Re: новички
 

Я в недоумении. Льдора, а ты читала мой первый пост?

ЕДИТ: Вот только что Нельт написала пост - ППКС!
Никакого снобизма, никакой раздражительности.

Именно! Я как раз и говорила к тому, что на "новичков" и "старичков" делить - дело дохлое. И ограничений никаких не надо.

Да никто не навешивает!
Просто есть разница между людьми, которые входят, вежливо постучавшись, и теми, кто распахивает дверь ногой.
И те , и другие могут обитать на форуме разное количество времени.

Re: Re: новички
 

а я с тобой не спорю :kiss:

просто вывешиваю декларацию своего отношения к этому вопросу. и, скорее всего, больше по этой теме высказываться не буду, поэтому получилось так официально ;) ;)

*смеясь* Как мы с тобой одновременно отредактировали наши посты!

по сабжу. Судя по взрывной и темпераментной дискуссии - вряд ли.

В чем проблема? Проблема во флейме.
Извините за выражение, новички, случается, флеймят потому, что это им нравится, в этом случае задача модератора такого товарища предупредить и так далее.
Старички, бывает, флеймят из-за того, что новички делают что-то, чего по мнению старичков делать не следует, а поскольку на пункт правил сослаться нельзя, пока этих самых правил нет, то сказать ничего кроме "вы тут новенький, здесь так не принято" не получается. В итоге - обиды и флейм.
Так что упирается все в Правила, товарищи.

По-моему все уже пришли к консенсусу :):kiss:

Надо дверь перевесить - чтобы наружу открывалась :lol: :lol: :lol:

Конструктив
 

Имею короткое предложение по маленькому ограничению.

Все вновь зарегистрированные имеют право открывать новый тред, начиная с 20 поста.

Все

И порезче, порезче!:lol: Собственно, многие "старички" этим и занимаются:)

Уже случались ситуации, когда на форуме одномоментно присутствовали 70-80 человек :) Допустим, снижу я цифру со 100 до 50ти. Принципиально от этого ничего не изменится...

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но: а если человек пришел на форум как раз потому, что ему нужно что-то спросить или обсудить? Тред ему открывать нельзя?

Re: Конструктив
 

Несерьезно это, ИМХО. Вот наберет он быстренько всяким флеймом 20 постов и готово! Такое ограничение только будет провоцировать флейм и короткие малосодержательные сообщения:)

Я пока вижу очень мало людей, которые так настойчиво делят на "старичков" и "новичков", особенно когда вокруг все говорят, что им плевать, сколько человек живет на форуме, лишь бы с ним было интересно.
Делаю вывод - это им просто нравится.

А на имеющихся тредах спросить никак нельзя? Инет желания даже поискать такой возможности?

А потом, Тау, согласись, что такие треды открывают не для того, чтобы спросить что-нибудь, а наоборот, обогатить мир своими мыслями. Типа "Всем смотреть сюда!", "Всем читать!" , "Это круто!" ну и т.п.

Да, это не правильно. Да у нас модераторов - хватает. Ну, может еще придется пару завести - и не будет проблемы с обилием одинаковых тем. Будут сливать и все..

едит - даже если мы на 20 пустых тредов лишимся одного интересного это будет потерей. Имха.

Конечно, у человека по определению желание самовыражения наружу прет...:) Но ведь часто и правда постят любопытные вещи. А откровенно ненужных тредов я видела, может быть, штуки три, больше не припомню. Хотя я сама, правда, за все свое существование на ХА только один тред открыла.:D

Re: Re: Конструктив
 

Ну хотя бы 20 постов напишет, и то хлеб.

И вообще, я согласна с Архео, что деление на новичков-старичков условно. Правильное деление - на тех кто умеет себя вести и хамов.
Мои тревоги направлены исключительно на поддержку первых и возможную изоляцию от вторых.
Я уже писала выше, что среди вновь пришедших маасса достойных людей, которых я очень хочу видеть у нас.

цитата: огромное человеческое спасибо за ваш ответ в этой теме и т.д.

ну с такими пожеланиями 20 постов, как морковку поломать...

или как говорит Макс хлебом не корми, дай поучавствовать в таком безобразии,

или...

... тут флудят и без меня?

Вот живой пример - человек уже 10 набрал. Еще час в треде посидит - будет 20. И что изменится? (ни в коем случае не наезд, Filipp, а просто иллюстрация:))

Re: Конструктив
 

Не согласна категорично!!!
А если у человека настолько важная информация, или ему необходимо получить ответ на какой-то вопрос, и срочно? И ждать? :mad:

Хм...Моргана...а я тут тоже чуть больше полугода...я наверное тоже новичок. Но не стесняюсь этого :D

На самом деле речь, ИМХО, должна идти не о новичках и старичках, а просто об отношении друг к другу.Если человек только появился на форуме и сделал ошибку - не нужно набрасываться на него за это. Если он только пришел и сразу с кем-то не согласился - это же не преступление, не надо напоминать ему о его стаже на форуме - это не довод. Если человек пришел специально нарываться и раздувать флейм - не нужно реагировать на провокации...пропустим все этот пост...и интерес к подобным развлечениям у человека скоро пропадет...
А Правила все же нужны. Вывешенные на самом видном месте. И идея рассылать их вместе с сообщением о регистрации - тоже замечательная. А еще хорошо бы возродить тред специально для новичков...где можно будет задать самые глупые и казалось бы очевидные вопросы..и где самые доброжелательные и терпеливые смогу ответить на них :) И вообще - давайте будем более...как это...novice-friendly? Не будем видеть в каждом посте попытку разрушить ту самую атмосферу, которой мы так дорожим.

собственно, здравая мысль, некогда высказанная лэймаром: если посты некоего форумчанина (безотносительно времени его пребывания на этом форуме) вызывают у вас стойкое желание пофлеймить и вообще всячески портят настроение, воспользуйтесь функцией "игнор".

p.s: ни к чему не призываю - просто пересказываю близко к тексту и констатирую факт :)

А может, перестанем следить за другими и для разнообразия последим за собой? Не будем обращать внимания на неприятные вещи (которые вниманием, кстати, и питаются), а будем добрее и внимательнее - ко всем! А если у кого-то есть претензии к кому-то из форумчан (будь то "старичок" или "новичок"), то их можно высказать в ПМ, правда? И не мутить воду лишний раз...

И все же, все же... никто меня не переубедит, что все эти нервы случаются из-за того, что атмосфера накалилась в преддверии ТТТ! Ура, товарищи, уже скоро!:)

Думаю я прикрыть этот тред до появления Натали и МА. Потому как Правил у нас нет, ссылаться не на что, разве что на здравый смысл. Одно точно - никаких ограничений на открытие тредов не будет.

И делить народ на новичков и старичков мы тоже не будем. Оки? Бо тогда старичков у нас пятеро - хозяйки, Аликс, Мин Кау и я. Да? :D

Ну что, прикроем тред?

ро, моя смеяться - если так пойдет дальше, "новичок" станет наипочетнейшим званием на этом форуме :D

Ро, ППКС! Я, хоть и отнюдь не "старожил", лично готова отвечать на самые глупые вопросы, терпения у меня в этом смысле хватает.:)

PS: Замечательная сигнатура, я тоже обожаю эту цитату.:):kiss:

Собственно, да здравствует мудрый RW!

Удивительно, сколько есть людей, которые любят наступать на грабли самостоятельно...

Истари? :D

Нет, модераторы:D

Ай-ай! Зачем навешивать ярлыки? :) Мин Кау еще человек...:p

Но он уже Гэндальф...:D

Истари?
Чур я не из Голубых магов :)
сорри за оффтоп, пошутить хочется :)

Есть еще Darth Valerie. :)
А я тогда получаюсь среднего возраста :)

Индефинит, дружище и заметь, никто не обращает внимание на количество твоих постов. Потому как это всем по барабану. "Главное - то что внутри"

Тари, а мне кажется, те, кто так или иначе не вписывается в форумский коллектив (кстати, это не значит, что они "плохие", просто другие), рано или поздно уходят. Потому что и им неинтересно, и реакция на них соответствующая. Ну, а агрессия в стиле Лолиты - это проблема правил, имхо. :)
Я не вижу проблемы "новичков": поведение не в такой уж большой степени зависит от того, первый это пост или сто первый. ;)

СНОВА ЭДИТ... Ро, ППКС.

Нелт, я уже устала повторять одно и то же.:read: Не надо мне приписывать чужие мысли, пожалуйста.
А то, является это проблемой или нет, зависит от пропорции сообщества. Я знаешь, много наблюдала процессов распада отличных сообществ, чтобы меня это не тревожило.

Кстати, дизайн этого форума намного приятнее Имладриса. Когда я туда пришла, то чувствовала себя не то что не в своей тарелке, а вообще за чужим столом. Действительно, быть новичком очень и очень трудно, и дело даже не в колличестве постов, а в отношении. Если человек приходит сюда ради интереса, для знакомства с единомышленниками, чтобы поделиться своими умными мыслями, то он быстро поймёт безо всяких навязчивых оъяснений, что делать можно, а чего нельзя. А если зашёл просто так, похулиганить, поболтать на пустые темы - то он и ф форум для новичков не полезет, и правила читать не будет тем более. Но и не задержится здесь надолго, потому что его не примут, а общаться сам с собой - как-то неинтересно.
Другое дело - структурированная система помощи новичкам -что, как, где и зачем. Чтобы не ругались, и не отсылали к "инструкции", в которой и с литром ничего не поймёшь (говорю по собственному опыту), а доходчиво объясняли. Но это трудно.
Вот такие дела.

Верно, и мне помню было трудно. И первый свой пост почти дрожащими руками набивала. А Элен мне отвечала. До сих пор помню.
Но, Эресси, именно потому что нам было трудно тогда, ИМХО, мы здесь и живем сейчас. Парадокс?:beer:

Ммм, ни в коем случае ничего не приписываю. :) Только объяснила, как я это вижу. а к тебе я просто... эээ... апеллировала. ;) Как к собеседнику. :kiss:
Awfully sorry, чесслово. :)

Ну не знаю... Слишком сильно было ощущение такой дружной семьи где все друг друга очень хорошо знают, причём в реале, и казалось, что гармонично влиться в такую семью практически невозможно... Такая семейность хороша, но только когда ты находишься внутри, а не снаружи.

Поскольку я проснулся вот только что, попытаюсь сказать оригинальную мысль, пока тред не закрыли. :)

Думаю, само появление этого треда свидетельствует о проблеме, которую давным-давно предсказывали - чем популярнее форум, тем ниже средний уровень его участников. Наряду с замечательными, умными, тактичными, интересными собеседниками на него приходят и прочие... граждане. В конце концов получается ситуация, когда ни одну тему нельзя нормально обсудить - на один толковый пост тебе пишут пять бестолковых, начинается флуд/флейм и разговор уходит в сторону. Из раза в раз. Постоянно.

Единственный способ бороться с такими "пионерами" (а не с "новичками"), давно известный ролевикам - "элитарка", игра по приглашениям. Форум, зарегистрироваться на котором могут лишь те, кого специально позвали. Он может существовать параллельно общедоступному, и его участники смогут приглашать в закрытый форум наиболее интересных новичков из открытого.

То ли моя активная жизненная позиция виновата, то ли неискоренимая вера в людей, :) но игнор мне кажется совсем негодным средством урегулирования конфликтов. Одного послал, другого послал :) , третий тебя послал - в результате получится форум, глухой на одно ухо. Если не на оба. Я правда не понимаю: ну, отправила я негодяя в игнор. Его постов больше не вижу. Зато вижу, как с ним спорят другие. Любопытство же все равно разбирает!! :D

А главное - у меня пару раз было искушение отправить человека в игнор. Не стала. В результате - кто-то сам с форума пропал, а с кем-то вполне примирилась. По-моему, так чаще всего и бывает.

Хотя, если подумать, - зачем я все это написала? Все равно игнор - личное дело каждого. Видимо, просто захотелось высказать свое. :) А по сабжу - мне нравится предложение Тари о 20 постах. Флуда тут бояться нечего - 20 же, не 200, - а наболевший вопрос в большинстве случаев явно можно задать в соответствующем треде, не создавая нового. Меня, честно говоря, немного угнетает скорость, с которой старые треды вытесняются с первой страницы. А с другой стороны, без периодического появления тредов о назгулсоветах жизнь была бы немного скучней. Главное, чтоб модератор не дремал. ;)

ЗЫ. Кстати, я тоже абсолютно серьезно ощущаю себя на форуме новичком. Видимо, это состояние души. :)

Сразу оговорюсь, если что, пусть модераторы уничтожают этот пост без объяснений.
Ситуация в общих чертах, напоминает глупую и грубую шутку: " Ненавижу расизм и негров."
Разделение на " старичков " и " новичков ", не изжить, даже если все без исключения, поклянутся это сделать.
Попробую отвлечённо, как автолюбитель со стажем:
Если на дорогу выходит новичок, не соблюдающий правил - это ущерб, потерянные жизни ( утрируя - уход из форума ).
Если опытный " рулёр ", не желает видеть, что рядом новичок, ситуация чуть легче, но тоже тяжела.
Мысль такова: пусть вновь зарегестрировавшиеся, некоторое время, обращаются к модераторам, за разрешением создать тред( испытательный срок ).
Банально, но...
Также, за создание трудногасимых флэймоситуаций, после предупреждений, лишать на некоторое время доступа.
Никого не хотел ущемить или обидеть. Заранее прошу прощения. :beer:

Оу! Интересно, а я и не знала, что так можно.

Лэймар, доброго тебе дня!:D :beer:

Да и про пионеров - ведь уже возникал этот термин, а он более подходящий...

trew, приветствую! (а как тебя правильно произносить?)
Золотые твои слова про испытательный срок, хотя я предпочитаю внутри себя называть это стажерством!.

Вот кстати, тут многие, ратующие за свободу слова в то же время стоят в очереди (или уже получили) код для Livejornal. И ничего, не возмущаюся его недемократичностью

А к чему подобное деление приведет? Не к прекращению ли притока неофитов? Разве станет "элита" выходить на "массовый" форум и искать там достойных? Да и пойдут ли действительно интересные люди на форум, о котором они будут знать, что это форум для "пионеров", неофитов второго сорта?

На "массовом" форуме останется множество тредов, в которых "элита" (можно придумать другое название для этой группы) будет продолжать принимать участие и общаться со всеми. Закрыть можно было бы только Совет Мудрых, например.

Спасибо Tari,( зови как нравится).
У меня много внутри по этому поводу, но боюсь, что это будет флуд.
Многие помнят о свободе слова, напрочь забывая об ответственности за слова.
Опять утрируя: слово страшней клинка, потому, что рана заживает дольше.:(