньги - хотя бы на публикацию. Крупному вряд ли нужен скандал, который необходимо возникнет, тем более, весь форум и его администрация наши свидетели приоритета. Здесь стоят даже даты и время постов. :-) И последнее - едва наши результаты приобретут коммерческую ценность. они с общего согласия участников будут заверяться у нотариуса под грифом Проекта N - можете это доверить мне или кому другому - по общему выбору.
Ничего не сделаешь - вещь серьезная. :-)
Если есть еще вопросы - пожалуйста. :-)

может тут уже и давали ссылку... но весьма интересная статья :
"О передаче реалий при переводе произведений жанра "фэнтези (Сравнительно-стилистический анализ двух переводов главы "Властелина Колец" Дж.Р.Р.Толкиена)"

Stahor, спасибо за ссылку. ;)

Однако никак не могу согласиться с автором статьи в том что

Муравьев более пунктуален в переводе, у Григорьевой же эта пунктуальность отсутствует.
и
Григорьева своим переводом приближает трилогию к эпосу, а стиль, как известно, у эпоса довольно тяжелый. Трилогия была написана в другом стиле, более легком и изящном, поэтому необходимо сохранить это изящество при переводе Муравьев с этой задачей справился более или менее успешно.

В свете подробного анализа Муравьевского перевода (на треде Первые результаты") ну никак не могу согласиться, что этот перевод лучше ГГ:mad: Все они...:mad:

Всем привет, если кто меня еще помнит:)

На меня, если я не ошибаюсь, были взвалены две задачи - начертить генеалогию и составить подробную хронологию.

Первое. Генеалогия начерчена - роды Финвэ, Эльмо, Ольвэ, Эльвэ, беорнинги, дом Хадора, Эарендил, Элронд и все людишки, пошедшие от Элроса до Арагорна плюс наместники Гондора. Отдельно - валары, но это генеалогией назвать трудно, просто кто на ком женат/замужем;)
Гномами не располагаю, как хоббитские роды высчитывать - тоже непонятно... Но я посмотрю...
/me оглядывается назад, на стенку, где висит вся эта фигня.
Мнэээ... Проблема в том, что я никак не могу найти способ перегнать все это в электронный вид... Похоже, что придется все тупо сканить и склеивать в Фотошопе, но, предупреждаю, я и понятный красивый почерк - вещи плохо совместимые:D

Второе. Хронология Войны Кольца от смерти Деагорла в Ирисной Низине до смерти Сарумана в Шире написана, осталось только напечатать. Вроде вполне подробная... :rolleyes:
Нать? :)

Нать!!! Канешно! (тьфу!)
/Гелла начинает пританцовывать вокруг стола/ Генеалогия!! Ура!! :) :) :)

Ой, какой сумбур...:rolleyes:

То есть вы не имеете ничего против моего ужасного почерка? ;)

А хронологию скоро вывешу.

Не имеем :). У меня наверяка хуже или такой же :) Ждем :)

Совершенно согласна. Если ГГ приближают трилогию к эпосу (что тоже далеко не факт), то МК - к былине, причем былине в обработке для учеников 3 класса: "ой ты гой еси, подавай такси". (имхо, имхо, имхо!:D)

...подавай такси, хм! (хихикая в клавиатуру) :lol:
Такого варианта еще не слышала...

Народ!

Всем привет от Зои!:beer:

Она мне сейчас звонила и просила передать всем приветы. Она пока сидит без компа, т.к. он, подлюга, сломался (видимо, накрылся жесткий диск:mad: ). Если в ближайшие 2 дня починить его не удастся, она купит новый, но в любом случае появится здесь не позже субботы, так что просила всех продожать работать в обычном порядке;)

Кэм!

С Днем Варенья!!!

Много-много тебе всего самого-самого! За тебя!:beer:

Присоеденяюсь, а также поздравляю Erwing с днем рождения. :beer:

У Erwing? Сегодня?!!!

ПРАЗРЯВЛЯЮ!!!

За Erwing!:beer:


Ох, и напьюсь же я сегодня... :D

О! Эрвинг! С днем рождения!!! Всего!!! :kiss: :beer:

эрвинг, с датой! :kiss:

Эрвинг, с днем рождения!:)

Рин! почисть ящик, пожалуйста, к тебе ПМ не шлются :( :( :(

Зоя, вижу ты появилась!
Привет!

С возвращением!!!

Спасибо! постараюсь больше не пропадать. Завтра проблема должна уже решиться. нет, самое страшное -во вторник. :-) Спасибо всем!

Re: С днем рождения
 

Спасибо за поздравления! Извините, что я такой тормоз. :( У меня проблема до Инета добраться. :(

ЗЫ. Зоя с возвращением!!! :)

Эрвинг, ответь, ты получила мое письмо?.. После двух потерянных я уже решила проверить хотя бы так. :-)
Фрдиманка, не могу отправить тебе РМ - ящик полон. Почисть, пожалуйтста, и спишемся. :-)
Никого нет, выходные и праздник. и все сразу.
:-) Ладно. обождем до понедельника. И займемся по прежней программе. :-)

Зой, тебя ПМ в ящике дожидается :)

Гелла, ужа дождалась. :-) Отвечу в письме. С пятницы работаю в нормальном режиме, исчезновения закончены. :-)
lazy, не смогла тебе дозвониться вчера - или занято или никого нет. Наверное. что-то с линией. Дай еще раз дни и время, когда можно попробовать снова. Жду!.. :-)

Народ, можете меня поздравить!:)
Я, наконец, доделала таблицу АНГЛИЙСКИХ имен собственных из ВК, она получилась длинная до неприличия. Теперь осталось совсем немного, и с именами будет покончено. В частности, остались древнеанглийские, франкские и готские. Кто-нибудь в этих языках хоть сколько-нибудь разбирается? Я - увы:cry: Отзовитесь, специалисты - к кому можно обращаться за консультациями? Help!!!:confused:

зой, с линией все в порядке, а вот обстоятельства были против нашего разговора: сначала мне звонили из харькова, а потом мужу надо было что-то из интернета качать, вот он линию и занял. можешь звонить завтра после восьми и до одиннадцати вечера по киеву. буду ждать! :)

лайре, поздравляю! и жажду посмотреть на таблицу! :read: