Вот уж ППКС так ППКС! Мне тоже голос нашего дублера в применении к Арагорну нравился больше голоса оригинала :) Это при всей любви к Вигго. То есть не то, чтобы нравился, а казался более соответствующим образу.

По поводу Гэндальфа и Елистратова тоже ППКС.

Первые две части с самого начала в дубляже не смотрел. Помню вторую часть смотрел в закадровом где "Прелесть" переводили как "Сокровище". На Новый год пересмотрел режиссерки в связке Дубляж+Позитив на расширенные моменты. Елистратов и правда что-то с чем-то. Третью часть смотрел уже в большей степени в дубляже и вполне ей доволен. Перевод у позитива отличный, а вот озвучание какое-то вялое. Ну дай бог если будет режиссерская версия Хоббита и да выйдет она у нас в полном дубляже+оригинальная дорожка+субтитры оригинальные и русские и бонусы все да с переводом. Хочется верить.

Девица Тук, я не обижаюсь, мне просто за державу обидно, потому как дубляж ВК очень неплохой, особенно для того времени. Будь я представителем, закидал бы форум кучей деталек и закулисных терминов. :)

Плохой дубляж :)

Голоса должны подходить актерам а не персонажам. Когда я вижу на экране Иэна МакКеллена, я хочу чтобы его голос совпадал с тем что я вижу, а не с тем "как должен звучать Гэндальф".
Например, каким бы гадким не был бы мой голос, глупо утверждать, что мне бы подходил какой либо другой голос

Bilbo Baggins, по твоему, не-фанаты - обычные зрители знают какой голос у МакКеллена? Или у того или иного актера? Да им плевать. Подбирают голоса не актерам, а тем, кого они играют, с их внешностью, костюмами, гримом и характерами. Это кино, а не театр пародистов.
Это настолько очевидные вещи, что тут просто нечего мусолить.

Можно мусолить) Вот как Хатт сказал. В Германии, Древня и Гимли озвучивал один и тот же человек. И критикуют фильм, его перевод и ходят на повторные просмотры именно фанаты. А обычным зрителям там хоть Елистратов со своим Не-е-е-ет, хоть Джигурду поставь.

(робко) слушайте, может это... может, не надо... про Джигурду, а? а?
У нас еще один дубляж грядет, как-никак. Напророчите ведь.

Можно, но скучно. Хотя спор - лучшее средство познакомится с ветеранами форума. :D
Мало ли что в Германии. Я не смотрел германский дубляж и не могу сравнить. То, что там двух персонажей озвучивал один актер, можно расценивать и как попугайство, и как пример того, что его голос хорошо подошел двум разным персонажам. Смотря чем режиссер дубляжа руководствовался.
У нас озвучивали два актера, и? Голоса отлично подошли персонажам, у меня ни разу не возникло претензий. Я вообще к ним претензий не слышал (хотя когда смотрю в оригинале, у меня перед глазами не энт, а Рис Дэвис, зачитывающий текст в студии). Не все что за границей, есть априори лучше.
Поклонники фильма (их большинство) любят этот фильм в массе своей в дубляже, только небольшая часть - фанаты, ковыряется в таких тонких деталях. А кассу фильму делают обычные зрители, которые ходят на сеансы первые две недели. А уже потом - поклонники и фаны.

Такой вот пример: снимали как-то раз один некоммерческий фильмец и там у одного актера голос был тихим. Попросили меня его переозвучить, хотя я на этого актера ни внешностью, ни голосом не походил. Просто попробовать. Я озвучил его фразы более грубым и низким голосом. И моментально у персонажа появилась и брутальность, и более сильная окраска, несмотря на некоторое несоответствие внешности и голоса. В итоге, так авторы и оставили. Потому что знали, зрителям надо персонажа дать, а не максимально похожий на него голос. Зритель все равно вряд ли поинтересуется, какой у актера голос в оригинале, он несоответствия не заметит.
Это радикальный пример, но в дубляже стараются всегда подыскивать голоса, соответствующие персонажам, их характерам. А не голосам актеров. Как минимум, золотую середину всегда ищут.

samael, я нигде и не говорил что за рубежом априори, лучше. Я вобще не пойму зачем тут приплетать зарубеж, отечество и так далее..
Могу дать пример, дубляж Астерикса и Обеликса понравился мне также как и оригинал, потому что был очень грамотно переведен. Хотя голоса все же я предпочитаю оригинальные.
Речь о том что оригинал в 99% лучше, потому что он отображает видение режиссера.

Samael, насчет поклонников фильма. Они как раз больше любят оригинал) И сборы делают именно они) Первые уикенды идут все) И это обычно миллионов 300-400) А вот еще по пять раз ходят фанаты и добивают до миллиарда)

А вот этого я совсем не понимаю. Тогда лучше смотреть документальные фильмы об актерах, а не художественное кино, где эти актеры играют тех или иных персонажей.

Если я смотрю экранизацию ВК, я хочу видеть на экране Гэндальфа, Арагорна и тд. , а вовсе не МакКеллена и Мортенсена. А если я вижу актера , а не персонажа, значит актер плохо справился с ролью.

Абсолютно согласна с мнением, что голос дублера должен соответствовать характеру персонажа и тому, что происходит на экране. Если он совпадает с голосом оригинального актера, тем лучше. Не совпадает, но дублер со своей задачей справляется - ничего страшного, что не совпадает.

И для абсолютного большинства зрителей гораздо более важен хороший адекватный перевод, а вовсе не голоса оригинальных актеров.

Если он совпадает с характером персонаже и с увиденным на экране, то хороше. Но на экране то мы видим персонажей которые играют актеры. И голос с ними тоже должен совпадать. Хотя все равно оригинал лучше конечно

Кто ж спорит, что оригинал лучше. Но давайте не будем впадать в снобизм. Большинство людей книги читают в переводах, фильмы смотрят в дубляже. И ничего плохого в этом нет. Так вот этим людям совершенно без надобности знать, а какие там на самом деле голоса у актеров оригинала, если все нормально переведено, и голоса дублеров ни с чем не диссонируют.

Ну это да, но ВК был переведен плохо. Я бы сказал что это только мое ИМХО, но тут со мной соглашаются

Bilbo Baggins, нет, кассу основную делают таки обычные зрители, которые уже потом становятся фанатами. Я говорю не о ВК, а вообще о кино. Поклонники ВК книг и ВК фильмов - не одно и то же, тем более.
Иос все точно говорит: совпадают голоса дублеров с голосами актеров или нет - далеко не главное. Зрителя это волнует в последнюю очередь. ВК и "Хоббита" снимают и озвучивают для простых зрителей, а не фанов книг и трилогии, которые в оригиналах смотрят, если у них есть желание.
ВК в целом переведен (именно перевод, не озвучка) - выше среднего. Второй фильм перевели ОТВРАТНО, первый и третий - более менее, особенно третий. Умудрились многих косяков избежать, за что переводчикам большое спасибо. С переводами ВК у нас вообще дико тяжело, со всеми этими Торбинсами-Сумниксами. Сейчас вот Смог-Смауг нас ждет...

А я говорю про ВК, и ему кассу сделали именно фанаты.

Фанаты чего? Книги? Фильма? Фанаты или поклонники? Потому как поклонникам не сильно важна схожесть голосов актеров с актерами дубляжа.

samael, поклонникам фильма больше нравится оригинал. почитай хотя бы этот форум

фанаты столько не сделают

Кстати, вот тут говорили, что наши здорово сделали в дубляже Голлума и Фангорна. А по-моему отвратительно. Меня аж коробило. Вспомните, как всё тщательно и любовно делалось в оригинале: Серкис после многочисленных проб при подготовке придумал себе рецепт отвара, который пил перед каждым съёмочным днём чтобы обрести свой неповторимый голлумский голос. И голос ЗВУЧАЛ! И как звучал! Настоящий, живой, на надрыве, и при этом совершенно невообразимо нечеловеческий. Для превращения голоса Рис-Дэвиса в голос Древня изготовили огромный извилистый с многочисленными препятствиями деревянный лабиринт, и голос через этот лабиринт пропускали и улавливали многократно. В результате у зрителя получалось ПОЛНОЕ ощущение, что этот голос - именно такой голос, какой только и может издать деревянная глотка энта. А что в обоих случаях у нас? Какой-то дешёвый цифровой эффект. Такое впечатление, что обычные монотонно начитанные реплики за пару часов обработал на компе школьник, впервые столкнувшийся с аудиоредактором. :mad: Как вообще ТАКОЕ может кому-то нравиться? Ну разве что действительно импринтинг, "эффект утёнка", следствие первого сильного впечатления от просмотра ВК, который случился именно в дубляже. :(

Да, кстати, у Древня в русском дубляже голос никак не подходит ни Древню, ни вобще ничему. Напоминает сцены из фильмов когда говорят в аппарт такой, и он делает голос компъютерным

Да, тоже хорошее сравнение.

Burger, вот соглашусь абсолютно.
А по поводу голосов и актеров - актер выбран на определенную роль со своим набором данных, и голосом в том числе. Если режиссер считает, что голос не подходит персонажу, его озвучивает кто-то другой. Вот как в Гардемаринах Меньшиков за Жигунова говорит. Точно так же и здесь. Но то, что Вигго говорит очень неразборчиво, отрицать не буду :) Но в этом и прелесть его Арагорна. Личное, наверно, но мне правда именно с ВК стало нравиться смотреть именно с субтитрами или в оригинале. Потому что наш дубляж плох. И меня вот бесит всегда, что наши переводчики и озвучальщики считают, что если в кадре кто-то есть, особенно животное, оно или он должны постоянно звуки издавать - пыхтеть, повизгивать и т.п. Прям зла не хватает.

Ага, вот например, в оригинале Готмога играл Лоуренс Макоаре, а озвучивал - Крейг Паркер. (И Ангмарца то же самое).

Что-то мне подсказывает, что на этом форуме сидят не поклонники, а фанаты))) Потому что поклонников - миллионы, а фанатов - сотни тысяч. Мне тоже оригинал больше нравится, но от этого дубляж ужасным не становится.

А давай на секунду представим, что ты всего этого не знаешь. И более того - оригинал не слышал. Оценить качество игры можно и не слушая оригинал, на слух.
Что до голоса энта - я вот энта не услышал, актера - да, энта - нет. А в нашем простеньком измененном - услышал. Глухое, хрипящее дерево. Но это мое мнение и я не выдаю его за единственную правду. Так что, повторю предложенное выше: давайте не будем впадать в снобизм. Какой-то эффект "я знаю детали того, как это делали, мне ПРОСТО НЕ МОЖЕТ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ, это же стыдно!" :D
Здесь никто не говорит, что оригинал плох, он бесподобен.
Здесь говорят, что от этого априори наш дубляж ужасным и провальным не является. Вкусы отдельно, объективные оценки отдельно. Наши актеры старались, это видно. Кто был на премьерах (я был на двух из трех) в "Пушкинском" видел их лица и глаза, они выкладывались. Да, косяки есть, но совсем уж мешать с грязью не надо.

Актёров я с грязью и не мешал. Я лишь утверждаю, что технически спецэффектное изменение тех голосов, которые требовали изменения, сделано некачественно.

Сорри, не согласен. Некачественно, это "наш" голос нового Фредди Крюгера. А "наш" Фангорн вполне урчит. С качественным звуком, в кинотеатре, все было на "ура". Учитывая, с какой убогой техникой тогда работали.
Но это все имхи, с ними бесполезно спорить. Я отдаю предпочтение голосу энта в нашем варианте, НО только во втором фильме, в третьем действительно - цифровая лажа! Я едва голос узнал.

Да. Про Фангорна я говорю прежде всего о третьем фильме, а про Голлума - прежде всего о первом. Уж на что я не аудиофил, не сноб и не любитель всё-что-можно-смотреть-в-оригинале-с-субтитрами, но первая "моя прелесть" Голлума в начале FOTR и "мой юный господин Гэндальф" Фангорна в начале ROTK резанули ухо даже мне.

А, да, ещё манера нашего Саурона не нравится. В моментах, когда он разговаривает с надевшим Кольцо Фродо в Бри и с Саруманом через палантир. В оригинале такой мощный, поднимающийся из глубины солидный голос, а у нас какой-то истеричный вопль, приводящий в недоумение. Но это уж скорее к режиссёру дубляжа претензия.

Про энта и Голлума в первом фильма - да. Но оно понятно, наши не знали каким голос будет в принципе. А вот с Сауроном весело, ведь там двойной голос в оригинале. Он говорит/рычит/шипит на черном языке и его как бы...переводят на английский. Я так понимаю, для русского зрителя его переводил Воландеморт. :D Очень уж похоже.

:D Соглашусь!

Ах, вот в чем дело и откуда такая рьяность:-) Девица Тук почти угадала:-) А мое мнение я озвучивал много раз - дубляж ВК считаю хорошим, потому что я знаю, что такое плохой российский дубляж.

Я бы не сказала, что эффект первого просмотра равносилен "нравится". Дубляж вызывает некую ностальгию, и не более )

Впрочем, как по мне, русский дубляж, при всем своем несоответствии и прочем, плох не настолько, чтобы начисто портить впечатление и искажать общий смысл. Возможно, это звучит как "А ведь мог бы и полоснуть!", но всё же.

Ни разу) Я выше написал причины.

:D

И что с того, что старались? Уые Болл тоже небось всю душу вкладывает в свои творения, от этого они лучше не становятся. Результат, а не процесс важен.

Кстати, Уве Болл последнее время снимает довольно приличное кино, например "Макс Шмелинг":-)

Я говорю о ранних фильмах, а "Постал", например, мне и самой нравится :)

Вообще во всем претензии - к режиссеру дубляжа. Если актер слажал, а режиссер лажу пропустил - это вина режиссера.
И мы ведь лаже знаем, кто это - Леонид Белозорович.

Кстати, да, я сама была в начале таким среднестатистическим зрителем. Первый раз толком пошла смотреть ВК к подруге, толкиенутой, и на книгах, и на фильме. Она перед началом начала нам с мужем что-то рассказывать про "режиссерку", субтитры и прочее, а мы совершенно искренне сказали - ставь театральную версию с дубляжом. И с первого раза всё прекрасно посмотрелось. Мы были так заняты сложным сюжетом, что не заметили никаких огрехов. А всякие режиссерки с оригинальными озвучками возымели значение много позже. Но большинство зрителей приходит в кино на фильм один, много - два раза и вообще не замечает, кто там каким голосом говорит. Остается общее ощущение, плохое или хорошее. Для в принципе хорошего впечатления не-фанату вполне хватит имеющегося дубляжа.

Да, я, в принципе, о том же. Ощущение фальши, которое возникает то там, то тут, не перевешивает общего впечатления. Это потом уже, после оригинала, наступает "прозрение" )

Ну неужели кроме меня никто этого не замечал? Гимли в ТТТ говорит не своим голосом следующую фразу "Тебе до сих пор везло, надеюсь повезет и сегодня" (когда к нему на стене подходит Арагорн). Подозреваю, что Андрей Ярославцев в этот момент видимо срочно отлучился в туалет:-) Кстати, любопытно, пригласят ли его на озвучку Глоина?

А в идеале не должно наступать никакого прозрения! Ну правда :)

Ну, с тем, что в идеальном мире всё по-другому, сложно не согласиться )
Видишь, совершенное имхо: есть случаи, когда дубляжом действительно портят абсолютно всё и для всех, в т.ч. и тех, кто "просто пошел посмотреть фильм", для этих самых "простых зрителей" (это дубли у нас простые, ага :cool: ). Тут всё понятно. Но дубляж ВК (опять же, имхо) к таким случаям не относится.

Девица Тук, зайдем с другой стороны. Почему всем обязаны нравится голоса оригинальных актеров? Потому что это голоса оригинальных актеров? Которые априори божественны и не лажают? :)

Кстати, а как вам Конкин-Фарамир? Небось люди которые такое придумали считали это даже гениальным ходом - Фарамир говорящий голосом Шарапова...

Это же кем надо быть, чтобы вспомнить Шарапова в ВК! :D

Ой, да ладно, все взрослое население страны с первой же фразы узнает этот голос:-)

Потому что эти актеры провели месяца и даже годы, сидя в своих трейлерах и изучая персонажа. Они сотни раз говорили с режиссером о том каким именно должен быть персонаж в его видении. И конечный результат, когда режиссер сказал "кат. сделанно" это именно то что он хотел услышать и увидеть. Если фильм Г, и сделан тяп ляп, то его и перевод не спасет. Если же он сделан так как ВК, то перевед никогда не дотянет до оригинала.

А если мне - как рядовому зрителю на это широко и глубоко? Я (зритель) никому и ничего не должен. Актерам за их работу платят, а за просмотр плачу я.

Павел, ты сильно ошибаешься. Я уж молчу, что основная ЦА фильма точно не узнает.

Слушай, ну тогда всё сводится к тому, что "перевод (=озвучка) плох, потому что он не оригинал".
Т.е. мы ругаем кошку за то, что она кошка )

Я понимаю сравнение с оригиналом, когда речь идет о конкретных примерах (Елистратов, дублируя смех, изобразил совсем не то, что Вуд). Но подобные обобщения вызывают у меня вопрос: а как жить-то тогда, дядя Мить?..