Ну так тут по-моему как раз утверждается, что пьяные эльфы противоречат этому Духу. Несмотря на свое наличие в каноне :p

ППКС. Это принципиальный вопрос, дорогие товарищи.
И приятно побыть хоть раз пуристом по такому жизненно важному случаю. :)

И куда же пропадет этот Дух, если эльфы будут не пьяные, а слегка под градусом? :D

Какому Духу Хоббита или ВК? Духу Хоббита не противоречат, так как наличествуют в каноне . А вот духу ВК противоречат, так как отсутствуют в каноне ;)

Вот-вот, пусть не до свинства, а до просветления .
ЗЫ: Вспомнила, как называется тред :D Вот, оказывается, какие главные ожидания у народа!

Пять копеек
 

Мне кажется сцену с пьянством эльфов никак не уберут, она ключевая для объяснения побега из дворца. И потом именно на дворце и грубым обращении там с гномами и основана нелюбовь гномов к лесным эльфам, и вот почему Гимли кричит на Леголаса на Совете. Не хочет ему доверять.

Но как вариант, этот момент с пьянством могут обыграть как то, что Бильбо под прикрытием кольца просто свистнет ключи, и тогда само пьянство как факт становится совершенно ненужным и эльфы останутся на экране святы чисты и невинны. ИМХО.

Прекратите флуд, пожалуйста.

Очень хочется посмотреть, все старое в новых ракурсах, но самое главное это новое:

1 - Эльфийские подземные чертоги Трандуила

2 - Царство гномов, которое еще не в своем полном упадке

3 - Озерный город

4 - Бильбо и Горлум

Уже говорила в соседней теме, но повторю и здесь: а никого не пугает обещание снять "Хоббита" в версии 3D? Мы этого опасаемся...

ЗЫ: Если в фильме не будет пьяных эльфов (да, и я туда же :D ) - смотреть его будет не за чем, ИМХО.

Пьяные эльфы должны быть обязательно, хоть до просветления, хоть до... мм, более серьезных кондиций. :)
Не то, чтобы без этого фильм будет невозможно смотреть, но нечто особенное потеряется.

"Спорная деталь" - это уже само наличие двенадцати мохнатых каракатиц, окружающих Бильбо. Не хочу показаться расистом, но от гномьих бород рябит в глазах.

Вообще-то гномов было 13. Ведь Бильбо взяли для счастливого числа ;)

Ну уж, знаете ли! Какой же "Хоббит" без гномов в количестве?!!:rolleyes:
И не 12, а 13, ведь Бильбо "был избран для счастливого числа". Или кто-то из 13-ти не является "каракатицей"?;)

А ведь если гномий грим будет тот же, что и в ВК, сценаристам и костюмерам и, главное, актерам придется очень постараться, чтобы зрители хоть к концу фильма научились гномов одного от другого отличать... у них ведь даже в книге особых отличий нет, если не считать Торина и Бомбура :)

Ну... плащи разноцветные :);)

И бороды тоже.

Люди и им подобные, давайте надеяться на лучшее.:D Китайцы тоже все на одно лицо, но мы же узнаем Джеки Чана...
Думаю, гномы тоже будут... разными. Их ведь люди играть будут.;)

:lol: так вот откуда страшилки про Синюю бороду
Лично мне очень хочется увидеть Смога. Только не компьютерного!
:)

И как ты себе это представляешь?:confused:

Я бы на живого тоже не отказалась посмотреть. С безопасного расстояния, конечно же. :D
Ну а на экране пусть уж лучше будет компьютерный. Если будет на уровне Голлума, так и отличненько.;)

Серкиса, Серкиса нарядить в драконью шкуру, вот и будет не компьютерный :D

знаете еще что вспомнилось,коли уж фильм будет на две части поделен и во второй возможно будут события предшевствовавшие ВК,очень уж хочется увидеть отрывки с Голлумом,особенно как его Шелоб поймала..как он ее своим гоолосом умолял не еессссть его а он приведет славную лобычу к ней))не знаю почему но очень хочется этот момент увидеть..

Ну да! А кто Голлума играть будет?:)

По технологии назгульих "птичек". По ним-то ни разу не видно, что компьютерные, потому что были сделаны в натуральную величину (правда, потом выбросили как-то глупо, без утилизации даже). А вот посмотрите-ка "Братство волка", лично я над "оборотнем" смеялась, он же почти мультяшный.

Да он же и сыграет, ему не впервой две роли сразу ;) Тем более, что Смог и Голлум друг с другом не встречаются.

Действительно, не встречаются :confused:
Ну, тогда против Серкиса не возражаю. Он сможет.:D

Хоббитянка, это кто назгульских птичек в натуральную величину делал? Была одна такая только на здании кинотеатра в Веллингтоне во время премьеры ВК:ВК чисто декоративная, да и для сцены поединка Эовин и Ангмарца вроде делалась убиенная, а во всех местах, где они живут и действуют - компьютерные. И не понимаю вообще, какие опасения могут быть по поводу CGI? Компьютерных персонажей давно уже "научили" играть достовернее и кукол, и живых людей. Тот же Голлум - самый, пожалуй, живой и настоящий в фильме. А Йода? Сравните кукольного и компьютерного...

Ну хорошо, убедили :)
Просто не хочется впечатление от фильма портить, а то как вспомнишь этих мумаков...:rolleyes:

всмысле а чем тебе Мумаки не угодили? и скажите плиз что за оборотень в БК а то я что то не понял)

;)

Мумаки были вполне неплохи. Так что я целиком и полностью ЗА компьютерных персонажей (само собой, там, где людей не используешь по техническим причинам.)
:)

Мне вот что подумалось, а будет ли точно соблюдено количество гномов, да и нужно ли ( прошу прощения у пуристов:) ). Ведь в книге хоть как-то персонифицированы кроме Торина и Бомбура лишь Фили, Кили и Балин. Да и то совсем чуть-чуть. Ну, без Балина обойтись нельзя - на него завязывается сюжетная линия с Морией и возможный мостик к БК. Еще, конечно, должен быть Глоин. Что касается остальных... Не знаю. Их количество и в книге немного напрягает. Оно обыгрывается, пожалуй, только один раз - когда они по очереди представляются Беорну. Но это безусловный comic relief. Насколько он будет присутствовать в новом фильме еще вопрос, как впрочем и сам Беорн. А для фильма перегруженность персонажами, тем более мало персонифицированными является недостатком значительно более существенным, чем для книги. Может, конечно, создателям фильма удастся как-то прорисовать каждого из гномов более детально, но я что-то в этом сомневаюсь...

А у меня лично никаких конкретных ожиданий нет. Хотя бы потому, что я с трудом представляю как можно сделать из Хоббита и Приложений два фильма, да так чтобы это было качественно и интересно. По-моему это будет посложнее, чем адаптация самого ВК. Тут придется очень серьезно поработать.. Это настоящий вызов для сценаристов. Сверхзадача, если хотите. Но для меня важно чтобы Хоббит был выдержан в стиле ВК Пи Джея (поющих орков и говорящего кошелька, извините, не хочу, хотя на пьяных эльфов почти согласен;-). Плюс как можно больше знакомых лиц (но без очевидного бреда, типа Блума в роли Трандуила) И вот еще что:-) Я надеюсь, что к моменту выхода фильма пройдет достаточно времени, чтобы я смог уже спокойно, без рвотного рефлекса, посмотреть сцену под названием «нападение дракона на населенный пункт»:-) За последние несколько лет я видел это действо, превратившееся в жуткое клише, столь часто, что уже не переношу его надух:-) И в этом отношении последней каплей стал Беовульф. Надеюсь Голливуд в ближайшие годы не будет снимать ничего подобного:-)

Иос, ну если не порезали назгулов (а попробуй-ка отличи одного от другого:-), то уж за количество гномов точно можно не волноваться:-) Пуристы могут спать спокойно;-)

Конечно, полностью согласна, никакая кукла не сможет выглядеть "живее" и естественнее компьютерного Смога.

Да, и мумаки в фильме были просто превосходно сделаны. Очень натурально.

Ну и сравнил ! Гномиков с назгулами :D
Назгулы все безымянные. Так, толпа призраков, нежить. Зачем их различать. Да и не так много экранного времени они занимают. А с гномами совсем другое дело, мне кажется. Впрочем, их тоже могут сделать безымянными, так, свита Торина, из которой могут выделить несколько персонажей.

Не, в сцене, где Леголас убивает мумака, есть пара кадров, которые меня покоробили.

Я думаю, всё равно изменения окажутся масштабнее, чем мы сейчас предполагаем. Очень сильно может измениться и число участников похода и их состав, и его цель. Может быть, <чорный юмор> в поход с гномами отправят Арвен из-за нехватки женских персонажей </чорный юмор>? Очень может быть, чтоб интереснее было, ПиДжей сделает, что гномы не только за сокровищами и своим царством шли... А если серьёзно, особых причин сильно менять персонажей нет. Ведь как ПиДжей объяснял, к примеру, появление Арвен вместо Глорфиндела? Слишком много персонажей, которых надо представлять зрителю. Сначала на переправе появляется Глорфиндел. Кто он такой? Откуда? А спася отряд, опять исчезает и больше в истории не участвует. Затем в Ривенделле пришлось бы представлять Арвен. А она - невеста одного из главных героев - должна появиться только в середине первого фильма и в конце третьего. Вот и дали ей больше экранного времени и возможности развернуться.
А в "Хоббите" сколько персонажей? В начале вводятся Бильбо - главгерой и Гэндальф (знакомый по ВК), затем гномы, слитые в массу, которые персонифицируются на протяжении всего повествования. В Ривенделле - Элронд (тоже знакомый по ВК), в горах - Голлум (из ВК), затем Беорн (под вопросом). Эльфы Лихолесья в оригинале особо и не персонифицируются. Остаются в Эсгароте Бард, ну и сам Смог. Никакого, как видите, напряга для памяти и восприятия зрителя. Другое дело что переделка под стиль ВК и создание второго связующего фильма - дело для сценаристов куда более сложная.
Да уж, Беовульф на редкость отвратный, и дракон тамошний. Дай Эру, чтоб у создателей Хоббита получился действительно стильный, оригинальный и неповторимый дракон. И главное, хотелось бы, чтоб он отражал сущность толкиновских драконов, чьё первое оружие против Героя - не испепелить или сожрать, а заболтать. :D

Ну, думаю, что всего лишь "пара кадров" не сможет испортить впечатление от всего фильма ;)

Может быть во времена Хоббита бороды у гномОв были поаккуратнее? Например, они могли их причесывать или заплетать в косички.

Я согласен, 12 гномОв это довольно много. Плюс Гэндальф, плюс сам Бильбо. Они явно не уместятся в кадре, если оператор ничего не придумает. С другой стороны, (прошу прощения за оффтоп), есть фильмы "12" и "12 разгневанных мужчин", где энное количество персонажей нормально умещаются как на экране, так и в голове.

Есть также бессмертный "Гараж". Правда он выезжает на актерах, а не на операторе.

Другой выход - пускай запоминаются только ключевые и колоритные персонажи. Остальные не так важны. Есть же фильм "13-й воин". Там такой расклад никого не напрягает.

С драконом будьте спокойны. Те драконы, которых мы видели в последнее время создавались с целью попугать. Наш будет, как тут правильно заметили, заговаривать. Скорее всего, у него будет голос, лицо и мимика Серкиса (а как же иначе). Но выглядеть он будет совершенно по новому.

А вот что касается атаки дракона на населенный пункт, боюсь, будет клише. Правда со временем все остальные атаки будут благополучно позабыты, останется только эта.

Раз уж нам, похоже, грозит этот диптих, то есть и ожидания, и пожелания.
Мечтается, что первую часть сделают "Хоббитом", по части фабулы хотя бы. Что там напридумывают во втором фильме, будет уже и не важно.
Из того, что хотелось бы, не считая, конечно, давно уже придуманного поэпизодного, местами покадрового, собственного видения "Хоббита", в первую очередь есть желание увидеть "работу над ошибками". Во-первых, стоит удачно показать развитие характеров и взаимоотношений Бильбо и Торина, реабилитировавшись за Денеторов, Фарамиров и т.д. А то у Арагорна, Гимли и Леголаса, Фродо и Сэма в ВК было три фильма. Имхо, нужно уложиться в один фильм для очистки режиссерской совести. Во-вторых, костюмерам следует напрячься. Даешь сложные костюмы и парики для эльфов и прочей братии, долой балахоны и веники! В-третьих, с гномами нужно что-то делать. Для большинства сцен прокатят статисты с парой веников и плащ-палаткой, но нужно стремиться к большему. Может, стоит нарисовать Торина и Балина.
Дальше о том, чем, есть надежда, постановщики ограничатся, если будут снимать именно "Хоббита" в качестве первого фильма.
Диалоги не будут "близки к тексту", и это будет хорошо. Если повезет, ряд упоминаний, таких, например, как Гондолин, исчезнув из речи персонажей, останутся невербальными. Например, такими могут стать смерти гномов кроме Торина. Я, ясное дело, мечтаю о сохранении Гондолина. Например, Бильбо может войти в пиршественный зал в Ривенделе через портьеру с изображением Тургона с мечом на стенах Гондолина. На дверной коробке, в которой висит портьера, можно сделать пару канделябров в форме драконов, которым в рот вставить свечи или факелы. Ну, это так, фантазия на тему того, как в фильме сказать что-нибудь тем, кто хочет услышать. Пиршественный зал с погружением в полумрак лунной ночи, выпывающим из каминной ниши дымом в виде корабля, музыкой, звуком прибоя, превращающимся в шорох одеяний Эронда, звуки ночи тоже могли бы быть иллюстрацией к высказыванию Бильбо о Ривенделе. В общем, Остапа несло... Очень много чего можно мимоходом "процитировать" из Хоббита и ВК, не врываясь в сюжет или диалоги.
Помимо вычищения из диалогов всяких уводящих в сторону линий (мечтаю, что Дол Гулдур уберут полностью, пусть уж, лучше Гендальф в конце заявит с многозначительным лицом высокопоставленного сотрудника кинокомпании: "А куда я отлучился, Бильбо, ты скоро узнаешь...") фразы перетасуют между персонажами. Мой прогноз: Балин, дает Бильбо платки, накидки, носит Бильбо и вообще всячески ему помогает, Торин, третирует хоббита и постоянно демонстрирует недоверие и недовольство плохой упаковкой в бочки и т.д., будут "говорящими" гномами; Бомбур скажет пару-тройку гэгов в начале, уронив и упав на кучу гномов и Бильбо (что-нибудь такое можно добавить в начало фильма), и в Лихолесье; из остальных бессловесных гномов максимум двое скажут в первых сценах: "At your service". У Даина слов не будет. Очень надеюсь на сцену допроса Торина - это могут быть единственные слова Трандуила в фильме.
Что еще вероятно в диалогах? Ворон, он же дрозд, он же единственная говорящая живность, заговорит существенно раньше, причем с Бильбо. Его же Бильбо отправит предупредить жителей Эсгарота и рассказать про дырку в броне дракона. Гендальф достанет карту как аргумент Торину, который усомнится в том, что Бильбо стоит брать в поход (привет из UT). И еще много-много всего, что очень вероятно произойдет с диалогами и, как следствие, некоторыми событиями. В связи с этим, безумно надеюсь, что из лучника не сделают Арагорна-2. По этому поводу готов терпеть злобного городского главу, который, совершенно не по книге, назидательно погибнет сбегая с ещё бедной городской казной, в момент смерти дракона. Очень рассчитываю на ракурсы от "первого лица", звуковые эффекты биения сердца, скользящего по камням лезвия в сценах с Бильбо в Мглистых горах (и чтобы там было темно!). Расчитываю на музыкальный и визуальный (например сыграв на цвете меча) отсыл к ВК в сцене с перепрыгиванием Голлума. Загадки, если и выживут в диалоге (все-таки глаза и руки Голлума, появляющиеся из темноты, стоят того), то в количестве по одной на каждого.
Что касается декораций и cgi, например, внешнего вида, дракона, разговора с ним (вот видится, что Бильбо вместо длинной речи скажет нечто вроде Bi... Bo... Ba... Burrel.. Rider!), не говоря уже о последовательности и содержания сцен в битве пяти армий тут пожеланий и ожиданий море. Первые с последними все больше не совпадают, например, дракона наверняка сделают менее змееподобным, чем хочется. Да и в отлетающие от жилета Бильбо пуговицы верю, что получатся, а в хороший вид на Wilderland не очень. Сижу, скрестив пальцы, но боюсь - а вдруг не получится круче, чем в ВК? Ведь хочется же...
Заканчивая непуристический бред на тему кинематографического Хоббита, не охватив и десятой доли чаяний, опасений и фантазий, признаюсь, что хочется хорошего кино, снятого по Хоббиту. Остальное ПДжею и команде все равно прощу.

Я за пьяных эльфов. :) По-моему, вполне в духе джексоновского юмора.

И вообще, тут уже народ массу вполне кинематографичных находок придумал, мне очень нравится - если хотя бы что-то из этого войдёт, будет здорово.

И, кстати, про какую моль вы все тут говорите?

Которая за Гваихиром пулей сгоняла.

Это ж мотылёк, а не моль. Вы моль-то видели настоящую когда-нибудь? :)

Это называется ирония. Там же вроде даже и смайлики стоят.

"Дядя шутит" (с) :D:D:D

Спасибо, Ezh! Кратко и по делу. :)
Почему-то вспомнилась заклепка от самолета из Дозора. Бильбо лезет в щель, время послушно замедляется, камера, наоборот, ускоряется и делает круг по пещере, объезжая пуговицы. Пуговицы висят в воздухе, одна из них оказывается рядом с камерой, на ней четко видны золоченые буквы, обрывки ниток. Нитки коричневые, шелковые, двойного кручения. Сцена занимает 15-20 секунд.

:eek: Нет, нет, только не замедленная съемка. Хочу быстрый монтаж с тревожной музыкальной темой. Сначала статичная камера с беспорядочно мечущимися гоблинами, бесконечно яркий свет через полуприкрытую дверь, кувыркающийся через невидимого Бильбо гоблин. Ракурс - анфас заподозрившего неладное гоблина. Рука, закрывающая дверь. Ракурс на дверь с звуками протискивающегося Бильбо, форте. Первый ракурс вне пещеры. Бильбо, жилет нараспашку, делает первый шаг вниз по каменной лестнице, снимая кольцо, которое сверкает, как и скачущие по ступеням пуговицы. Камера, поворачиваясь влево-вверх, следует за пуговицами, оставляет их и берет в кадр панораму Рованиона. Бильбо появляется в кадре спиной с зрителю удаляется вперед вниз по лестнице. Как-нибудь так. Или как побег Фродо от Боромира.

Так-так-так, погоди! А как же реклама?! :D Нитки какой фирмы? :lol:

Разгвор о нитках мне вот что напомнил. В ВК есть, пожалуй, один-единственный момент, который меня покоробил в плане технического исполнения. Помните сцену с акробатическим этюдом на лестницах в Мории? Когда Леголас застрелил в лоб орка-лучника, обстреливавшего отряд откуда-то с верхних ярусов. Вот всякий раз как смотрю дико раздражает ракурс камеры, "летящей" перед стрелой весь её путь от лука до цели. Ну не видит на самом деле никто так стрелу. Поэтому эти кадры резко выбиваются своей компьютерностью, искусственностью и наигранностью. Ведь как сам ПиДжей в допах говорил о спецэффектах: они должны быть не такими, чтоб зритель совершенно обалдел, и думал, как это здорово нарисовано, а такими, чтоб он, посмотрев, удивился: "Эффекты? Какие эффекты?". И как раз тут этот принцип очень дисгармонично нарушается. :(
Вот поэтому лично мне не хочется в Хоббите никаких моментов с замедлением.