) Не так выразился. Имел ввиду - достаточно ли корректный это перевод. Как ещё можно перевести аналогичный отрывок с оригинала.

Если со стороны Бильбо на всё это смотреть -- то, конечно, да, абсолютно ничего смешного. :)

Там все достаточно точно. Разве что Морию обозвали чем-то венгерским.

По-моему, достаточно корректный.
“Your grandfather, ” said the wizard slowly and grimly, “gave the map to his son for safety before he went to the mines of Moria. Your father went away to try his luck with the map after your grandfather was killed; and lots of adventures of a most unpleasant sort he had, but he never got near the Mountain. How he got there I don’t know, but I found him a prisoner in the dungeons of the Necromancer. ”

Как же, как же, сразу вспоминается вопрос от TheHutt'а в Угадайке про помидоры, картофель и табак. :)

Нэцтах, 1. Например, у ВАМ: "Потом достал утреннюю почту и стал читать письма", но либо почта, либо письма есть везде.
2. Мне кажется,Бильбо мог попытаться объяснить свое "дрожание" как бы ударом молнии, на которую был похож огонек на посохе Гэндальфа, более всего к этому подойдет перевод КК: "заставил конец посоха ... вспыхнуть синим пламенем" , в остальных крик Бильбо действительно непонятен и не к месту:).
3. Касательно игры в гольф - во всех доступных мне переводах (числом пять) эта игра упоминается, так что...


Маленькая деталь - Бильбо "поддался" на беседу с Гэндальфом после восхищения его фейерверками, подумалось - Нарья действует:). Что касается руны на двери Бильбо, тут какая-то нестыковочка. То, что это руна "Г", вроде бы общепринято, но ведь для гномов она обозначала "взломщика", непонятно. Проясните, кто может, плиз.

Руна Г, как я понимаю, появилась на двери в трейлере "Хоббита2.. в книге же там должен быть какой-то особый знак, обозначающий сам по себе целое объявление.

Нене, это где-то еще было, потому что в моей голове тоже обретается руна Г, а подобного эпизода из трейлера я не помню.
Но про нестыковку тоже задумывалась, когда перечитывала.

Нет, что это руна "Г" - чисто вымысел фильма. На самом деле руна была совершенно другая:

Я все ж утверждаю, что не фильма - или не только фильма, но, в принципе, не столь важно, раз вымысел.

А картинки упомянутой нигде нету в цифре? Любопытно.

Спасибо всем ответившим. А разве в фильме (в трейлере) уже показали, что там Г? Не помню, может быть все таки будет, как положено?

Цитирую самого себя.

Метка, оставленная Гандальвом на двери Бэг-Энда, выглядела иначе. На плакате к фильму изображена обычная метка Гандальва, руна «Г», которую он использовал в письмах к Фродо. Тогда как в «Хоббите» говорится об особом знаке безработных взломщиков. Исследователи-маньяки Уэйн Хэммонд и Кристина Скалл разглядели эту метку на одном из рисунков Толкина:

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...burglarvb8.gif

Это тот самый рисунок Толкина с увеличенной меткой. А это — метка в хорошем разрешении:

http://www.zarkanya.net/Tolkien/BurglarMark.jpg

Средний знак — условное изображение драгоценного камня.

Как утверждает Глоин, этот знак означает, что «Взломщик возьмётся за хорошую работу, полную Риска (Волнения) и за разумное Вознаграждение» (Burglar wants a good job, plenty of Excitement and reasonable Reward).

Первая руна соответствует английскому «B» и, очевидно, означает Burglar — взломщик.

Второй знак, обозначающий клад, можно также найти на карте Трора.

Третий соответствует английскому «D» и, по-видимому, означает Danger (опасность), то есть Excitement (волнение).

Спасибо!

У меня есть. Но на картинке очень плохо различимо, если честно. Руна выглядит так:

http://www.minastirith.com/misc/burglarvb8.gif

Ник, позволю себе не согласиться. D - это именно второй знак (обозначающий "Excitement", и возможно, "Danger"). Третий - то, что обозначается ромбом (англ. "Diamond") - обозначает сокровище.

У меня вот такой "Хоббит" - с вполне симпатичными иллюстрациями.
http://s019.radikal.ru/i633/1205/5b/e07c0255a63dt.jpg
Спасибо всем, кто делиться деталями, читая в оригинале и переводах!!! Сейчас просто времени нет читать по-английски (со словарем, да).

Оно и в переводе все весело:
"Для чего только не служит вам «доброе утро», — сказал Гэндальф. — Вот теперь оно означает, что мне пора убираться... Подумать, до чего я дожил: сын Беладонны Тук отделывается от меня своим "добрым утром" как будто я пуговицами вразнос торгую!"

Но тут он вдруг заметил, что музыка и пение прекратились, все гномы уставились на него и
глаза их светятся во мраке.
- Куда это вы? - окликнул его Торин тоном, в котором ясно чувствовалось, что он догадывается о намерениях Бильбо.
- Нельзя ли принести лампу? - робко спросил Бильбо. - Намнравится в темноте, - хором ответили гномы. - Темные дела совершаются во тьме!


Вообще, прекрасно помню как я впервые читала Хоббита ( Боже, где мои 12 лет...) - для меня барьером была первая глава, то место на 2 и 3 страницах, где описывается внешность хоббитов и про родителей Хоббита. Какое-то нудное место для меня, еще и имя Беладонна не нравилось (вспоминался мультик про поросенка Фунтика и тамошняя госпожа Беладонна). Я начинала несколько раз - и бросала. Но что толкало все-таки не бросать окончательно... и однажды пролистнула это место - и пошло-поехало.

А уж когда песня "За синие горы, за белый туман" - это было всё. Волшебство началось. Я его как Бильбо там почувствовала ("и в нем проснулось что-то туковское, ему захотелось видеть громадные горы, слышать шум сосен и водопадов, разведывать пещеры, носить
меч вместо трости..." )
Было в этом эпизоде что-то завораживающее, зовущее. Я специально не учила слова, само собой запомнилось. Потому была уверена, что без этой песни и фильм никак не должен обойтись! И Джексон это тоже чувствует)))

А уж Гэндальф оказывается уже "тренировался на хоббитах" до Бильбо и Фродо, куда-то их уводил...
И вообще - вопрос открытый А как бы поступили вы, если бы незнакомый гном явился к вам домой и безо всяких объяснений и повесил у вас в прихожей плащ, будто так и надо?

Пётр, не буду ручаться, потому что в алфавитах Толкина слаб. Наверное, когда переводил, вкралась ошибка. Тогда почему потайной вход обозначен руной D?

Вот здесь такая же версия высказывается.
Знак, оставленный Гэндальфом на двери Бильбо в "Хоббите".
Это официальная или трактовка?
Потому что, следуя переложению ангертаса на латиницу, второй знак - "nd", а третьего именно ромбом нет, но есть подобные, которые либо u, либо w, либо u-умляут.

Это из книги Скалл и Хэммонда :)

В смысле, трактовка рун?

Угу. Было бы хорошо, если бы кто-нибудь выложил скан соответствующей страницы.

Да, но ведь Бильбо там и хочется, и колется. Но больше хочется!
Если бы Бильбо не захотел, он никуда бы не пошел, послал бы их всех нафик и все. И потом навел бы порядок, отоспался и возобновил запасы. :)

Гэндальф тут стал его вдохновителем. И если подумать, именно в этом была его сила, именно этому помогало его Кольцо Огня, именно затем он был послан в Средиземье: воспламенять сердца людей, вдохновлять на подвиги, на нечто большее. Бильбо оказался одним из благодарных клиентов. :)
Арве - о, отличная мысль насчет Нарьи и фейерверков и их влияния на неокрепшую психику молодежи!

Да, присоединяюсь к хихиканию по поводу разноцветных бород.

Хотя синяя борода Двалина напомнила скорей Дарио Нахариса из Игры Престолов. :)

О, и пиво к кексу вместо чая, это так по-английски! Меня так умиляли в Англии beer gardens и beer and breakfast, т.е. что-то вроде завтрак с пивом на пивной лужайке. Класс!

Ох, только сейчас дошло!
А потом ведь был Сэм с Рози и 13-ю детьми!

Какая интересная аналогия - закольцовка. И еще про цветные бороды и цветные плащи (которых в фильме не будет - видимо это компенсировано чуднЫми прическами, в том числе и бород:) ), нет ли там какой нибудь закономерности?

Похоже, не только Двалин - Синяя Борода.:lol: Только сейчас стала очевидна причина немногочисленности гномских женщин.

Видимо, я всё время буду запаздывать - читаю вечером, а после этого за компьютер уже не сажусь (он у нас один на троих, так что всё распределено :)).
Как интересно - оказывается, все обращают внимания на разное.
Во-первых, с самого начала поняла, что перевод Королёва мне нравится меньше, чем Рахмановой (поскольку не нашла помнящейся мне фразы о том, что "нора была хоббичья, а значит, благоустроенная").
Червеоборотни - вот интересно, бывают такие или это из хоббитских сказок и поверий? Но вообще, о любопытных материях порой беседуют степенные хоббиты, которые вовсе не любят приключений... или делают вид, что вовсе не любят :)
Про изобретение игры в гольф я помнила, но вот то, что Быкобор, прежде чем нанести достопамятный удар, ещё пробился сквозь ряды гоблинов к Гольфимбулу - нет. Вообще эта сценка описана так, что вспоминалась она как что-то скорее забавное. А битва-то была нешуточная, и врагов было множество. Вероятно, это было что-то наподобие Битвы Пяти Армий - только хоббитам не помогали ни эльфы, ни гномы, ни орлы, им пришлось самим справляться с врагом. Верно, в бою пало немало отважных хоббитов - прежде, чем доблестный Быкобор одержал победу.
Люди в Эреборе - те, кого родители отдавали гномам в ученики. Они же, выходит, должны были жить там, в гномьих чертогах, довольно долго, трудились там в мастерских и кузницах вместе со своими учителями. Вот же интересная жизнь была у людей Дэйла...

Вот чего нашел:

Это да, но уже значительно позже все же, к концу главы. :) В общем, в этой главе я, видимо, солидаризируюсь с Бэггинсовской частью Бильбо. :)

Кстати говоря, pastry - оно там правда именно кекс или какая другая выпечка?

О, интересно, спасибо.

Beer gardens - это, кстати, в Англии нововведение, вернее, копия немецких biergarten. :)
Тут скорее отражается средневековая привычка пить пиво как основной напиток в любое время дня и ночи (не потому, что все были алкоголики, а потому что "питьевой" водой травануться было пара пустяков, а алкогольные напитки были безопаснее. Младенцев тоже пивом поили. :rolleyes:

Да, ещё вот что вчера забыла: песня гномов о походе в переводе Королёва. Нравится она мне куда меньше, чем "За синие горы, за белый туман", не нравится, что эльфийский князь удивляется сияющему мечу, как будто о таких даже не слышал :) и совсем не нравится слово "взгудели". Но у этой песни есть одно достоинство - её, кажется, можно петь на известный нам по трейлеру мотив!

"Пора в поход нам! Пора домой!
Там, за горами, там, под Горой,
Лежит, заклят, великий клад —
Сокровища лежат горой!

И деды наши, и отцы
Там колдовали, кузнецы,
И той порой под той Горой
Будто звенели бубенцы.

Каменья в рукоять меча
Вправляли, свет в них заключа, —
Эльфийский князь глядел, дивясь,
На меч, горящий, как свеча.

Годился звездный — для колец,
Огонь драконий — на венец,
А лунный свет — в любой предмет,
И в сети свет ловил мудрец.

Пора в поход нам! Пора домой!
Там, за горами, там, под Горой,
Лежит, заклят, великий клад —
Сокровища лежат горой!

Там, в глубине, вдали от всех,
Звучали арфы, песни, смех —
Ни человек, ни эльф вовек
Не ведали о песнях тех...

Взгудели сосны на ветру,
Взгудели ветры на юру,
Огонь был ал, и бор пылал,
Подобно жаркому костру.

Гудит над городом набат,
И горожане вверх глядят:
Летит дракон, порушит он
Дома и башни — все подряд.

Гора дымится, каждый гном
Шаги услышал, будто гром:
Пришел дракон — погубит он
Весь род и наш захватит дом!

Пора в поход нам! Пора домой!
Там, за горами, там, под Горой,
Лежит, заклят, великий клад —
Сокровища лежат горой!"

Сияющие мечи он видел, а вот чтобы "горящий, как свеча" - никогда.:)

Пользуясь тем, что сегодня «Короткая передышка», вернусь к первой главе.
Должна честно признаться, у меня раньше было такое впечатление, что английский язык не очень подходит для написания стихов. Казалось, что все эти артикли и вспомогательные глаголы будут превращать поэзию в нечто неуклюжее и неудобочитаемое. Сами понимаете, что продержалось это заблуждение только до знакомства с творчеством Толкина.
Так что я очень советую « Far over the misty mountains cold» выучить и петь именно в оригинале.
Переводы «За синие горы, за белый туман…» и «Пора в поход нам! Пора домой!» сами по себе просто замечательные. И в некотором смысле даже ближе к первой главе «Хоббита», чем оригинальный текст. Более сказочные, более детские, более подходящие именно тем гномам в разноцветных капюшонах и носках, которые собрались на чаепитие в норе Бильбо, как на утренник в детском саду. В этих переводах немного недостает той торжественности, серьезности, могучей силы, которая буквально перевернула душу хоббита. Да, если бы по тексту в гостиной не была полная темнота во время исполнения этой песни, наверное, можно было бы увидеть, что и гномы становятся другими. Именно в этот момент исчезает их сходство со скорее комическими персонажами английского фольклора. И становится понятно, что повествование уведет нас в более далекие времена и к событиям, ещё более великим и трагическим, чем те, о которых пелось в песне.
Для сравнения – второе четверостишие и моя, с позволения сказать, попытка передать его смысл.
The dwarves of yore made mighty spells,
While hammers fell like ringing bells
In places deep, where dark things sleep,
In hollow halls beneath the fells.

В древности гномы творили заклятья могучие,
Молота каждый удар колокольному звону подобно
Раздавался в глубинах, где темные твари дремали,
Эхом в чертогах звучал, под холмами сокрытых.
Без отсебятины не получилось, конечно.:lol: Но у меня сочетание звуков « hollow halls» вызывает именно ощущение эха в просторных подземных залах.

Твой перевод напоминает перевод Беовульфа на русский с сохранением размера и ритма. Или же Гомера.

Ну, я же говорю, попытка...:) Очень сложно передать одновременно и точный смысл, и настроение, и собственные впечатления, а стихотворный размер при этом сохранить практически невозможно:(.

Вот, послушайте эту песню у Ранкин Басса:
The Hobbit (1977) Soundtrack (OST) - 13. Misty Mountains Cold - YouTube

Она должна звучать как средневековая баллада, и именно на такую мелодию эти стихи хорошо ложатся.

После прочтения первой главы меня потянуло на "творчество". Описание пирушки гномов замечательное, и у меня появилась идея переделать одну песню. Правда, очень долго переделывала, поэтому поздно отвечаю в этой теме. http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post865688 - лежит на странице 20.

Мроя, браво!!!! Просто море удовольствия! Всё понятно без словаря! (я белорусский не учила, но понимаю достаточно хорошо благодаря журналу, который много читала в детстве, назывался "Работница и крестьянка", если на русский перевести)

Мроя, просто супер!!

Читаю в оригинале. Момент, на котором в "Хоббите" впервые реально пробирает - последний куплет гномьей песни:
Тут впервые чувствуется отход от детской сказки в более возвышенный патриотический пафос.

И да, мелодия вспоминается прежде всего не из ролика фильма, а из мультика 1977 года.

Извините, я еще раз выложу эту обложку. Сама сканировала, и кривовато получилось...
Но тут видно лучше - Гендальф, гномы, Беорн, Дракон, гоблины,замок на скале.
http://s017.radikal.ru/i436/1210/e8/d414d2997c37.jpg http://i076.radikal.ru/1210/99/d035b5967fe3.jpg

У меня тоже есть замечательный :lol: "Хоббит". В пересказе. :lol: А картиинки!!:lol: (кликабельно)

http://i81.photobucket.com/albums/j2...ps87b78b88.jpg

Первая глава заняла аж 2 страницы. А первая иллюстрация - моя любимая. У Гэндальфа 4 кольца на пальцах, боюсь предположить, какие именно, а у Бильбо - в носу, шучу, в ухе.

http://i81.photobucket.com/albums/j2...psf1ec2664.jpg http://i81.photobucket.com/albums/j2...psca6c4fb5.jpg

Прошу прощенья за качество, сканера нет, это фотки.

Гэндальф какой-то гламурный.
А Бильбо с сухариком на скамеечке -- вполне. :)

Гэндальф на джинна похож. :)

Гэндальф никакой не "Серый Странник", а как-будто прямиком с показа Средиземских мод.

Гэндальф - джинн.)

Такого "Хоббита" можно страниц в пятьдесят уложить.

Да уж, ни вам "Доброе утро", ни прихода гномов по очереди - всё просто - завалилась толпа и: "Пошли за золотом!" :lol:

Ха-ха, они меньше, чем в 20 уложились. В пятьдесят так можно ВК уложить.

Очень интересное начало отношений Гэндальфа и Бильбо.
Бильбо в своей зоне комфорта чуть больше чем полностью самоуверенный хоббит. Хоббит приглашает совершенно незнакомого человека (Верзилу!) к себе на лавочку, а потом, услышав про приключения, не стесняется быть с ним высокомерным и даже чуточку грубым.
Гэндальф же с ходу начинает его из зоны комфорта выводить. Сначала "добрым утром". Потом тем, что внезапно называет его по имени. Бильбо ведется, вспоминая про фейерверки, и забываясь, но потом сдает назад:
Bless me, life used to be quite inter… – I mean, you used to upset things badly in there parts once upon a time.
Гэндальф, видимо вдохновившись, повторяет трюк, на этот раз с "даю тебе свое прощение" и ставит хоббита перед фактом приключения. Но это сработало даже черезчур сильно, и Бильбо, просто вышибленный из той самой комфортной зоны, поспешно удирает в нору, бормоча на вежливом хоббитском автомате чушь про приглашение на чай и хлопая дверью так, чтобы не выглядеть грубым.

---------- Сообщение добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

А еще интересно, это приглашение на чай по сути - реакция Бильбо на экстремальные для него обстоятельства (плюс пошел пожрать). Любопытно посмотреть, как она будет трансформироваться через всю книгу.

Процитирую, просто потому что очень-очень красиво!

Кусок из "Похода к Эребору":
И цитата из Хоббита:
Это было еще до карты. Торин по книге признал в Бильбо собрата по заговору сразу после того, как они спели песню. Уже после "Молния убила" Глоин сказал о "бакалейщике" (между прочим, за глаза).
Можно рассматривать это с трех сторон: (1) Торин честно признал в Бильбо собрата по заговору. Значит это просто то, что Толкин решил изменить через много лет после публикации Хоббита (1950 vs 1937). (2)Торин, в бешенстве от поступков Гэндальфа и всего происходящего, произнося эту милую речь, изящно стебет Бильбо, а тот принимает все за чистую монету. Мне эта версия просто идеально ложится на поведение фильмового Торина. (3) Бильбо путается в показаниях и преувеличивает в книге, чтобы... не знаю, произвести впечатление, в общем, хотя остальной текст про него с желанием произвести впечатление совсем не вяжется.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Своим дурацким поведением Бильбо ставит Гэндальфа перед необходимостью сначала неловко оправдывать его ("свиреп как дракон, которому прищемили хвост", потом и вовсе пугать гномов числом 13. Волшебник просто вынужден показать "кто тут главный", после чего обращается к Бильбо "мой мальчик", посылая того за лампой - все игры отброшены, хоббитт целиком и полностью под его влиянием.