Вот это вообще великолепно. И солнце, и копья, и снежно-белый конь, мчащийся вниз впереди лавины всадников, и невероятно прекрасная музыка - именно этот момент пронзает меня каждый раз в самое сердце.

А обратите внимание, что все наши "торканья" и "пронзания" в сердце, и слезы, и комки в горле (и мои - практически на тех же местах, м.б. прибавлю еще - простите пуристы - эльфов в ХД, "Орлы" Пина и улыбку Фродо на валинорском корабле) - это второй и, более всего, третий фильм. Как вы думаете, почему?

Итерсеный вопрос. я внезапно поймала себя на том, что первый фильм могу смотреть примерно с выхода из Ривенделла. Мне в первой половине динамики не хватает, что ли.

Может быть, дело в текстах Толкина? Ко второй книге роман становится все эпичнее.

Да нет, в первом много торканий)

А в первой много очень вкусных описаний - я прям вижу эти грибы у Мэггота, дом Бомбадила, вообще Шир. Читать очень уютно, а смотреть почему-то скучновато. И еще - не бейте, пожалуйста, мне не нравятся хоббиты. Кроме четверых. А основное население Шира какое-то, ну не знаю, как сказать - придурковатое, что ли. Шир же прекрасен.

Наверно все же дело именно в эпичности - и книги, и фильма. А может быть первый фильм для многих был весь одно большое ошеломление - впервые "попасть" в Средиземье, окунуться в зелень Шира и..... Ну так можно все сцены фильма перечислить.

Может первая часть и не такая эпичная, но с нее все началось, и для нас в том числе...и она очень уютная что ли :)

Есть такой момент - когда в третьей части после коронации Арагорна показывают карту, и когда мелькают названия мест, начинаешь вспоминать, что было в Фангорне, что в Ривенделле, что еще где, и как будто прокручиваешь историю назад, уже понимая, что история-то закончилась

Ну почему же? В первой зато есть смерть Боромира - самый крутой момент всей трилогии по накалу эмоций (особенно в Extended Edition):) (ИМХО)

Да я же не говорю, что их в первом фильме не было. И смерть Боромира - о, да, особенно его взгляд снизу вверх на Лурца, да и не только этот момент, но и другие. Однако. посмотрите на предыдущие посты - 2 и 3 фильмы преобладали.

А у меня первый фильм до сих пор любимый, несмотря на то, что наиболее сильные эмоционально моменты в третьем фильме. А в первом, хотя и более спокойном, полно кадров, на которых как я когда-то сказала "Ах!" и сердце замерло, так до сих пор и происходит. Один из них и, возможно, самый сильный для меня почему-то, - первые секунды кадра с Карадрасом. Снежная равнина, крошечные фигурки хранителей и звучащая в этот момент музыкальная тема. Впервые я этот кадр увидела даже не в фильме, в ролике новостей по ТВ в день то ли мировой премьеры, то ли премьеры в Лондоне. Я потом весь день смотрела все новостные выпуски по всем главным каналам. Может быть, здесь случилось максимально близкое совпадение с моим внутренним видением и ощущением "атмосферы" этих страниц, которые я очень люблю.

Как вы думаете, почему?

Жень, а что это ты ко мне на "вы"?
Я думаю, что Профессором так и было задумано. Самый простой ответ.

Профессору просто сказали что в сиквеле должно быть больше экшена, больше бюджета, больше сексуальный актеров и так далее)

мм
в каком сиквеле?

РВ, ну как в каком?) "Две башни или возвращение Фродо")

Так, давай сначала.
Вопрос: почему ко второму фильму появляются моменты, вызывающие "все наши "торканья" и "пронзания" в сердце, и слезы, и комки в горле"?
Ответ: потому что к книгам 3 и 4 произведение Толкина становится эпичнее.
Вопрос: почему ВК становится эпичнее ко второму тому?
Ответ: потому что Толкин так задумал.

Ну я вобще шутил, но если серьезно, то моменты "торкнувшие" в фильме не трогали меня так в книге при всей моей любви к ней.
Я считаю что главная причина этого самого "торкания" именно во втором и третьем фильме, потому что за год(два) ожидания актеры стали просто родными. Я не думаю что меня бы так торкнуло от того же "I cannot carry it for you, but I can carry you", если бы я впервые смотрел все фильмы подряд. А так после двух лет Остин в роли Сэма стал родным. Тот же момент в книге кстати не пропитан такой эпичностью, во всяком случае для меня. Ну и плюс ко всему шедевральнейшая музыка Шора и замечательная игра актеров.

ЗЫ: Первый раз посмотрев ВК я был в восторге, но по настоящему торкать от например "If by my life or my death I can protect you, I will. You have my sword", уже после того как я пересмотрел фильм тысячу раз, пересмотрел кучу допов, фоток, разных фильмов с тем же Вигго и ткд..

Могу заметить, что многие моменты в книге куда более рыдательные, чем в фильме. В этом, "рыдательном" смысле эпические моменты на мой взгляд несколько расходятся.

О романе и эпичности. 1 книга, в основном - это экспозиция, знакомство с миром Средиземья (даже для читавших "Хоббита"). Где-то читала, что начало "ВК" вообще более сказочно, несмотря на "тень прошлого". Даже Завереть пока не показывает всего ужаса и безнадежности. Пожалуй только Совет у Элронда выводит все это на должный уровень и придает ситуации историчность, масштабность, а отсюда и эпичность. А в последующем все это увеличивается и прогрессирует (что-то меня занесло :) ). А вообще конечно, потому что Толкин так задумал.

Ок, знаете где меня больше всего прет в "Двух башнях"?:-) Эовин бросает Гриме "Your words are poison" и выбегает на крыльцо Мудусельда. Ветер развевает ей волосы, а в глазах отчаяние. Камера ведет всадников скачущих к Эдорасу, начинает звучать совершенно потрясающая рохаская тема. Ветер срывает с древка флаг и в slow-motion бросает его под ноги Арагорну… Затем камера совершает панорамный облет Эдораса и роханская музыкальная тема оформляется окончательно. Это настолько гениально и эпично снято, что захватывает дух. Каждый раз какой-то эстетический оргазм испытываю:-)

Павел,

Да, сцена потрясающая. А вот моя любимая в этом фильме - это Осгилиат, речь Боромира и приезд отца. По-моему шикарно показаны отношения братьев и отца, раскрывается логика их поступков в будущем. И снято безумно красиво. Вся мощь Гондора видна и атмосфера войны.

Странные вещи творятся: всегда был уверен, что смотрел все 3 режиссерские версии фильмов. А недавно пересматривая их одна за другой, понял, что как раз режиссерку-то Двух Твердынь я вижу впервые! Поэтому восторг от речи Боромира и разговора двух братьев еще свеж. И действительно, это как раз то, чего настолько не хватало в театральной версии - ведь в отношении проблематики отношений Денетора с двумя сыновьями после этих сцен все становится на свои места.

Более того, кажется, нету более главного достижения первых двух режиссерок, чем куда глубже раскрытый образ Боромира - ведь еще и в БК для театралки много чего вырезали.

Да. вообще, тут раньше кто-то писал, что тот, кто не видел расширенных вариантов. не видел фильма вообще. По-моему, немного преувеличено, но что-то в этом есть. Ведь не включенными оказались многие безусловно важные моменты. Особенно "пострадали" гондорская семья и эльфы, но и хоббиты (особнно Фродо и Сэм - один перекресток чего стоит), роханцы, палаты врачевания, да всего не перечислишь. Представляю каково было ПиДжею все это не включать.

А вот тут мы и подошли плавно к главной проблеме: роман "Властелин Колец" - произведение неэкранизируемое в полной мере! Потому что даже 4х-часовые режиссерские версии все равно очень урезаны по сравнению с книгой. Поэтому изначально, по всей видимости, ПиДжею было равнонеприятно как что-либо "вырезать", так и изначально "не снимать".

Я к чему. Любая попытка экранизации ВК - это всегда компромисс. Только благодаря пониманию этого лично у меня выходит абстрагироваться от миллиона расхождений экранизации ПиДжея с книгой - и получать от экранизации удовольствие.

Так это ведь проблема любой экранизации - хоть рассказа какого. Да и вообще - проблема шире: любая иллюстрация, любое музыкальное претворение литературы (будь это песня или романс или огромная программная симфония, ведь и опера "Евгений Онегин" Чайковского - далеко не роман Пушкина), короче любой перевод литературы на язык другого вида искусства - это всегда компромисс и авторская интерпретация, с которой мы согласны или нет. У кого получилось - с удовольствием смотрят фильм "ВК", понимая и принимая не только "пропуски", но и "отсебятины" (с этим сложнее, но, например, приход эльфов в ХД приняли многие). У кого нет - "плачутся" и идут ППП. Отдельные индивиды - как наш несравненный Леймар - считают фильм безупречным и с твердым упорством стоят на своем, изначально отметая любое инакомыслие.

И да, и нет.
Да - это проблема любой экранизации, хоть рассказа какого.
Нет - потому что в данном контексте идёт речь не столько об интерпретации, а о количестве вырезанных или неотснятых событий по сравнению с оригиналом. Поэтому, чем больше и насыщеннее событиями книга, тем она труднее экранизируемая. А это как раз случай ВК.

Понятное дело, что хоть Винни-Пуха экранизируй, будет иметь место режиссерское видение. Но события Винни-Пуха физически возможно поместить в формат длительности коммерческого кино, а ВК не поместилось и в три 4х-часовых фильма.

Да уж, ответ проще некуда. А вопрос был как раз "почему"? Почему Профессор так задумал. Подозреваю, что на такой вопрос ответа нет в чистом виде.

Зато у меня есть идея, почему лично меня "торкает" именно ко второй части. Во второй части впервые по настоящему показаны люди. Ну то есть по сути - мы с вами (и с тобой, Дима :)). Это позволяет мне по настоящему проникнуться происходящим. Все, что мы видим, о чем читаем, происходит не с какими-то мифическими существами, до которых нам и дела нет. Эти люди являются своего рода мостом между книгой и мной обыденным. Наибольшее восхищение и восторг связаны как раз с ними.

Не думаю, что дело в людях.
Просто в первую часть укладывается большинство мирных, спокойных и счастливых моментов. Воцарение Арагорна - конечно, радостное событие, но это - радость после скорби. И эта победа, как любая военная победа, куплена дорогой ценой... Частью разрушенные стены Минас-Тирита, жизни многих гондорцев и роханцев, страдания Фродо - это всё равно остаётся хотя бы на заднем плане.
А в первой больше не трагедий, а приключений с хорошим концом: волновались-волновались, а всё обошлось. А Шир, Ривенделл, Лотлориэн и вовсе живут в мире, порой безмятежном. Вот и мало "рыдательных" моментов. К тому же один из трагических моментов первой книги - смерть Гэндальфа - в полной мере задевает только в первый раз (по крайней мере, меня). В следующий раз я переживаю в основном потому, что переживают Фродо/Сэм/Арагорн/Леголас... а так-то знаю, что он вернётся. Книга Мазарбул - весьма печально, но это уже в прошлом, свершившийся факт, а не то, что происходит на твоих глазах. Остаётся едва ли не одна гибель Боромира...
Но, как мне кажется, вопросы "насколько мы прониклись происходящим" и "насколько часто нам хочется плакать" - всё же отличаются. Я вот, например, от Шира, а также от Гэндальфа пришла в восторг с первого же просмотра... да так, наверное, из него и не выходила :) Хотя Гэндальф и не человек, и жители Шира хоть и одной с нами расы, а всё-таки другие.

Не знаю, не знаю. Фильм БК полон моментов, где "ах!" Собственно, первый из них - пролог, потом ещё немало, а уж совет Элронда и далее - почти нон-стоп моменты: Карадрас, Мория, разговор о Голлуме, мост, прощание с Лотлориеном, статуи королей, решение Фродо, Боромир. Ну а о книге и говорить нечего.

Мне кажется, где-то в середине первой части есть резкий перелом, история выходит на новый уровень. Он ясно виден в книге и в фильме тоже есть. До перелома - камерная история, после - эпическая. Эпическую я очень люблю, но и камерная мне дорога именно своей камерностью :)

Если говорить о фильме, то этот перелом, пожалуй, назначение девятерых Хранителей и провозглашение Братства Кольца. И в этот момент впервые мощно звучит тема Братства, которая до этого звучала лишь отдаленным фоном. Дальше уже начинается эпос.

А как же Заветерь? Неужели "камерная" история?

По сравнению с тем, что произошло дальше - конечно, камерная :)

Да, мне тоже кажется, что если и не "камерная", то все-таки более скромная и компания, и цель . А после Совета уже и цель квеста становится эпической, и сопровождают Хранителя представители всех свободных народов Средиземья.

Собственно, после этого момента (совета Элронда)Братство и показано эпично, во всей красе, на горных перевалах. :-)

Ага, у меня от кадра, когда они по очереди проходят мимо валуна, просто дух захватывает всегда.

А мне еще очень нравится, как они постепенно сплачиваются - на Совете Элронда еще не Братство, а пока просто компания. И постепенно, в ходе похода, после привалов, после испытаний они становятся именно Братством. И Леголас обнимает Боромира на обрыве в Мории, и Арагорн с волнением слушает, как Сэм читает стихи...

А я вот все не собирался, не собирался пересматривать расширенные версии ВК в эти дни (весной смотрел) + все допы к ним, а все же решил все это пересмотреть. Не сдержался :)

P.S.

А мы еще говорили раньше кризис толкинистов, кризис толкинистов... Таких фанатов ни у одного фильма нет (кроме Star Wars, конечно)

Да, согласна со всеми: и сплачиваются, и этот проход мимо валуна - кажется, именно там музыкальная тема Братства проходит наиболее полно и насыщенно - и дух захватывает, и мурашки от восторга! И эпичность, таки да, усиливается и увеличивается.

Вот недавно был на марафоне в кинотеатре до семи утра))) Сногшибательно)

Давайте не будем. Разные фэндомы хороши по-разному, а шовинизм - это как-то... нехорошо. Не по-толкиновски.

Это не шовинизм а факт) Такое количество фанатов, на протяжении стольких лет, это большущая редкость. И трудно подумать еще о ком либо кроме Star Wars. Хотя и там момент спорный как мне кажется

Ну тогда уж сравнивать надо со СтарТреком. Они же считаются самым старым фандомом :))

а можно ознакомиться с фактами?

Ну сколько существует фэнклуб Толкиена? Почти 70 лет?

Хотя бы в том же фейсбуке более три миллиона лайков.
http://www.facebook.com/pages/Lord-O...8502927?ref=ts

Это не совсем твердые факты, но если разбираться более подробно то не думаю что ЗВ или Стар Трэк дотянут до такого количества фанатов.

Это не факты. У ЗВ 6 миллионов. У Стар Трека 2 мнл. Но это так, шелуха.
The Twilight Saga
Фильм · Нравится 27 325 489 пользователям

Поищи другой аргумент.

Ну а у ВК фильма 7 миллионов)
Ну я же говорю что не это фактор) А фактор то что фэн клуб существует в таких размерах уже 70 лет. А вот Сумерки это пена. 16 летние девАчки взрослеют и понимают что лучше встречаться с людьми а не вампирами.

Более твердые факты.
ВК книга третяя в мире по продаваемости за всю историю.
ВК фильмы, втроем собрали рекордную ссумму денег.

Фэн-клуб д'Артаньяна существует 170 лет. И количество его поклонников не уменьшается. В ту же корзину положим Шерлока Холмса, Робинзона Крузо, Евгения Онегина и, извините, Ахиллеса.

Тираж - это не показатель. Роулинг давно уже опередила ВК. Не говоря уж о цитатнике Мао Цзедуна.
Рекордная касса тоже не работает. Гарри Поттер собрал в 2 раза больше, ЗВ - в полтора. С выходом второго Аватара Кэмерон тоже порвет ВК вдребезги пополам.

Давай еще аргументы.

Мне все таки кажется что поклонники Д'Артаньяна, Шерлока Холмса, Робинзона Крузо, Евгения Онегина и, Ахиллеса, все таки очень уступают по количеству поклонникам ВК.

Насчет остальных, новые ЗВ не так и много собрали. Гарри Поттер это 20 фильмов(или сколько их там). С выходом Хоббита ПиДжей порвет Аватар.

Я к тому что столько лет существовать в таком количестве, мало кто из ФК может похвастаться. Я не хочу говорить о самих фанатах, потому что тут действительно можно до снобизма дойти