Думаю, сейчас интерес к книгам меньше афишируют. Раньше, когда доставать книги было сложно (особенно в СССР с его обменом на макулатуру и прочими извращениями), приходилось искать единомышленников. Теперь есть электронные читалки и море доступных книг. Заходишь на какой-нибудь гутенберг точка орг, и к твоим услугам десятки тысяч изданий. Так что общения теперь поменьше, хотя, вот вконтакте есть группа, посвященная книгам, правда, всего одна, но большая.

А популярность книг Толкина будет падать. Это неизбежно. Но на наш век хватит. :)

Такое ощущение что ВК только в СНГ читают. Читают ВК уже пол столетия и будут читать по всему миру.

Читать-то будут. Это понятно. Но ВК - это не просто книга, детище Толкина - не просто мифология, фильм Джексона - не просто фильм. Это еще и большой культовый фан-клуб. Фанатских объединений такого масштаба не так много в мире. Ну есть Star Trek, Звездные войны, еще что-то может быть.

И вот дело-то в в том, что те же ЗВ всегда на слуху. На всех гиковских конвентах костюмов на тему Star Wars всегда больше всего. Некоторое время назад было много и толкинистов, но сейчас дело пошло на явный спад...

Все что вы пишите очень печально. Но я вижу только один выход, вернее даже три, и все позитивные:

- не теряться самим и после "бума по Хоббиту"

- прививать молодежи которая вновь придет на форум с "новым потоком" любовь к творчеству Профессора

- и наконец - передать свою любовь к Толкиену своим детям. Я знаю, что форумчане за прошедший период серьезно размножились. :D И когда большинство придет вновь на форум, я даже подумываю сделать тред "Форумские детки". И я просто уверена, что первой книгой в школьном возрасте для наших, форумских деток будет именно "Хоббит" и "ВК".

:D

простите, народ, но я скажу еще несколько неприятных вам вещей. Не устраивайте мне за это линчевание прямо на месте, плз.

Во-первых. Стоило мне засветиться на форуме, сеньоры отреагировали на мое появление так: "глупость, невежество и саруманщина", "банально и высосано из пальца. Печалька" и т.п. в таком духе. А ведь я просто завела разговор с Tirendyl, и старалась по возможности никого не трогать и никуда не соваться, и у нас даже толком разговор не успел начаться... Я обидела кого-то из вас в прошлой жизни?
Ну, допустим, я уже примерно знаю, чего ждать от ХА, поэтому даже не очень расстроилась, но будь на моем месте юниор, думаю, он бы ушел раз и на всегда, и не только с форума, но и из толкинистики. Без обид.

Во-вторых. У вас устоялось какое-то каноническое понимание Толкиена, и теперь всё, что противоречит вашему канону, - это, опять же, "глупость, невежество, саруманщина, банальщина и высосано из пальца". Нельзя под угрозой расправы даже словом обмолвиться о том, что имеешь соображения, расходящиеся с вашим виденьем. Это тоже не только не привлечет новичков, но даже отпугнет.

Наконец, последнее. Фильм Джексона. Он выехал на громком имени Профессора; и теперь, к сожалению, не проверить: будь он не связан с культовой книгой, был бы он так популярен, или прошел бы "одним из" в череде фентези-фильмов типа Нарнии, Золотого компаса, Звездной пыли,Лабиринта Фавна и иже с ними. Но если постараться отключиться от Толкиена и взглянуть на джексоновский фильм не предвзято, то - он ничем не лучше той же Нарнии и многих других фентези 2000х. Почему тогда кинокритики США должны превозносить его выше, чем те фильмы?

Все же нет. Критики хоть и включали его в десятку редко, тем не менее, очень хорошего о нем мнения. И рейтинги у него, как у критиков, так и у зрителей высокие. Тот же журнал Entertainment Weekly считает фильм Джексона лучшим за десятилетие. А Джексон в кругах киноманов (не толкинистов) считается одним из лучших режиссеров современного кино. И сравнивать ВК с Нарнией некорректно. Фильм намного лучше по всем параметрам, начиная от монтажа и режиссуры, заканчивая игрой актеров. И это, в общем, не мое даже мнение, а большинства критиков и киноманов (не толкинистов - большинство из посетителей киносайтов Толкина никогда и не читали)... Достаточно посмотреть любые сайты про кино и все станет ясно.

P.S.

И да, когда вышли режиссерки на blu-ray они заняли второе место по продажам дисков в месяц выхода. Что очень круто для фильма, которому уже почти десять лет. Так что дело не в Профессоре, а в том, что фильм действительно выдающийся.

И это не считая того, какую индустрию создал Джексон со своей Weta Digital и Weta Workshop в Новой Зеландии.

Ну, меня вот это не отпугнуло (хотя лично мое представление об Арде с каноном несколько расходится), и вряд ли отпугнет других людей, которые Толкина любят и хотят о нем поговорить.

Тут есть такой момент: по иронии судьбы, Толкиновский эпос в наше время - единственный, могущий рассчитывать на адекватную экранизацию в рамках современной большой киноиндустрии. Потому что Фонд и десятки миллионов фанатов все-таки не дадут навалять черт-те чего. Поэтому - ну, в границах возможного - есть у производящих фильм и уважение к тексту, и попытка вжиться в мир, и привлечение ученых специалистов, ну и т.д. А вот с уважением и вкусом снимать Илиаду или русские былины (не лубочные, настоящие), к сожалению, никто не будет, или будет развесистую клюкву. Потому что защитить Ахилла с Патроклом, а также Илью Муромца некому...
Насчет того, что ВК не для "средних умов":): на моём первом курсе, в начале 90-х, меня моя подруга, до того фанатевшая от "Модерн Токинг", просила ей купить в Универе карту Средиземья:). Толкином были завалены все прилавки:). И все читали, даже поклонницы Томаса Андерса:). Но, сейчас, наверное, да, мода прошла...

Ну, Фонд в экранизациях не участвует и вообще никакого влияния оказывать не может. Фанаты - да. Причем они главная причина того, что вообще можно снять по Толкину. На "Песнь о Нибелунгах" никто 200 миллионов не выделит бюджета, увы :(

Ну да. То есть совершенно некому возопить: да что ж вы творите-то, гоблины:)! Ахилл - Брэд Питт!... (вырезано цензурой...) Отщепенцев со знанием древних и старых языков никто не слушает, а зря, кстати. В аутентичных эпосах куда больше юмора и прикола, чем у Толкиена, недаром Джексону пришлось вносить эту самую долю прикола в фильм, чтобы он не вышел высокопарным и скучным. А уж русские народные сказки! настоящие, конечно. Они прикольные и совершенно аморальные, никакому унылому Тарантино не снилось:).

Следует упомянуть, справедливости ради, что если бы не ВК - не было бы ни экранизации "Нарнии", ни "Золотого компаса", ни "Звездной пыли", ни иже с ними. Ибо никто бы не стал в это вкладываться, если бы Джексон не показал, что можно снять фильм в этом дорогостоящем жанре и одержать успех.

Кстати, еще один фактор в пользу Джексона в том, что за почти десять лет никто толком так и не снял кроме него эпического фэнтези. Хотя книг для экранизаций полно. Причем хороших. Однако...

Честно говоря, даже не знаю как это прокомментировать. Вы правда так считаете? Тогда это действительно ""глупость, невежество и саруманщина";-) Ну какой еще "Золотой компас"? Это смешно. А "Звездная пыль" и "Лабиринта Фавна" хороши, но это фильмы другого жанра и уровня. С огромной натяжкой еще каким-то образом можно попытаться сравнить ВК Джексона с Нарнией, но, уверяю вас, вы не найдет ни одного киномана который бы считал, что Нарния сильнее. И, Акантари, ради интереса задайтесь вопросом почему одно "Возвращение короля" выиграло 11 оскаров, а все 8 частей Гарри Поттера не взяли ни единой статуэтки.

Кстати, да. Очень правильное сравнение. И "Гарри", кстати, не имеет столь высоких рейтингов зрителей и критиков. Даже рядом сопоставимых. Хотя в популярности книг может смело спорить с Профессором. На период 2000-х годов я даже думаю, что "Поттер" был популярнее за счет новизны.

Ну и Лукаса не стоит забывать. Его имя и вес в мире кино заметно больше, чем Толкина. Но вожделенных статуэток (основных, конечно, а не технических) Джордж так и не получил за все шесть частей! И никакое имя не помогло.

Конечно, политика Академии, особенно в последние годы вызывает, мягко говоря, недоумение. Но в этом и заслуга Джексона - он сумел пробить броню недоверия к жанру. Лучше, чем он сказал в своей оскаровской речи, и не скажешь. При всех недостатках экранизации, каждый, кто смотрел бонусы и видел, КАК делался фильм (от вышивок и надписей до строительства монументальных декораций и тренировки лошадей) не может умалять заслуг ПиДжея. При том, что я лично до сих пор проматываю пресловутую лавину черепов и задаюсь вопросом - "ЗАЧЕМ это было сделано???". Ну, а если даже на нашем форуме посмотреть рецензии форумчан на Возвращение Короля, вспомнить бурю эмоций, то вопросы о том, что Джексон просто "выехал" на имени Толкина, как-то не особенно уместны. Я, кстати, недавно перечитывала книгу и очень удивилась отсутствию сцены над обрывом в Роковых расселинах :)

не будем. а то нам, пока у съемочной группы каникулы, и поговорить не о чем. :)
"Лучше" - очень неопределенная категория. ВК значимее для кинематографа, чем Нарнии и т.д. В результате съемок ВК развилась Weta Digital - серьезный конкурент Indusrtrial Light and Magic. ВК задал моду на сильную и органичную актерскую игру в мокапе. Всякие Дейви Джонсы и Жейкисулли выросли из успеха Голлума. Ну и повлиял на много чего ещё. Нарнии определяли кинобизнес в гораздо меньшей степени. ВК ВК в своем году был наиболее ярким кинематографическим событием, на ниве киноискусства случилось относительное безрыбье, вот он и получил вполне заслуженные оскары.

Ну я бы так не сказал. У ROTK были очень серьезные конкуренты - "Таинственная река" Иствуда и critic's darling "Трудности перевода" кино очень оскарного формата.

И "Хозяин морей" Уира. Лучшее историческое кино за последние лет двадцать.

Ну это очень очень частное мнение:-)

Ну у фильма хорошие оценки и отзывы критиков. На киносайтах он тоже котируется. До сих пор продолжения требуют многие. Ну и самое главное, что среди историков несмотря на недочеты "Хозяин морей" имеет хорошую репутацию в отличие от "Храброго сердца", "Гладиатора" и прочих подобных картин.

Мое частное мнение заключается в том, что троллизм на нашем форуме запрещен во всех его видах.

Ась? Вы о чем? Если про "Хозяина морей", то я могу аргументировать. Под "лучшим историческим" я понимаю не просто хороший фильм, но и тот, что близок к историческим реалиям того времени. Если судить по истор. сайтам и форумам (да и мое мнение, так как историей увлекаюсь), то среди больших голливудских постановок (европейское кино в расчет не берем) "Хозяин морей" является практически эталоном за последние лет 20 (правда, надо учитывать, что истор. кино это время совсем не процветает). Недочеты есть и там, но они несравнимы с другими крупными постановками того же Скотта или Гибсона (их фильмы я люблю может даже больше, но в контексте, о котором я говорил выше ХМ выигрывает).

Антон, вы меня не поняли. Хозяин Морей я очень люблю, а вот не люблю я людей, приходящих на какой бы то ни было форум лишь за тем, чтобы вызывать у его посетителей однозначно отрицательные эмоции, а потом радоваться тому, как от брошенного камня расходятся широкие круги.
так что это я не вам.

А, сорри. Не сообразил просто.

Я не говорю про отсутствие конкурентов, но у "Братства" и "Башен" соперников было больше и они были посильнее. Имхо, если бы трилогия шла на год позже, уже ДБ получил бы Оскар.

"Чикаго" сильнее "Таинственной реки"? Никогда не соглашусь с этим:) И, однако же, про победителей Оскара в 2000-х сегодня говорят не так уж и часто, а про ВК постоянно. И даже о том, что это был один из самых значимых кинопроектов 2000-х. А вот про "Столкновение" или "Чикаго" на киносайтах никто и не вспоминает уже...

Да даже про "Повелителя бури" уже никто не вспоминает:-) Если взять победителей Оскара за последние 10 лет, то по масштабности, знаковости и влиянию оказанного на мировую киноиндустрию я не могу рядом с ВК поставить ни один фильм, за исключением Гладиатора.

"Чикаго" на самом деле получил награды "Мулен Ружа". :)

Золотые слова!!!

Кроме победителей были номинанты и картины, не попавшие в номинацию "Лучший фильм":

74-й Оскар
Лучший фильм: Игры разума, Госфорд парк, В спальне, БК, Мулен Руж!
Лучший режиссер: Рон Ховард - Игры разума, Ридли Скотт - Падение "Черного ястреба", Роберт Альтман - Госфорд парк, ПиДей - БК, Дэвид Линч - Малхолланд Драйв.

75-й Оскар
Лучший фильм: Чикаго, Банды Нью-Йорка, Часы, ДБ, Пианист
Лучший режиссер: Роман Полански - Пианист, Роб Маршалл - Чикаго, Мартин Скорсезе - Банды Нью-Йорка, Стивен Долри - Часы, Педро Альмодовар - Поговори с ней.

76-й Оскар
Лучший фильм: ВК, Трудности перевода, Хозяин морей: на краю земли, Таинственная река, Фаворит.
Лучший режиссер: ПиДжей – ВК, Фернандо Мейреллеш - Город бога, София Коппола - Трудности перевода, Питер Уир — Хозяин морей: на краю земли, Клинт Иствуд — Таинственная река.

Группа конкурентов ВК на последнем Оскаре мне кажется наиболее слабой.

А вот на этот счет как не вспомнить "Энни Холл". Его часто вспоминают не поклонники Вуди Аллена? ;) Так что остаюсь при мнении, что относительное затишье, когда ВК выиграл, было.

До сих пор для меня загадка, как при наличии "Часов" и "Банд Нью-Йорка" мог выиграть "Чикаго". Да и годом раньше мощнейший "Падение Черного Ястреба" оказался в пролете. Про "Мулен Руж" вообще молчу. Не приносит МакГрегор удачу фильмам.
Ezh, если абстрагироваться от конкурентов ROTK и сосредоточиться на самом фильме, он все-таки сильнее, чем Две Башни. Хотя лично я рассматриваю эти 11 оскаров как итог всей трилогии. Жалко, что за музыку ко второй части Говард Шор не получил, там моя любимая тема - атака Гэндальфа на Хельмову падь, все время мурашки по коже от этой музыки.

Это потому что его Кэтрин Бигелоу не снимала:-)

Цитата:

Ezh, если абстрагироваться от конкурентов ROTK и сосредоточиться на самом фильме, он все-таки сильнее, чем Две Башни.

Мое мнение - самая лучшая часть трилогии это БК. Она получилась какой-то по настоящему волшебной и искренней. Во второй и третьей части не чувствуется такой же свободы и легкости, что ли, Пи Джей творил под давлением, так как понимал, что продолжения должны соответствовать очень высокой планке установленной первой частью.

Я больше всего люблю Две Башни. Именно там большинство моих любимых моментов (особенно в режиссерке) - стихи Древобрада, похороны Теодреда, Горлум с рыбкой, Боромир в Осгилиате, Арвен у могилы Арагорна... Но все-таки Возвращение Короля задало недосягаемо высокую планку для фильмов фэнтази. Несмотря на избиение Денэтора, зеленых мертвецов - атака рохиррим, "Орлы летят" и сцена в Гаванях ( а лично мне еще очень нравится поцелуй Арагорна и Арвен) - конечно, такие мощные сцены мы нескоро увидим. И музыка, божественная музыка.
Вот мы три страницы уже говорим, а сколько лет прошло с первого просмотра. И ведь все время кто-то будет открывать это для себя в первый раз, и фильм, и книгу. Не будет никакого кризиса толкинизма. Возможно, фанатизма будет меньше, а интерес и любовь останутся.
П.С: Павел, все-таки "Ястреб" - наишикарнейший фильм. Один момент, когда они возвращаются на стадион, а из тумана выбегают дети с водой - имхо, заруливает всего "Повелителя бури". Или просто я Реннера не перевариваю, личный таракан.

Две Башни невероятно кинематографичны и исключительно хорошо сняты, не знаю как они этого добились, но даже пролет сорванного ветром роханского знамени сделан гениально:-)

Цитата:

П.С: Павел, все-таки "Ястреб" - наишикарнейший фильм. Один момент, когда они возвращаются на стадион, а из тумана выбегают дети с водой - имхо, заруливает всего "Повелителя бури". Или просто я Реннера не перевариваю, личный таракан.

А я против?:-) "Повелитель Бури" - худший победитель Оскара последнего двадцатилетия (на ум еще приходят разве что только Столкновение и Влюбленный Шекспир), это совершенно посредственный фильм, изобилующий к тому же непростительными техническими ляпами.

Не, ну Оскар вообще штука странная и не всегда справедливая. Я вот, например, до сих пор не понимаю, почему "Гладиатор" получил звание лучший фильм, а Ридли Скотт в этот же год не получил звания лучшего режиссера. Как-то не логично совсем...

Павел, я про "Ястреба" в порядке утверждения, не обвиняю тебя в том, что ты его не любишь. Антон, если уж про "Гладиатора", то у меня вопрос один - почему Кроу, а не Феникс???

Так они не конкурировали. Феникс был как второплановый актер. И там его обошел Бенисио Дель Торо за "Траффик". Ну а вообще надо было и Кроу, и Фениксу давать за тот фильм. Потому что они его во многом и сделали таким. Уж очень мощное воплощение характеров.

Да я знаю, что они в разных номинациях были, просто обидно. Так меня этот несчастный Коммод зацепил, в отличие от прямого и простого Максимуса, одинакового от начала до конца. Ладно, хватит оффтопить :)

А я даже не знаю что лучше - режиссерка ДБ или театралка ВК. :)

Так нечестно, надо театралки с театралками сравнивать :)

Мне кажется, что такое издание истинные фоннаты купят в любом переводе :)
Его ж не читать, а любоваться и пылинки смахивать :)

Так, попрошу на "компас" бочек не катить. :cool:
Я и так жалею, что продолжение не снимут. :cry:
Зато прочитал трилогию и в полном восторге. :read:

Забавно, что дискуссия о кризисе толкинистики свелась к обсуждению кино :)

Никакого кризиса нет идет поступательное эволюционное развитие.

Кризиса нет, наоборот.

Сейчас его точно нет, в связи с предстоящей премьерой Хоббита, а вот раньше... Я думаю, толкинисты были, есть и будут, просто на какое-то время о них не вспоминалаи и они ушли в "подполье", но стоит случиться какому-нибудь грандиозному событию, типа выхода новых фильмов и т. д., то, оказывается, что их (нас) не так уж и мало, что, в свою очередь, не может не радовать :)

Да просто в России из-за "дивных", которые бродили по лесам до середины 00х, о толкинистах плохое мнение.
Поэтому особо никто не кричит на углах как это круто.
Но вообще толкинистов очень много.

Толкинист толкинисту рознь, как говорится :) Я вот, например, не причисляю себя к тем самым "дивным", которые ходят по лесам, нацепив занавески и т. д. Но, тем не менее, могу каждому сказать о своей толкинутости, абсолютно этого не стыдясь, так как считаю себя достаточно адекватным человеком в этом плане. У меня даже все на работе знают, что я толкинист, но относятся к этому нормально, опять же из-за того, что я веду себя адекватно и не брызжу слюной при одном только упоминании Толкина или ВК :)

Lady_Majesty, контакт. То же самое.

Аналогично. Я ни об одном своём увлечении не кричу на всех углах. А толкинисты и правда очень разные люди, и это здорово. А плохо то, что попадаются люди, которые ВК читали, и фильм смотрели, а по жизни - не поворачивается язык их толкинистами называть, поступки просто гоблинские совершают.

(А по лесу бы не отказалась побегать, но в качественно сделанном костюме. :lol:)

А вообще, не знаю, где кризис, лично у меня в этом смысле непрерывный рост и развитие. :lol: :lol: :lol: